Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: spayz em 07 de Maio, 2006, 01:40:40
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boas pessoal, no meu fiat panda quando se vira a direcçao toda a roda k fica do lado exterior da curva fica com inclinaçao contrária. a maneira de mudar o angulo da roda com o chao?
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Alinhas a direcção e ponto final !!
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n sei se o panda faz, mas ja reparaste que os mercedes deitam as rodas? como os 2 cv? isso é para melhorar a aderencia em curva, leva o carro a alinhar e esquece o resto
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pois mas o meu inclina ao contrario do mercedes isso ñ ajuda nas curvas.
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se é assim de fabrica deixa estar... ou queres reinventar a roda?
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Convinha saber se é uma inclinação normal
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tb pode ser devido a ter uns pneus com um perfil mt alto.
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o k axam disto?
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Caso não haja nenhuma alteração que justifique é conveniente seguir as especificações de fábrica
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o k axam disto?
Nunca tinha visto uma destas - é impecavél
Mas no teu caso deverias verificar se há alguma folga excessiva na rotula, no casquilho do braço da suspenção ou qualquer excentricidade no prato no topo do amortecedor.
A inclinação da roda que descreves é de facto estranha, ou será mesmo assim? Duvido.
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spayz isso é porreiro para dar mais camber (negativo claro) pa quem costuma comer os pneus do lado de fora (mal de mtas pessoas k eu conheço..:d_evil: ) dá um certo jeito..
claro que se andares por aí com camber demasiado negativo tens de ter em conta que em utilização normal, os pneus vão sofrer um desgaste prematuro no rebordo de dentro... (or so they say.. :d_look: ) para n falar de perdas a nivel de travagem etc etc..
anyway o problema k falas.. é normal que kd viras a direcção para a direita, as rodas inclinem ligeiramente para a direita tb.. o mesmo se passa kd viras pa esquerda, inclinam tb pa esquerda.. agr se o teu ta a fazer o contrario.. ta aí kker koisa mal
digo eu...
vê se n tens prái nada empenado..
Cumps
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o k axam disto?
O meu mecânico disse-me k o meu 127 ´não tem o camber certo, já não me lembro se tá positivo ou negativo, mas quer dizer k tá com o ângulo das rodas errado e k vai gastar mais de um dado do pneu do k do outro. E disse-me k a solução seriam uns parafusos excentricos, parecidos aos que mostras que se põem a fixar os amortecedores, como mostra a figura. Talvez precises do mesmo. Consegues arranjar parafusos e anilhas dessas de 10 mm? é que o mecânico diz k nao me arranja isso, só de 12mm.
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Boas spayz,o teu carro não esta rebaixado?
Sabes que o facto de o rebaixares te altera o camber,deixa o carro com o camber mais negativo.aquela imagem que aparece é de uns parafusos com anilha excentrica que te premite acertar o camber,mas para pores esse tipo de parafuso vais ter de alargar a entrada do mesmo que no panda faz parte da manga de eixo, ao contrario dos 127, que faz parte dos amortecedores.
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o 127 é suposto ter o camber positivo de fabrica, os pernos tens de alterar os amortecedores para os colocar, basta pores os pernos do seat ibiza (dos primeiros)
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o 127 é suposto ter o camber positivo de fabrica, os pernos tens de alterar os amortecedores para os colocar, basta pores os pernos do seat ibiza (dos primeiros)
Exacto, o meu mecanico disse k os do ibiza resolviam mas que agora já não vendem na seat e k para mandar fazer só lhe vendem 250 de cada vez e aquilo custa para ai 5 ou 6 euros cada um e que lhe davam para a vida toda e a despesa não compensa. assim o k sugerem? Luke, como tens no teu???
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Pessoal, se alguém quiser parafusos destes e anilhas, daqui a algum tempo sou capaz de arranjar. O mecânico onde vou vai mandar fazer numa casa em lisboa e como só fazem muitos ele está interessado em vender alguns. Mas aquilo não é é muito barato, fica à volta de 10 euros por parafuso. Eu devo por no meu 127 porque parece que te o camber positivo demais
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Também já ouvi falar desses parafusos, muito embora eu tenha reservas sobre a solução. Algumas notas:
- De facto, a solução permite instalar uma forma de regulação. Isso é inegável e tem mérito por isso;
- O meu Punto também precisa disso, muito embora o desvio do camber seja mesmo mínimo. O que aconteceu foi ter caído num buraco, na berma, que tinha a profundidade de quase meio raio de roda. Pela sua forma, aplicou uma força transversal e para fora e foi assim... etc etc
- Os mecânicos dizem que é normal porque o chassis cede... Eu acho que isso não faz sentido porque há duas deformadas possíveis: (1) flexão (sim é com x, não com ch! :d_grin: e vem do termo flexa que significa deslocamento de uma viga por esforço transverso ou momento flector) no plano vertical (sim, porque as longarinas não abrem à frente pois estão travadas pela travessas que suportam a zona dos faróies. A BMW é que costuma calcular muito bem estas coisinha e fazem elementos estruturais muito esbeltos, sendo que a travessa de impacto é colocada em locais mais estratégicos) (2) a segunda forma (de deformação da estrutura) é flexão entre pontos de apoio (como se fosse uma viga bi-apoiada, onde 1 apoio seria o nó de ligação à estrutura da cabina e o outro seria precisamente a tal travessa frontal); à partida, esta deformada - além de me parecer improvável - é amparada por um chassis auxiliar (no Punto, entre tantos outros carros) e que está desenhado à tracção. Como sabemos, a tracção/compressão não gera grandes deslocamentos de deformação elástica (e nos limiares: plástica). Resta o quê... precisamente a ligação entre o amortecedor e o braço da suspensão. Para mim, é o amortecedor que determina o ângulo camber. Até agora, houve apenas um senhor, mecânico, que concordou comigo neste ponto (e de livre e expontânea vontade, i.e. sem o ter informado da minha teoria). Os tais parafusos, permitem o tal ajuste desta ligação.
- Em resumo, de acordo com a minha teoria (.. não passa disso) a substituição dos amortecedores deveria resolver o problema do câmber.
- Ah, e também andei para instalar os tais parafusos e na altura pediam-me 12 contos (ainda era em escudos) mas desisti porque a deformação é tão pequena que não gasta pneu mas desalinha mais facilmente a direcção (tenho de alinhar todos os 15-20 mil km)
- outro carro muito fustigado por este fenómeno é o Citroen Saxo
O que acham?
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o k axam disto?
Nunca tinha visto uma destas - é impecavél
Mas no teu caso deverias verificar se há alguma folga excessiva na rotula, no casquilho do braço da suspenção ou qualquer excentricidade no prato no topo do amortecedor.
A inclinação da roda que descreves é de facto estranha, ou será mesmo assim? Duvido.
Ah, só agora é que vi a imagem e esta resposta :crash:
Resta acrescentar: eu não gosto muito da solução apenas porque é mais um parafuso (zeco) para regular pelos artistas do alinhamento da direcção e acho que a operação involve ainda abrir os furos do amortecedor.
A resposta do spayz está muito boa :t_up:
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Para quem tiver o camber muito desregulado dá jeito para não andar sempre a trocar pneus. Eu até há pouco tempo nao conhecia estes parafusos, mas às vezes dão jeito e não custam 12 contos, aquilo fica em 10 euros +- e há de 2 tamanhos, 10mm e 12 mm. Como em, principio vou por no meu, se alguem masi quiser é dizer que eu envio.
PS: Eu não ganho nada com isto, apenas como falaram nos parafusos e eu tenho possibilidades de arranjar, se alguem quiser é dizer que quando o mecanico os receber eu envio.
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OK, boa! :t_up:
Na altura eram 12 contos mas penso que incluía montagem e regulação. Este preço, estou certo, que resultava da procura crescente destes artefactos, especialmente à custa do Ibiza.
No meu Punto não vou instalar porque não merece e porque encostei o carro :(
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Encostaste o carro, então, fartaste-te dele?
Com a montagem e alinhar direcção é capaz de ficar no preço que disseste.
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Existe uma oficina que usualmente vende isso na Abóboda.
Utilizam muito isso nos jipes que têm à frente sistema Machperson e querem levantá-los mais que 4 cm.
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Encostaste o carro, então, fartaste-te dele?
Com a montagem e alinhar direcção é capaz de ficar no preço que disseste.
Mais ou menos...
Depois de 11 anos de serviço, com zero anomalias em IPO (e eles bem tentam encontrar!), muito bem tratadinho, muito limpinho, 101 000 km, comprei um Delta e é este que uso enquanto o carro tem locomoção própria :d_grin: e o preço da gasolina é tolerável.
Por acaso gostava de vos mostrar as máquinas mas - por uma razão ou outra - acabo por não conseguir ir aos encontros.
Claro que o Punto (o meu 55SX) não tem nada de especial, além do estado de conservação e das qualidades inerentes ao projecto de engenharia. Numa perspectiva de desenho de estilo, acho que foi um desenho muito bem concretizado mas o facto de ter tido a produção que teve, e do estrato social associado ao carro (numa altura em que Golf é a referência e nunca menos do que isso!), nunca será um carro interessante para os demais, ao contrário do que aconteceu com o 500/600 da altura da motorização de Itália.
Realmente, o motor parece uma máquina de costura :)
Se encontrasse quem o estimasse... mas, num Punto, isso não existe.