Fiatistas
Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: smokeme em 14 de Abril, 2006, 17:52:11
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hoje enquanto o forum esteve de férias andei por ai a vêr se conseguia acalmar o vicio....
acabei por encontrar alguns sites na minha lista de favoritos que deve interessar a algumas pessoas.
está tudo em inglês :t_up:
http://www.carbibles.com/fuel_engine_bible.html#retrofit (http://www.carbibles.com/fuel_engine_bible.html#retrofit)
aqui é a base...uma leitura interessante
http://www.carbibles.com/ (http://www.carbibles.com/)
espero que seja util a alguem :t_up:
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Muito porreiro sim senhor!!
Dá para perceber mais um bocadinho de tudo!!
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esta parte especialmente aplica-se a muitos
Octane and power
It's a common misconception amongst car enthusiasts that higher octane = more power. This is simply not true. The myth arose because of sportier vehicles requiring higher octane fuels. Without understanding why, a certain section of the car subculture decided that this was because higher octane petrol meant higher power.
The reality of the situation is a little different. Power is limited by the maximum amount of fuel-air mixture that can be jammed into the combustion chamber. Because high performance engines operate with high compression ratios they are more likely to suffer from detonation and so to compensate, they need a higher octane fuel to control the burn. So yes, sports cars do need high octane fuel, but it's not because the octane rating is somehow giving more power. It's because it's required because the engine develops more power because of its design.
There is a direct correlation between the compression ratio of an engine and its fuel octane requirements. The following table is a rough guide to octane values per engine compression ratio for a carburettor engine without engine management. For modern fuel-injected cars with advanced engine management systems, these values are lowered by about 5 to 7 points.
Compression ratio Octane
5:1 72
6:1 81
7:1 87
8:1 92
9:1 96
10:1 100
11:1 104
12:1 108
Octane and gas mileage
Here's a good question : can octane affect gas mileage. The short answer is absolutely, yes it can, but not for the reasons you might think. The octane value of a fuel itself has nothing to do with how much potential energy the fuel has, or how cleanly or efficiently it burns. All it does is control the burn. However, if you're running with a petrol that isn't the octane rating recommended for your car, you could lose gas mileage. Why? Lets say your manufacturers handbook recommends that you run 87 octane fuel in your car but you fill it with 85 instead, trying to save some money on filling up. Your car will still work just fine because the engine management system will be detecting knock and retarding the ignition timing to compensate. And that's the key. By changing the ignition timing, you could be losing efficiency in the engine, which could translate into worse gas mileage. Again as a practical example, my little tale above about our trip to Vegas on low octane gas. (Whether you want to believe some bloke on the internet or not is up to you). On the low octane gas on the trip down, we could barely get 23.5mpg out of the Subaru. Once I was able to fill it up again with premium at the recommended octane rating, we got 27.9mpg on the way back. A difference of 4.4mpg over 450 miles of driving.
Doing the maths, you can figure out that by skimping on the price during fill-up, you may save a little money right there and then, but it costs in the long term because you're going to be filling up more often to do the same mileage. My advice? Do what the handbook tells you. After all it's in the manufacturers better interests that you get the most performance out of your car as you can - they don't want you badmouthing them, and in this day and age of instant internet gratification, you can bad-mouth a large company very quickly and get a lot of publicity.
Octane boosters
In some extreme cases, the highest octane fuel available might not solve a knocking or detonation problem. That's normally a symptom of a deeper problem in the engine involving carbon deposits on the cylinder heads, bad spark timing, faulty engine management systems or similar. In these cases, some people choose to add octane booster to their petrol. Basically you fill the tank as normal, then put in a measured amount of octane booster and it further raises the octane level in an attempt to stop the detonation. One of the downsides of this is that it can make the engine harder to start from cold, because the octane booster has made the fuel so much less volatile that it's hard to get it to ignite on the first couple of strokes. Products like Klotz and Redex octane boosters are readily available over the counter in most auto parts stores. Octane boosters are typically used by mis-educated motorcyclists who believe the myth (explained above) that high octane = more power.
In England, octane boosters are typically also sold as "lead replacements" or "4 star additive". A lot of European cars relied on the lead in 4-star petrol for the increased octane. Lower octane unleaded fuels caused a lot of problems when they first appeared, especially with cars that didn't have engine management systems. Knocking and detonation became evident in a lot of cars and for some reason French and German engines were more susceptible than most. Dumping a shot of octane booster in the tank when filling up solved the problem by raising the RON a few points to make it the equivalent of what old leaded petrol had been. Eventually, by the late 90s, most English and European petrol stations introduced LRP - lead replacement petrol, and the problem went away. Well. Sort of......
Lead Replacement Petrol (LRP) and valve seats
Whilst LRP solved the problem of lower octane unleaded petrol, it introduced a new problem. The lead in leaded petrol also had a secondary function and that was to lubricate the valve seats - the top of the engine block where the valves "park" when not being opened by the cams. With the advent of LRP, detonation went away but the chemicals used to increase octane didn't have any lubricating function. Some older engines started to suffer from increased wear to the valve seats, to the point where the valves could no longer properly close and seal the intake and exhaust ports. There were a couple of high profile cases before I left for America in 2001 but I've never been able to find out the end result. If you have any information on what happened in these cases, drop me a line and I'll include the info here.
de facto eu já sabia isso mas não como esplicar ao tótó da esquina...praticamente nós dizermos isso a eles é como falar para uma parede...é só BP100!!!! e eu a rir de gozo...só de pensar no que gastam desnessessariamente em gasolina :point: (lol)
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Eu em todos os meus carros conseguia melhores consumos e performances com BP100.
No 33 então é uma diferença brutal.
Na subida da padeirinha consigo dar 160/165 com BP100, e pondo 95, e re-ajustando o carro, já só consigo dar 140.
No Punto Sport conseguia fazer entre 70 a 100kms a mais, com um deposito de BP100 do que com 95.
Os FIATs Tipo 1.1 que tive todos grilavam com 95, mesmo após reafinados.
O 156 aguentava bem os 190/200 com 4 pessoas, mala cheia, e AC ligado.
Com 95, sozinho, via-me e desejava-me para chegar aos 200...
Nos com injecção chegava a desligar a bateria umas horas e só começava a contabilizar custos ao 2º deposito.
BP100 sempre e na bomba onde coloco sempre que é de confiança. :t_up:
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Acerca do tipo girlar..
Não é sinal de uma boa afinação? tinha a ideia que os fire grilavam quando estão bem afinado..
É que o meu grila bastante..
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Acerca do tipo girlar..
Não é sinal de uma boa afinação? tinha a ideia que os fire grilavam quando estão bem afinado..
É que o meu grila bastante..
depende do motor...sinceramente duvido que haja uma unica pessoa com um FIRE bem afinado...a carburador então nem se fala (lol)
para mim nada bate a gasolina super que tinhamos...e não uso nem quero usar bp100 por razões muito obvias :t_up: (e não estou a falar de preços)
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Acerca do tipo girlar..
Não é sinal de uma boa afinação? tinha a ideia que os fire grilavam quando estão bem afinado..
É que o meu grila bastante..
depende do motor...sinceramente duvido que haja uma unica pessoa com um FIRE bem afinado...a carburador então nem se fala (lol)
para mim nada bate a gasolina super que tinhamos...e não uso nem quero usar bp100 por razões muito obvias :t_up: (e não estou a falar de preços)
:D
O meu nem está muito mau afinado.. pelo menos os consumos demostram isso! :)
Mas é bem provavel que falhe ali qq coisa.. estou a ver que tenho que ir a lourinha! :P
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Acerca do tipo girlar..
Não é sinal de uma boa afinação? tinha a ideia que os fire grilavam quando estão bem afinado..
É que o meu grila bastante..
Quem te disse isso ou te espetou uma grande peta, ou então sabe tanto de mecanica como eu de dialectos orientais...
Se grila, ou está mal afinado, ou estás com uma gasolina "pobre", ou então está com algum problema...
Não ha muito pot onde fugir...
Nos carros a carburador faço mesmo questão de usar BP100 pois é aquela que tem um poder de explosão semelhante á antiga super.
Has-de trazer o teu Uno para afinar-mos isso em condições.
Mas pôe-lhe BP100, senão vai sempre grilar.
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Acerca do tipo girlar..
Não é sinal de uma boa afinação? tinha a ideia que os fire grilavam quando estão bem afinado..
É que o meu grila bastante..
depende do motor...sinceramente duvido que haja uma unica pessoa com um FIRE bem afinado...a carburador então nem se fala (lol)
para mim nada bate a gasolina super que tinhamos...e não uso nem quero usar bp100 por razões muito obvias :t_up: (e não estou a falar de preços)
É a coisa mais simples do mundo afinar um FIRE carburado.
Havias era de afinar um 33, com dois carburadores duplos, o que dá efectivamente um carburador por cilindro.
Isso sim, dá luta...
Afinar um FIRE é para meninas!! (lol)
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Lembrei-me agora de outra coisa:
O grilar pode vir do facto de, aquando da mudança da super para a sem-chumbo, não se ter sacado a cabeça fora para rectificar as valvulas e sedes.
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Acerca do tipo girlar..
Não é sinal de uma boa afinação? tinha a ideia que os fire grilavam quando estão bem afinado..
É que o meu grila bastante..
depende do motor...sinceramente duvido que haja uma unica pessoa com um FIRE bem afinado...a carburador então nem se fala (lol)
para mim nada bate a gasolina super que tinhamos...e não uso nem quero usar bp100 por razões muito obvias :t_up: (e não estou a falar de preços)
É a coisa mais simples do mundo afinar um FIRE carburado.
Havias era de afinar um 33, com dois carburadores duplos, o que dá efectivamente um carburador por cilindro.
Isso sim, dá luta...
Afinar um FIRE é para meninas!! (lol)
deves andar a gozar...afinar um FIRE não involve mexer no carborador...
eu não gosto de afinar carros, só quando os conheço bem e o estado em que estão....é o mesmo com as mulheres....precisas de conhecer bem para saber se está bom ou mau :t_up:
num FIRE a carborador tem mais coisas para afinar que muitos imaginam!! afinar um motor não é rodar parafusos da mistura como certos mecanicos fazem...
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No proximo encontro lá estara o uno... :d_grin:
Quanto à mudança super => S/C 95 supostamente o meu uno nao precisava de nada...
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Acerca do tipo girlar..
Não é sinal de uma boa afinação? tinha a ideia que os fire grilavam quando estão bem afinado..
É que o meu grila bastante..
depende do motor...sinceramente duvido que haja uma unica pessoa com um FIRE bem afinado...a carburador então nem se fala (lol)
para mim nada bate a gasolina super que tinhamos...e não uso nem quero usar bp100 por razões muito obvias :t_up: (e não estou a falar de preços)
É a coisa mais simples do mundo afinar um FIRE carburado.
Havias era de afinar um 33, com dois carburadores duplos, o que dá efectivamente um carburador por cilindro.
Isso sim, dá luta...
Afinar um FIRE é para meninas!! (lol)
deves andar a gozar...afinar um FIRE não involve mexer no carborador...
eu não gosto de afinar carros, só quando os conheço bem e o estado em que estão....é o mesmo com as mulheres....precisas de conhecer bem para saber se está bom ou mau :t_up:
num FIRE a carborador tem mais coisas para afinar que muitos imaginam!! afinar um motor não é rodar parafusos da mistura como certos mecanicos fazem...
Eu sei.
Tens o ponto tb.
E além do carburador e do ponto só se for a tensão das correias...
Claro que não estou a falar de afinar valvulas, pelo menos estou a assumir que qd s fala em afinações estamos a falar de afinações que não implicam mexer dentro do motor...
Estou a falar das afinações normais, não de reparar um motor. ;)
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No proximo encontro lá estara o uno... :d_grin:
Quanto à mudança super => S/C 95 supostamente o meu uno nao precisava de nada...
Claro que não. Ele anda não anda não anda?
O que não quer dizer que seja a mudança ideal.
O motor antes tinha lá o chumbo a proteger internamente.
Quando se passa para sem-chumbo, deveria-se retirar a cabeça fora e rectificar as valvulas e sedes, e descarbonizar por completo o motor.
Só que isso sai caro, dá trabalho e ninguêm quer fazer, afinal de contas o motor continua a rodar...
Por isso é que gostava de ter uma garagem, nunca mais me apanhavam em mecanicos...
( não é que agora lá vá qd preciso, mas trabalhar na rua não dá tanto jeito... )
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No proximo encontro lá estara o uno... :d_grin:
Quanto à mudança super => S/C 95 supostamente o meu uno nao precisava de nada...
O motor antes tinha lá o chumbo a proteger internamente.
Quando se passa para sem-chumbo, deveria-se retirar a cabeça fora e rectificar as valvulas e sedes, e descarbonizar por completo o motor.
Só que isso sai caro, dá trabalho e ninguêm quer fazer, afinal de contas o motor continua a rodar...
ainda por cima num carro que custou 100€..
Sempre ouvi dizer que a memoria do chumbo se mantinha durante os tempos, mas em 60.000 já deve ter ido à vida nao?
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No proximo encontro lá estara o uno... :d_grin:
Quanto à mudança super => S/C 95 supostamente o meu uno nao precisava de nada...
O motor antes tinha lá o chumbo a proteger internamente.
Quando se passa para sem-chumbo, deveria-se retirar a cabeça fora e rectificar as valvulas e sedes, e descarbonizar por completo o motor.
Só que isso sai caro, dá trabalho e ninguêm quer fazer, afinal de contas o motor continua a rodar...
ainda por cima num carro que custou 100€..
Sempre ouvi dizer que a memoria do chumbo se mantinha durante os tempos, mas em 60.000 já deve ter ido à vida nao?
Não sei se se deveré ver isto como "memória do chumbo"...
Faltam-me as palavras para conseguir explicar melhor mas vou tentar:
Basicamente o chumbo vai preenchendo algumas folgas que vão aparecendo, folgas normais do desgaste, e o chumbo actua tb como protecção interna.
Ora se o chumbo vai desaparecendo, lá se vai essa protecção...
Por isso é que um motor devia ser todo revisto quando passou de Super para sem-chumbo, devia ser todo rectificado para começar do zero.
Temo não ter conseguido explicar-me bem, mas já lá vai muito tempo...
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Tenho a ideia que a isso tudo se chama memoria do chumbo.
Lembro-me quando o chumbo desapareceu de se ter falado em memoria do chumbo, que basicamente era isso que descreveste! O chumbo fica acumulado, e vai desaparecer.. lembro-me tambem de ter ouvido falar que aquilo ainda durava uns Km..
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Tenho a ideia que a isso tudo se chama memoria do chumbo.
Lembro-me quando o chumbo desapareceu de se ter falado em memoria do chumbo, que basicamente era isso que descreveste! O chumbo fica acumulado, e vai desaparecer.. lembro-me tambem de ter ouvido falar que aquilo ainda durava uns Km..
Tenho a mesma ideia :d_grin:
O meu 600 ainda tem recordações disso no motor (lol)
Tenho de arranjar uma cabeça de Uno 45... :t_up:
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eu no BZ tinhas epxerimentado a bp 100 e n tinha notado diferença. usava a V-power mas como a shell ja sei foi....
agora no FH a uns dias experimentei a bp100 e para meu espanto consegui consumos bem melhores do k com 98. e da 95 nem se fala, e so grilar (lol)
eskeci-me de anotar os litros, mas como a 100 e mais cara sao menos litros k a 98, o k indica k bebe menos :t_up:
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transformação de um carro para usar gasolina sem chumbo -> trocar valvulas e guias
eu no 127 só posso usar 98 ou 100 devido á taxa de compressão
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transformação de um carro para usar gasolina sem chumbo -> trocar valvulas e guias
eu no 127 só posso usar 98 ou 100 devido á taxa de compressão
Não tens que as trocar, desde que as rectifiques bem como as sedes.
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eu no meu uno gostava só de usar daquele que se vende no forum montijo.. mas é muito longe! :d_look:
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o problema é relacionado com a dureza do material, o chumbo lubrificava, sem essa lubrificação o material é demasiado mole e vai desgastando, daí a troca das GUIAS e das VALVULAS :P
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o problema é relacionado com a dureza do material, o chumbo lubrificava, sem essa lubrificação o material é demasiado mole e vai desgastando, daí a troca das GUIAS e das VALVULAS :P
Tnx!
Era exactamente isso.
Bem me pareceu que estava um bocado embrulhada a minha explicação.
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yep meteste HIJKMNO :D
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a gasolina de 95 não tem 95octanas nem a de 98...yah é só no nome
a de 95 pela info que tenho é de 90octanas :t_up:
a bp100 tem tantos detergentes que os pistons ficam pretos em menos de 1000kms...dai eu não a querer usar mais.
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a gasolina de 95 não tem 95octanas nem a de 98...yah é só no nome
a de 95 pela info que tenho é de 90octanas :t_up:
a bp100 tem tantos detergentes que os pistons ficam pretos em menos de 1000kms...dai eu não a querer usar mais.
Os motores que abri e que usavam BP100 estavam limpinhos! :t_up:
Já não posso dizer o mesmo dos que vi que andavam a 95...
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a gasolina de 95 não tem 95octanas nem a de 98...yah é só no nome
a de 95 pela info que tenho é de 90octanas :t_up:
a bp100 tem tantos detergentes que os pistons ficam pretos em menos de 1000kms...dai eu não a querer usar mais.
Os motores que abri e que usavam BP100 estavam limpinhos! :t_up:
Já não posso dizer o mesmo dos que vi que andavam a 95...
no meu caso usei base de comparação...foi o mesmo motor, retificado ambas as vezes.
o melhor mesmo foi quando usei C30...o motor ficava lindo..mesmo limpo limpo...pena o preço e o facto de têr chumbo, para não falar em ser illegal devido a ser racing fuel
o motor foi o 999cc 8v com a historia de empenar chassis :t_up:
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a gasolina de 95 não tem 95octanas nem a de 98...yah é só no nome
a de 95 pela info que tenho é de 90octanas :t_up:
a bp100 tem tantos detergentes que os pistons ficam pretos em menos de 1000kms...dai eu não a querer usar mais.
Os motores que abri e que usavam BP100 estavam limpinhos! :t_up:
Já não posso dizer o mesmo dos que vi que andavam a 95...
no meu caso usei base de comparação...foi o mesmo motor, retificado ambas as vezes.
o melhor mesmo foi quando usei C30...o motor ficava lindo..mesmo limpo limpo...pena o preço e o facto de têr chumbo, para não falar em ser illegal devido a ser racing fuel
o motor foi o 999cc 8v com a historia de empenar chassis :t_up:
Estou a ver que temos de comparar é bombas então... (lol)
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(...)
Estou a ver que temos de comparar é bombas então... (lol)
nope, estou a falar de um motor que faz 45cv...antes de eu lhe ter metido as mãos :t_up:
é um panda vermelhinho altamente gozado em forums por não conseguir fechar as portas, tá todo empenado e tem alguns pontos de ferrugem.
compressão estatica é de 8:1 e dinamica fica nos 13,4:1 :t_up:
para bom entendedor meia palavra basta :fiat:
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(...)
Estou a ver que temos de comparar é bombas então... (lol)
nope, estou a falar de um motor que faz 45cv...antes de eu lhe ter metido as mãos :t_up:
é um panda vermelhinho altamente gozado em forums por não conseguir fechar as portas, tá todo empenado e tem alguns pontos de ferrugem.
compressão estatica é de 8:1 e dinamica fica nos 13,4:1 :t_up:
para bom entendedor meia palavra basta :fiat:
Mas está definitivamente encostado nao está?
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Estou a ver que temos de comparar é bombas então... (lol)
nope, estou a falar de um motor que faz 45cv...antes de eu lhe ter metido as mãos :t_up:
é um panda vermelhinho altamente gozado em forums por não conseguir fechar as portas, tá todo empenado e tem alguns pontos de ferrugem.
compressão estatica é de 8:1 e dinamica fica nos 13,4:1 :t_up:
para bom entendedor meia palavra basta :fiat:
Mas está definitivamente encostado nao está?
está á espera de um transplante de corpo...com ideia de fazer um projecto somente par pista (track days)
ainda não sei que chassis mas tenho algumas ideias. :t_up:
quem sabe ainda pode vir a ficar debaixo da bandeira dos :fiatistas:
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:yes: oh yeah :t_up:
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(...)
Estou a ver que temos de comparar é bombas então... (lol)
nope, estou a falar de um motor que faz 45cv...antes de eu lhe ter metido as mãos :t_up:
é um panda vermelhinho altamente gozado em forums por não conseguir fechar as portas, tá todo empenado e tem alguns pontos de ferrugem.
compressão estatica é de 8:1 e dinamica fica nos 13,4:1 :t_up:
para bom entendedor meia palavra basta :fiat:
Então e fotos dessa maquina?
e do motor, mais concretamente?
Isso realmente era um projecto bem interessante para track-days... :t_up:
Arranjar uma carcassa para ele não deve ser dificil...
Quais as performances com que o bixo ficou? Chegás-te a testar na estrada?
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(...)
Estou a ver que temos de comparar é bombas então... (lol)
nope, estou a falar de um motor que faz 45cv...antes de eu lhe ter metido as mãos :t_up:
é um panda vermelhinho altamente gozado em forums por não conseguir fechar as portas, tá todo empenado e tem alguns pontos de ferrugem.
compressão estatica é de 8:1 e dinamica fica nos 13,4:1 :t_up:
para bom entendedor meia palavra basta :fiat:
Então e fotos dessa maquina?
e do motor, mais concretamente?
Isso realmente era um projecto bem interessante para track-days... :t_up:
Arranjar uma carcassa para ele não deve ser dificil...
Quais as performances com que o bixo ficou? Chegás-te a testar na estrada?
Acho que a maioria já conhece bem o projecto, ambos os links na minha assinatura vão dár as paginas onde metia a informação.
Já nem me lembro da ultima vez que andou mas ainda trabalha, ainda lá tenho uma folha das afinações que falta fazer para ficar bom...com o thema ficou de ládo. O chassis está recuperavel mas não compensa o investimento, o motor está impecavel mas algo sujo de estár encostado á mais de um ano...a fazer companhia aos outros projectos inacabados (lol)
Fotos tenho algumas, há muito tempo que ando para tirar mais mas cada vez que olho para o monte onde o carro está de baixo perco a ideia num estante :P
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Isto não era suposto ser NFC? :D
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Isto não era suposto ser NFC? :D
Onde é que falamos de Fiat?? o meu panda é frankinstein :d_finger:
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(lol) já agora ... o que é um gimmick :smash:
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(lol) já agora ... o que é um gimmick :smash:
In American English, a gimmick is a unique or quirky special feature that makes something "stand out" from its contemporaries. Product gimmicks are sometimes considered mere novelties, and not really that relevant to the product's functioning, even earning negative connotations. However, some seemingly trivial gimmicks of the past have evolved into useful, permanent features. According to the OED, the word is first attested in 1926, defined in the Wise-Crack Dictionary by Main and Grant as "a device used for making a fair game crooked".
Finding a successful gimmick for an otherwise mundane product is often an important part of the marketing process. For example, toothbrushes are often given various gimmicks, such as bright colors, easy-grip handles, or color-changing bristles so they appear more exciting to consumers. This is often done when trying to appeal to children, who often get more excited about the gimmick than the product.
SOURCE http://en.wikipedia.org/wiki/Gimmick (http://en.wikipedia.org/wiki/Gimmick)
Para os tugas é como dizer que é uma novidade sem uso nem função a não ser o facto de ser novidade :P
Um bom exemplo são aqueles productos que se vende que dizem coisas para alem de milagres e no fim na fazem nada....
Quem souber explicar melhor...FORÇA que tugalês na é comigo :P
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banha de cobra? :D
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gimmick -> é um "esquema"