Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: DevilRoad em 20 de Abril, 2006, 16:46:21
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Ois ppl
Tenho uma dúvida que espero que consigam elucidar-me.
Neste momento quero montar uma bomba electrica no meu y10, o problema está no retorno, de origem o retorno da gasolina é feito na bomba de gasolina mecanica, mas a electrica não tem retorno, assim o retorno deveria existir no carburador.
À primeira vista vi que o carburador tinha um local para o retorno, mas quando tirei o parafuso que o tapava, existia um minifiltro lá dentro, que me parece ser para filtrar a gasolina que entra.
(http://img300.imageshack.us/img300/9812/weber32tlfdevil5yv.jpg)
Ora bem, a seta indica onde é a entrada de gasolina, a bola indica o local onde pensava fazer o retorno, mas na imagem está uma entrada macho para a gasolina, no meu ele está tapado com uma porca e como disse atrás tem um mini filtro lá dentro.
A questão é, posso suprimir esse filtro e colocar lá um adaptador com entrada macho para fazer o retorno, ou não é aconselhável?.
Cumps a todos e help aqui ao desperado.... :buaaa:
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esse carb não tem retorno, a maneira mais facil é usando um T na mangueira principal que entra no carb e meter uma valvula de pressão no retorno :t_up:
Na minha opinião a maneira mais simples e eficaz era meter a bomba antes da mecanica e utilizar a mecanica como regulador, foi como fiz no panda turbo :fiat:
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Na minha opinião a maneira mais simples e eficaz era meter a bomba antes da mecanica e utilizar a mecanica como regulador, foi como fiz no panda turbo
Isto é uma grande ideia, mas pelo facto de a bomba mecanica não estar a trabalhar n irá "prender" o fluxo da gasolina?.
Cumps :t_up:
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sr luke e companhia.... ehehhe
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o meu não tem retorno de gasolina, caso contrario a bomba nunca se cala(a minha é de baixa pressão propria para carburadores) o controlo da pressão é efectuado pela bomba que acelera ou desacelera para manter a pressão constante
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Ois luke.
A minha é uma facet para carburadores tb.
(http://www.facet-purolator.com/mcl/media/technology/solidstate.jpg)
Sabes se esta tb tem controlo de pressão?
This is a new Facet solid state fuel pump, part number 40106 suitable for 'fast road' use for engines up to 150 bhp with single or multiple carburettors. It should be mounted as close to the pump as possible.
Specification is: 12v, 4.0-5.5 psi, flow rate 18galls/hour, thread size 1/8th nptf.
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deve ser identica... monta-a no sitio e depois com um alicate aperta o tubo de entrada de gasolina no carburador, ela se for identica deve abrandar
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um sistema simples é arranjares uma bomba electrica , usadas nos minis.Ou outra do genero
Que enchem a cuba do carburador, e quando este esta cheio por perção a bomba desliga.
Assim não precisas de retorno, pois a bomba, liga-se e enche sempre que é preciso
abraço
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um sistema simples é arranjares uma bomba electrica , usadas nos minis.Ou outra do genero
Que enchem a cuba do carburador, e quando este esta cheio por perção a bomba desliga.
Assim não precisas de retorno, pois a bomba, liga-se e enche sempre que é preciso
abraço
A Facet que ele tem é electrica, apenas não sabemos se desliga na pressão certa ou não :P
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esse sistema é o que eu tenho montado
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Obrigado pela ajuda pessoal. sim eu ja tenho essa facet, tive ontem a fazer a instalação electrica mas ainda não experimentei.
Depois eu ponho aqui o resultado da experiência ehehe
Thanks :t_up:
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Obrigado pela ajuda pessoal. sim eu ja tenho essa facet, tive ontem a fazer a instalação electrica mas ainda não experimentei.
Depois eu ponho aqui o resultado da experiência ehehe
Thanks :t_up:
Eu tambem quero saber o resultado do resto não é só da experiencia!! :pimba:
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Hoje de manhã lá pus a bomba a funcionar, mas reparei que é algo susceptivel às tubagens estarem com curvaturas, deve ter a ver com a pressão.
Já pus o carro a trabalhar com ela ligada e sem retorno e ela não se calava.... lol tb tive pouco tempo mas.... tenho k experimentar mais tempo, se a bomba n parar com a pressão o que acontece? o carro afoga?.
Cumps :t_up:
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afogar n deve afogar.... tb depende da pressão que ela fizer :| tava ferrada? ou tava a trabalhar a seco?
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ferrada? que quer dizer isso?
Trabalhar em seco não devia tar, pq o carro tava a trabalhar, e via a gasolina a passar pelo filtro (o filtro é transparente).
Hoje vou experimentar + tempo.
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ferrada é tar a trabalhar sem puxar, mas se o carro trabalha... é na boa... mas olha que a bomba pode não ser das que se cala... e para se calar é com o motor desligado mas a chave na posição de bateria
não te esqueças de selar o tubo de retorno, no meu não foi selado e com o deposito cheio, sempre que travava ele perdia gasolina
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já acabei o trabalho, mudei a posição do filtro de gasolina e agora aparenta estar ok, e cala-se passado algum tempo e trabalha silenciosamente.
Amanha a ver se tiro umas pics, e mais um tempo a trabalhar a ver se ta tudo ok antes de me pôr na estrada ehehe
ps: Erick prepara-te :P
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já acabei o trabalho, mudei a posição do filtro de gasolina e agora aparenta estar ok, e cala-se passado algum tempo e trabalha silenciosamente.
Amanha a ver se tiro umas pics, e mais um tempo a trabalhar a ver se ta tudo ok antes de me pôr na estrada ehehe
ps: Erick prepara-te :P
cof cof e o resto tambem já está ou é só a bomba de gasolina por agora?
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por agora só a bomba... mas keria ver se atá à prox semana ja tinha tudo "pronto" po TD.
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por agora só a bomba... mas keria ver se atá à prox semana ja tinha tudo "pronto" po TD.
A restrição vai mesmo ser o carburador :lancia:
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A restrição vai mesmo ser o carburador
Por falar nisso, alguem sabe como alargar o "main jet" do carburador?
Cumps :t_up:
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Não responde á tua pergunta mas é uma excelente leitura
http://www.inglese.com/tech.htm (http://www.inglese.com/tech.htm)
:lancia:
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eh pah... é alargares o furo :P
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epah já me estou a passar com aquilo, no inicio funciona bem, mas passado algum tempo ao relantim a bomba começa a trabalhar em seco, e não bombeia a gasolina, será que é por causa de nas instruções dizer que é para colocar o mais perto possível do depósito?
Acho é que vou seguir o conselho do smokeme e ligar à bomba mecanica para ver o que acontece.
Aqui vão as fotos
(http://img130.imageshack.us/img130/5083/dsc074130cm.jpg)
(http://img154.imageshack.us/img154/2023/dsc074094oz.jpg)
help....... (lol)
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mete a bomba perto do deposito, as bombas electricas portam-se muito melhor a empurrar que a puxar, a minha está perto do deposito
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ok
Tanto trabalho pa nada :red: :red:
A ver se é desta que ficam as coisas bem feitas, thanks luke :t_up:
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ummm acho que o problema deve ser a bomba que desforra, se for esse o caso uma valvula resolveria o problema. Regra geral a bomba deve ficar mais baixa que o deposito para isso não acontecer :t_up:
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Ois ppl
Acho que amanha vou tentar colocá-la à mesma no cofre do motor, mas num local em que fique ao nível ou mais baixo que o depósito.
É que os tubos de combustivel passam por dentro do chassis, e não tem quase espaço nenhum para andar a cortar tubos e etc ali ao pé do depósito (o acesso até é feito dentro do carro).
Wish me luck....
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Boa sorte....mas de qualquer maneira estás florido :d_finger:
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Ois ppl
Mais novidades, após o zero me ter ajudado a colocar a bomba ao pé do depósito e a viagem até casa correr bem )tipo uns 30kms), eis que quase tou a chegar a casa e a bomba começa a trabalhar em seco, a mim parece-me e pela lógica que é preciso colocar retorno, de modo que a bomba esteja sempre a funcionar e não trabalhar em seco caso a pressão já esteja no maximo (ou seja com a cuba cheia).
And the strory continues......
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não tens nada de colocar retorno... tens é de não andar com o deposito vazio! comigo acontece o mesmo... se ando um pouco na reserva arrisco-me a ela desatar a trabalhar que nem uma doida, só abranda em acelerações bruscas ou em travagens igualmente bruscas
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Dynamic vs. Static Fuel Systems
Traditional static fuel systems are more commonly found on carburetor applications and use a single line from the tank to the fuel pump. The fuel system’s main priority is to prevent the carburetor bowl(s) from running low enough to uncover the main jets, and the second is to help maintain the fuel level in the bowl. The weight of the gasoline above the main jet affects fuel flow through the jet and the air/fuel ratio under load. Typically, this will work satisfactorily on vehicles with less than 500 horses. For very high-performance cars the float bowl must be kept as full as possible. In drag racing, a static system has difficulty keeping up with an engine developing lots of power. The problems begin at the starting line, where fuel inside the bowls is standing relatively still. Then as the car accelerates down the track, the fuel bowls begin to drain and the system begins to recover. As the floats rise, they again cut off the fuel flow. Fuel pressure in a static system is always maintained higher from the fuel pump to the regulator (typically 12-60 psi) than it is from the regulator to the carburetor (8-9 psi). Higher line pressure is necessary to start flow against g-force and to push fuel through the restrictive regulator valve. By design, the static-style regulator places the check valve between the fuel pump and carburetor, restricting fuel flow across the board. This requires the system to go through waves of operation.
A return-style regulator, or dynamic system, positions the inlet and outlet ports above the check valve with only the return volume serving to flow through the restriction. As a result, the pressure from the pump to the fuel regulator is the same as from the fuel regulator to the carburetor (typically 8-9 psi), which allows the pump to speed up, increasing volume significantly, and supplies constant full output to the float bowls.
The benefits of a dynamic, return-style fuel system are longer pump life, the elimination of unwanted pressure drops, a marked increase in pump-to-horsepower ratings, and quieter pump operation. This all means that a dynamic system allows for a more consistent air/fuel ratio across the rpm band and more predictable power all the way down. The only drawback to a dynamic system is the increased cost of fittings and lines.
SOURCE (http://chevyhiperformance.com/techarticles/0606ch_carbureted_motor_fuel_system/index.html)
Deve ajudar :t_up:
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Ou seja, resumidamente aí o que diz é que um sistema com retorno actua melhor que um sem retorno.
Amanha vou experimentar, hoje não dá pq preciso de comprar anilhas, a quantidade de anilhas que foi preciso ter para fazer a montagem... (lol)
Luke, isto aconteceu quando tinha o depósito a meio :buaaa:
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acho que n leste bem o que o smoke postou.... ou conduzes um dragster!? :D
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realmente n conduzo um dragster eheheh
Bem mas segui o conselho do smokeme e liguei as tubagens a bomba mecanica aproveitando o retorno e já não trabalha em seco, bem pelo menos durante os 15m que experimentei.
A ver vamos se a solução é esta :)
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É bom que resulte...quero vêr o resultado final :d_finger:
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Segundo me consta, a bomba não irá parar de funcionar. O que vai acontecer é uma pequena variação no som que emite. Contudo não deverá haver problema para a bomba e carburador a uma pressão de 3,5 psi. Se a pressão for superior, o que pode acontecer é a danificação da agulha do carburador por excesso de pressão na boia. Tenho uma destas bombas, não Facet, no meu spider, mas os meus IDF têm retorno. Sei de outros casos que têm bombas destas instaladas em IDF's sem retorno e sem problemas. Por vêzes monta-se um regulator de pressão à entrada do carb para que a pressão não ultrapasse os 3,5 psi.
Boa sorte
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Segundo me consta, a bomba não irá parar de funcionar. O que vai acontecer é uma pequena variação no som que emite. Contudo não deverá haver problema para a bomba e carburador a uma pressão de 3,5 psi. Se a pressão for superior, o que pode acontecer é a danificação da agulha do carburador por excesso de pressão na boia. Tenho uma destas bombas, não Facet, no meu spider, mas os meus IDF têm retorno. Sei de outros casos que têm bombas destas instaladas em IDF's sem retorno e sem problemas. Por vêzes monta-se um regulator de pressão à entrada do carb para que a pressão não ultrapasse os 3,5 psi.
Boa sorte
Ele não se esplicou bem, o problema que acontece é que quando o carb tem a cuba cheia a valvula fecha, a bomba não consegue bombear mais e começa a cavitar (aka bombear a seco)...é cavitar que estraga a bomba :t_up:
Tendo a bomba mecanica em linha ira (fingers crossed) eliminar o problema pois é a bomba mecanica que faz o retorno nestes carros :d_finger:
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Bem mais um dia de teste em cidade e até agora não deu mais problemas.
Obrigado pelas vossas dicas e opiniões :)
:fiatistas:
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Bem mais um dia de teste em cidade e até agora não deu mais problemas.
Obrigado pelas vossas dicas e opiniões :)
:fiatistas:
Que tál agora fazeres um DIY :deal: