Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Romeu_SZ em 29 de Dezembro, 2015, 00:58:02
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Boas,
O meu Y 16V de 1998, anda a fazer das suas de novo. De ha uma semana para cá aquece imenso...
Levou termostato ha cerca de 2 anos e bomba de agua ha 3-4 anos. O radiador da sofagem já tem mais uns aninhos, provavelmente uns 7.
Levou radiador e todas as relas novas ha 2 anos... (quando levou uma reparação grande, alem do que ja referi, levou junta da cabeça e cabeça rectificada)
Depois de sangrar o sistema, um amigo disse que ou era bomba de agua ou termostato... Outro disse que podia ser alguma coisa entupida...
O mais estranho é que uma das vezes que o sangrei e deixei ao ralenti 20 min, ligou a ventoinha e não aqueceu... Ficou sempre pela temperatura "normal", o que me leva a pensar que o termostato esta bom. Pensava ter o problema resolvido... Comecei a andar, ao inicio ainda baixou um pouco a temperatura (de 50%(o normal) passou para uns 35%)... Mas dps foi sempre a subir, quando cheguei a casa (fiz+- 7kms) tava a chegar ao vermelho.
O que sugerem?
Como posso ter a certeza se é bomba de agua, termostato ou outra coisa? Alguem tem um esquema completo do circuito da agua?
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1ª coisa a saber:
Como esta o nivel do liquido de refrigeraçao?
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1ª coisa a saber:
Como esta o nivel do liquido de refrigeraçao?
Esqueci-me de referir, desta vez que vim ate casa, e quando ja estava a chegar ao vermelho, estava a perder agua pelo tampão do radiador... Penso que o tampao é uma valvula de segurança e devia ter demasiada pressão no radiador...
Não dei por mais fugas externas, hj vou ver como esta o oleo... Just in case...
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Eu, pra n cometer novamente o mesmo erro começava precisamente por trocar a tampa. Nao deve ser cara e pode, como foi o caso inda ha mt pouco tempo num "morreo", mt bem ser dai. :t_up:
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A tampa custa 12€, mais cêntimos menos cêntimos. O meu Punto ( com o mesmo motor ) fazia algo parecido, era a bomba de água.
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Boas,
Hoje no Mario Rui não tinham a tampa, amanhã já devem ter, ficou encomendada.
Entretanto limpei todo o sistema, e quer o radiador, quer o radiador da sofagem não tem qualquer obstrução.
Para mim é bomba de agua ou termostato, mas estou mais inclinado para a bomba de agua infelizmente, infelizmente pq é a que da mais trabalho de mudar... Por isso queria mesmo ter a certeza... Ha maneira de ter a certeza se é a bomba de agua sem a tirar fora?
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Quando estamos a falar que é da bomba de agua, é sobre o quê? está com fuga? ou está danificada e não faz "girar" o anticongelante??
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Quando estamos a falar que é da bomba de agua, é sobre o quê? está com fuga? ou está danificada e não faz "girar" o anticongelante??
Não pinga... O que penso que seja é "pás comidas" que não bombeiam o anticongelante...
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Se tem trabalhado com anticongelante n acredito em pas comidas... :dry:
O vaso deve ter um tubo mais fino de retorno. Enquanto o motor esta a trabalhar sai agua por esse tubo? Se sim em principio a bomba esta a bombear. (a 100% ou nao e outra questao...)
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Bom Dia !
Experimenta,andar com o aquecimento ligado,no máximo !
Cumprimentos !! :lancia:
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Se tem trabalhado com anticongelante n acredito em pas comidas... :dry:
O vaso deve ter um tubo mais fino de retorno. Enquanto o motor esta a trabalhar sai agua por esse tubo? Se sim em principio a bomba esta a bombear. (a 100% ou nao e outra questao...)
Tem trabalhado nestes 2 anos com agua destilada, sem anticongelante...
O tubo mais fino que tem vem do radiador da sofagem... Eu pelo menos nao vi nenhum mais fino mas posso procurar... Consegues enviar alguma foto que identifique esse tubo?
O radiador da sofagem raramente manda agua quente.... Normalmente tem um tubo quente e outro que dps de sangrado, com o andar do carro fica só com ar.
Ja troquei a tampa do radiador, continua com o problema.
So vejo como causa bomba de agua ou termostato... Mas continuo mais inclinado na bomba de agua....
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Quando estás com o carro parado, se acelerares em ponto morto a temperatura desce? Tipo ficares ali nas 2mil rpm...
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Quando estás com o carro parado, se acelerares em ponto morto a temperatura desce? Tipo ficares ali nas 2mil rpm...
Não sei se o que disse no post inicial ajuda...
"O mais estranho é que uma das vezes que o sangrei e deixei ao ralenti 20 min, ligou a ventoinha e não aqueceu... Ficou sempre pela temperatura "normal", o que me leva a pensar que o termostato esta bom. Pensava ter o problema resolvido... Comecei a andar, ao inicio ainda baixou um pouco a temperatura (de 50%(o normal) passou para uns 35%)... Mas dps foi sempre a subir, quando cheguei a casa (fiz+- 7kms) tava a chegar ao vermelho."
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Tem trabalhado nestes 2 anos com agua destilada, sem anticongelante...
O tubo mais fino que tem vem do radiador da sofagem... Eu pelo menos nao vi nenhum mais fino mas posso procurar... Consegues enviar alguma foto que identifique esse tubo?
O radiador da sofagem raramente manda agua quente.... Normalmente tem um tubo quente e outro que dps de sangrado, com o andar do carro fica só com ar.
Ja troquei a tampa do radiador, continua com o problema.
So vejo como causa bomba de agua ou termostato... Mas continuo mais inclinado na bomba de agua....
As dicas que tenho dado sao base no meu conhecimento geral em mecanica e nao no modelo em especifico (dai ter dito que o vaso devia ter um tubo mais fino.)
por norma existe um tubo fino no sistema de refrigeraçao ao vaso precisamente para fazer o sangramento do ar.
Dado que tens andado apenas com agua destilada admito que possas ter problemas na bomba, algo mais complicado implica a verificaçao de alguem mais experiente no local,...
Nao quero avançar para junta pq e sempre o mais grave e pq ja percebi que qd tenho esse tipo de problemas a questao da junta quase sempre so calha a mim. :sombrero:
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As dicas que tenho dado sao base no meu conhecimento geral em mecanica e nao no modelo em especifico (dai ter dito que o vaso devia ter um tubo mais fino.)
por norma existe um tubo fino no sistema de refrigeraçao ao vaso precisamente para fazer o sangramento do ar.
Dado que tens andado apenas com agua destilada admito que possas ter problemas na bomba, algo mais complicado implica a verificaçao de alguem mais experiente no local,...
Nao quero avançar para junta pq e sempre o mais grave e pq ja percebi que qd tenho esse tipo de problemas a questao da junta quase sempre so calha a mim. :sombrero:
O sangramento faz-se a partir de 2 "valvulas" nos 2 tubos que entram no radiador da sofagem e numa "valvula" no radiador no extremo oposto ao vaso expansor.
A junta da cabeça nova e rectificação da cabeça foram intervencionados ha 2 anos na mesma altura que mudei o termostato, as relas todas e um tubo metalico de agua.
Ponho a pergunta de outra maneira. É possivel ter a certeza que não é do termostato?
Parece-me que o circuito cria mta pressão (ar/vapor) e a agua nao circula....
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Não sei se o que disse no post inicial ajuda...
"O mais estranho é que uma das vezes que o sangrei e deixei ao ralenti 20 min, ligou a ventoinha e não aqueceu... Ficou sempre pela temperatura "normal", o que me leva a pensar que o termostato esta bom. Pensava ter o problema resolvido... Comecei a andar, ao inicio ainda baixou um pouco a temperatura (de 50%(o normal) passou para uns 35%)... Mas dps foi sempre a subir, quando cheguei a casa (fiz+- 7kms) tava a chegar ao vermelho."
Eu fiz a pergunta mesmo por o meu ter tido sintomas parecidos. Enquanto se sangrava estava tudo bem, disparava a ventoinha mas continuava a aquecer. Se eu acelerasse um pouco a temperatura descia. Pelo que descreves, parece-me realmente a bomba de água, mas posso estar enganado. Até porque não sou mecânico e estou a basear-me no que me aconteceu.
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Ponho a pergunta de outra maneira. É possivel ter a certeza que não é do termostato?
A forma mais fácil, já que o custo de um novo é barato(12€), é trocares o termostato por um novo.
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Cheira-me que deves ter uma pequena passagem na junta,cria pressão e depois a água não circula...
Mas começa por trocar o termostato...
Enviado através de pombo correio turbinado
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Eu por acaso acho que o Rara tem razão... Se a tampa não resolveu e se o circuito ganha pressão, julgo que há aí uma entrada de ar no circuito...
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Recuso-me a optar por essa variante,... mas isso so pq da ultima vez estava enganado... :sombrero:
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Olha....reconheço bem este problema :D
Já chegaste a trocar a tampa?
Não sei se o Y é como o Morreo e o Kappa, mas se for, como o rara disse, há um tubo de "purga" a entrar no vaso de expansão e apesar de parecer grosso, é extremamente fino e pode estar entupido. Podes ver por aí.
Se bem que o Morreo não criava pressão no circuito...os tubos estavam normais. Ele começava a cuspir a água pelo vaso de expansão e a ventoinha não se mexia...assim que abrias uma das valvulas do radiador, ele cuspia ar e a ventoínha disparava logo.
Se a troca da tampa não resolveu, tira o termostato fora. Mete-o dentro de uma panela de água a ferver e vê se o gajo se mexe....se mexer, está bom. Se o termostato custa 12€, troca isso. Eu com 5€ (tampa) resolvi o meu problema e já estava a pensar o pior....talvez tu consigas o mesmo.
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Olha....reconheço bem este problema :D
Já chegaste a trocar a tampa?
Não sei se o Y é como o Morreo e o Kappa, mas se for, como o rara disse, há um tubo de "purga" a entrar no vaso de expansão e apesar de parecer grosso, é extremamente fino e pode estar entupido. Podes ver por aí.
Se bem que o Morreo não criava pressão no circuito...os tubos estavam normais. Ele começava a cuspir a água pelo vaso de expansão e a ventoinha não se mexia...assim que abrias uma das valvulas do radiador, ele cuspia ar e a ventoínha disparava logo.
Se a troca da tampa não resolveu, tira o termostato fora. Mete-o dentro de uma panela de água a ferver e vê se o gajo se mexe....se mexer, está bom. Se o termostato custa 12€, troca isso. Eu com 5€ (tampa) resolvi o meu problema e já estava a pensar o pior....talvez tu consigas o mesmo.
Ele nem precisa de gastar dinheiro, tira o termostato e saca-lhe o interior e volta a montar. Em estrada vai andar sempre frio, mas ao relantim tem de aquecer e disparar a ventoinha normalmente...
15m a trabalhar e se tiver passagem na junta descobre logo...
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Já tirei o "miolo" do termostato, e tal como suspeitava o problema mantem-se.
Da a sensação que a agua não circula...Que a agua vai aquecendo apenas por contacto com o motor... Porque as tubagens mais afastadas do motor continuam frias (ex os tubos do radiador da sofagem, o de entrada esta quente, o de saida esta frio...) e a agua do radiador tb demora mto a aquecer... Embora os tubos que saem do motor estejam a "ferver"...
Estou cada vez mais inclinado a ser bomba de agua com as pás "comidas"...
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As pás podem estar inteiras e estarem soltas do eixo da bomba.
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aparentemente começo a ficar inclinado (tipo torre de pisa) pra bomba d'agua. ;)
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As pás podem estar inteiras e estarem soltas do eixo da bomba.
Essa não percebi...
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Essa não percebi...
(http://i65.tinypic.com/2mw6qg4.png)
O eixo/veio está assinalado com uma seta, as pás podem estar soltas do eixo/veio.
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É isso deve ser a bomba da água, mas deverias fazer o seguinte, tiras o termostato para ter a passagem toda e ligas a ventoinha direta, se nao aquecer mais o problema é o termostato ou a valvola da ventoinha que nem sempre liga, se aquecer não há dúvida que é a bomba da água.
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É verdade se for da junta da colaça dava te pressão e depois aquecimento, mas o que se passa é aquecimento e depois pressão para já correto??
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É verdade se for da junta da colaça dava te pressão e depois aquecimento, mas o que se passa é aquecimento e depois pressão para já correto??
Não, é pressão e depois aquecimento pq a ventoinha não dispara... e se ligar a ventoinha directa fica sem saber se a água circula...
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Não, é pressão e depois aquecimento pq a ventoinha não dispara... e se ligar a ventoinha directa fica sem saber se a água circula...
Se assim for, é a junta da colaça, porque só ha duas maneiras de a água ganhar pressão, uma é aquecimento e a água começar a ferver, ou a junta queimada, se ele deita água fora sem estar quente é a junta, e não ha hipótese de ser a bomba da água, porque a valvula da temperatura costuma estar na colaça e a colaça é a primeira parte do motor a ter aquecimento.
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Tal como disse a 02 de Janeiro, 2016, 18:16:02
O termostato já esta "aberto", sem miolo. Da toda a ideia que não circula agua. Em principio no fds o mecanico vai mudar a bomba de agua, dps posto o resultado....
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Estamos a aguardar
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Peço desculpa a demora, mas aqui esta a resposta.... Reparem no estado da bomba de agua...
Tenho mais uma duvida nova... Onde fica o sensor de temperatura do motor, o sensor que da informação para o ponteiro dos manometros...
É que agora a temperatura normal de funcionamento é a 1/5 de altura e a ventoinha do radiador liga com 1/4 de altura do ponteiro...
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La esta,... parece uma boa razao para que a agua nao circule...
em relaçao a posiçao do ponteiro... O sistema esta bem sangrado, certo?
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La esta,... parece uma boa razao para que a agua nao circule...
em relaçao a posiçao do ponteiro... O sistema esta bem sangrado, certo?
Certo, esta bem sangrado.
Penso que seja o item 11, com o codigo 46477022, no link abaixo.
A leitura do ponteiro de temperatura do motor que aparece no quadrante é feito por esse sensor de temperatura do liquido de refrigeração?
Ou ha outro sensor mesmo no motor?
http://eper.fiatforum.com/eper/navi?COUNTRY=024&GRP_COD=102&SBMK=L&DRIVE=D&SGS_COD=1&MAKE=L&COMM_MODEL=Y&CAT_COD=SU&MOD_COD=157&SGRP_COD=55&ALL_FIG=0&LANGUAGE=3&PREVIOUS_KEY=SUBGROUP_7&NEW_HTTP=TRUE&ALL_LIST_PART=0&SB_CODE=-1&KEY=PARTDRAWDATA&PRINT_MODE=0&EPER_CAT=SP&GUI_LANG=3&WINDOW_ID=1
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BRUTAL!!! Que cena! mas o que aconteceu às pás da bomba? Estavam lá caídas?
Livra... Qual era a marca dela (só para saber que marcas NUNCA COMPRAR)?
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Pelo aspeto, a bomba está no motor desde o fabrico do carro. :ninja:
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Foi logo o meu palpite. Isso estava com bom ar :wacko:
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Não faço ideia da marca da bomba. Tinha sido mudado há uns 4 anos quando mudei a distribuição. Desde então tinha andado não com liquido de refrigeração, mas com agua destilada.
As pás da bomba "desapareceram", na cabidade do bloco onde a bomba entra, ainda encontrei restos de 2 pás tipo o que ainda la esta preso. O "resto" "desapareceu"...
Continuo sem ter a ceteza qual o sensor que faz a medição da temperatura do motor que aparece no quadrande expresso pelo ponteiro.
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Continuo sem ter a ceteza qual o sensor que faz a medição da temperatura do motor que aparece no quadrande expresso pelo ponteiro.
Pelo que me lembro, esse sistema não é normal como os outros, tens uma ficha do lado esquerdo do motor que controla a ventoinha, é o proprio sensor da ventoinha que dá a info a tudo.
Salvo erro a ficha tem 4 pinos.
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Pelo que me lembro, esse sistema não é normal como os outros, tens uma ficha do lado esquerdo do motor que controla a ventoinha, é o proprio sensor da ventoinha que dá a info a tudo.
Salvo erro a ficha tem 4 pinos.
Acho que não é bem assim... Pois tal como expliquei num post acima... A ventoinha agora dispara com 1/4 de altura do ponteiro e o carro funciona normalmente com 1/5 da altura...
Daqui o q interpreto é que o sensor que activa a ventoinha está a ler correctamente e o que faz a leitura para o quadrante esta a ler abaixo do que devia....
Pelo eper, o que comanda a ventoinha deve ser a peça que eu identifiquei ha meia duzia de post atras com link do eper... Que faz a leitura da temperatura da "agua".
PS: O normal funcionamento deveria ser praticamente a meia altura... e o disparar da ventoinha pouco a cima de meio...