Fiatistas

Tecnica => Projectos / Alterações / Preparações / Tuning / Som e Imagem => Tópico iniciado por: Bizarro em 21 de Fevereiro, 2003, 22:23:19

Título: chip´s
Enviado por: Bizarro em 21 de Fevereiro, 2003, 22:23:19
Bem depois de uma grande confusao aqui no forum por causa de uns tais de "biscoitos" (se preferirem cookies, em ingles!) la consegui fazer log in! :) :) :)

A minha questao e a seguinte o que e que acham a cerca da instalaçao dos chip´s para aumentar a potencia/binario?

Depois do alançamento do nova ulisse, o meu pai agarrou-se logo a uma  :eheh:, mas para quem estava habituado ao stilo notou alguma diferença (acelaraçoes...etc..
) e entretanto consegiu arranjar um chip para por na ulisse e digamos que esta com perto de 136cv e que se nota IMENSA diferença... ate agora aprovado!
Título: chip´s
Enviado por: José Fernandes em 21 de Fevereiro, 2003, 22:42:56
Só espero que não haja alterações de durabilidade/fiabilidade do motor , o que é impossivel, esses motores foram feitos como estão, essas alterações só lhe vão tirar anos de vida.... Acho eu...  :huh:  :huh:  :huh:  :huh:  :huh:  :huh:

Quem conhecer melhor que me corrija.... :smash:  :smash:  :smash:  :smash:  
Título: chip´s
Enviado por: Luke em 21 de Fevereiro, 2003, 22:54:00
esta discussão é um daqueles debates tipo sexo dos anjos

existem mecanicas e mecanicas, num punto sport aposto que um ship lhe tira durabilidade, num stilo abarth aposto que não tira :P

depende do que o motor ja dá de si de fabrica, ha motores que vem estrangulados de fabrica e a unica coisa que os chips fazem é liberta-los... mas outros ja vem agerridos e aí é mesmo só para derreter

a qualidade dos chips também é um factor, é possivel tirar o limite de rotação dizendo que é dado avanço ... e na realidade o que se está a fazer é criar uma bomba relógio, com um pavio muito curto

tenho dito de minha justiça!
Título: chip´s
Enviado por: Gran Turismo em 21 de Fevereiro, 2003, 23:01:47
Pois... Eu não seria tão terra-a-terra como o Luís, mas é certo que há motores e motores...

O chip é apenas um nova lei de gestão do motor, não lhe retira nem dá fiabilidade. Mesmo que estejamos a falar de durabilidade, não afecta "per si". É também uma questão de como se utiliza o motor. À partida, não haverá uma assim tão grande alteração e certamente que em função do período de utilização que cada um de nós dá ao carro... Ainda menos se notará.

De qualquer forma, os bons chips de nome reconhecido vêm sempre com esse tipo de informação junto.

AVANTI FIAT
Título: chip´s
Enviado por: Bizarro em 21 de Fevereiro, 2003, 23:34:36
eu acho que ao instalar um chip ele vai libertar mais potencia, vai exigir mais do motor entao se or para andar sempre a fundo.... se calhar os problemas aparecem mais cedo! Agora se for como e o caso ca de casa, para ajudar numa ultrapassagem... penso que nao seja assim uma ameaça tao grande...nun sei...digo eu...
Título: chip´s
Enviado por: 124sport em 22 de Fevereiro, 2003, 00:47:23
eu tenho o meu carro chipado a 1 ano  e meio mas ainda nao tive problemas,pelo contrario eu acho que com uma conduçao +/- normal o meu carro faz muito menos desforço que um normal ,mas claro que se andar sempre no prego talvez aparessem alguns.
Penso que a duralidade ten mas aver com revisoes e aranques a frio e conduçoes malucas.
 
Título: chip´s
Enviado por: Barroso127 em 22 de Fevereiro, 2003, 19:15:36
Ora bem já vi que aqui não se está a falar de carburadores.
Axo que os chips são umas grandes tretas, mas atenção aquilo funciona e no caso em questão axo que não deve prejudicar o motor visto que só é usado para uma ou duas ultrapassagens de vez em quando.
Eu pelo menos quando ouço falar de chips lembro-me logo dos xunings.
O chip para mim é como o viagra dá força hoje, amanhã e depois mas é só enquanto o coração aguentar (isto para quem anda sempre a berro).Para mim se os carros nasceram com aquela centralina é porque essa é que é a indicada para lá de certeza que tiveram n horas a estudar essa centralina por isso é essa a indicada.
Eu tenho um renault 21  2.0 Txi que tem chip.
O carro está todo de origem e o antigo dono (homem com +/- 50 anos) pôs chip para dár mais potência aquilo, porque um bmw o ultrapassou uma vez!!!!
Mas eu se tivesse o de origem tornava-o a pôr pois para mim o chip não é preciso porque não sou acelera.
 
Título: chip´s
Enviado por: Luke em 22 de Fevereiro, 2003, 20:04:51
volto a frisar que hoje em dia certos carros tem menos potencia derivado à programação, porque devido a isso pagam menos imposto, por exemplo.. o 1.9 JTD na fiat tem uma potencia, na lancia tem outra e na alfa tem aidna outra!

o motor é EXACTAMENTE O MESMO!

o Chip pode ser bom ou pode simplesmente rebentar o belo do motor, depende do motor e do Chip, o importante é fazer as coisas como deve de ser!
Título: chip´s
Enviado por: iniciado em 22 de Fevereiro, 2003, 22:54:23
:aviso: A noção que eu tenho dessa coisa é só uma...
Treta!!!
Uma vez perguntei a um mecanico amigo meu da alfa romeu(Já falei dele uma vez ou outra...)que até tem experiencia de preparação para corridas, e que me disse.
que o chip serve para fazer com o carro o que a regulação do distribuidor mais a afinação do carburador fazem em conjunto.
claro que de maneira muito mais precisa.
segundo ele actualmente liga-se o carro ao computador e programa-sea coisa como se queira.
Mais arranque,ou mais força ,mais rotação etc
Quanto a substituir os chip's...Desde que o motor aguente
e desde que esteja estudado para tal tudo bem!
Cada um sabe de si!
Título: chip´s
Enviado por: Cap em 23 de Fevereiro, 2003, 03:38:33
Está a faltar aqui uma porrada de pontos... Ora vamos por tópicos.
Dependendo do tipo de motor, o chip/reprogramação (vai dar ao mesmo, o que se faz é alterar a programação da centralina) vai dar mais ou menos binário/potencia... Por exemplo nos turbo diesel é muito bom, pq aumenta significativamente o binário e a potencia e tambem porque pode-se jogar com a injecção e pressão de sobrealimentação... se for um diesel atmosférico pode-se jogar com a injecção, que só por si já dá qualquer coisinha... Nos carros a gasolina a coisa muda de figura porque não se pode "brincar" com a mistura como se pode nos diesel, portanto normalmente o que o chip faz é por a mistura perto do ponto perfeito (que penso ser 15:1) porque de origem a maioria das centralinas vem configurada para 14:1 ou coisa do genero, nos otto sobrealimentados pode-se ainda jogar um bocadinho com a pressão de sobrealimentação e ai sim já são ganhos bem notórios!
Ora em relação à fiabilidade, se for drásticamente alterada o problema está entre o banco e o volante e não na centralina, pq se um gajo exige mais do motor, tambem tem que tar disposto a dar-lhe certos tratamentos extra.
iniciado: em relação ao estudo dos programas de origem das centralina e etc etc... Elas são feitas para abranger montes de climas diferentes, não priviligiando as performances mas sim a "compatibilidade" com todos os climas dos paises onde os carros vão ser vendidos... E há mais factores de que agora não me lembro.
Outra coisa: a maioria dos componentes mecanicos são feitos com uma boa margem de manobra de tolerancia em relação ao esforço a que vão ser submetidos tando os carros de origem. Se dizes que é treta haverias de andar por exemplo no carro do frances (ibiza tdi) com a box ligada e depois com ela desligada... :lol: E as boxes ainda dão menos que chips/reprogramações...
BTW: frances, quando poes um upsolute nisso? ;)

bizarro: o teu pai fez bem :cool:
Título: chip´s
Enviado por: 124sport em 23 de Fevereiro, 2003, 14:03:42
CAP ,eu estou bem servido talvez melhor o igual o upsolute.
mas com uma box tems se mais binario que uma reprogramaçao mas  a reprogramaçao e mais aconselhada por que altera outros parametros tanto que ela altera velocidade de ponta e a box nao.
a minha box da para qualquer carro a gasoil de injecçao electronica por isso o proximo carro que eu tiver sem duvida que lhe vou meter.hehehe
a duralidade tens aver com o condutor e nao com os chip´s!!!!
este assunto esta mais que estudado!!!
Título: chip´s
Enviado por: iniciado em 23 de Fevereiro, 2003, 16:40:26
:cool:  
Título: chip´s
Enviado por: Bizarro em 24 de Fevereiro, 2003, 14:48:45
bem apos uam pequena viagem (cerca de 300km) ja tenho uma opniao mais concreta...

em conduçao "normal" nota-se um agrande diferença em subidas, arranques, e antes onde era preciso "por uma abaixo" , ja nao o e! tornando-se muito mais agradavel de se guiar!

em conduçao "mais apressada" completamente diferente! consegue estar mais brutal que o stilo (nao mais rapido!) e acima das 3000rmp parece que existe um segundo turbo! esta brutal mesmo!!  
Título: chip´s
Enviado por: José Fernandes em 24 de Fevereiro, 2003, 15:04:21
"LONG LIFE....AND...ENJOY THE RIDE....." :eheh:  :eheh:  
Título: chip´s
Enviado por: Joaovr em 25 de Fevereiro, 2003, 12:59:32
Bem pessoal, isto de chips têm muito que falar.

As vezes os mesmos motores vêm em carros diferentes com motorizações diferentes só por uma questão de vendas...

No caso do Golf ele foi lançado com 110cv, depois,  aumentaram-no para 115cv e meteram-lhe mais uma velocidade, já teve a versão 130cv e agora têm uma versão de 150cv...

Tudo por uma questão de vendas...

Eles "kitam-nos" na fabrica e os carros não ficam com menos durabilidade por causa disso...

:)
Título: chip´s
Enviado por: Lancisti em 25 de Fevereiro, 2003, 18:43:22
Pois ...
isso é que já não concordo ...

É reconhecido que 1.9 TDI de 150 cv e o motor 2.0 de 150 cv da BMW são um cancro no que toca a fiabilidade...

E isto tudo porquê ??? Quem compra um carro com 150 cv não é para andar propriamente a dormir

Já me ia esquecendo... 1.9 TDI de 90CV/110 não tem nada de igual com os restantes ... a não ser que consideremos o bloco
Título: chip´s
Enviado por: Cap em 26 de Fevereiro, 2003, 19:29:07
Não existe um unico 1.9 tdi do grupo vag igual mecanicamente igual a outro... Ou seja, TODAS as versões têm diferenças mecanicas entre si... Não são apenas diferenças "na centralina" como muita gente diz.
Título: chip´s
Enviado por: Gran Turismo em 26 de Fevereiro, 2003, 20:07:35
Têm uma coisa em comum... A fumaceira que fazem quando os seus donos se sentem picados por um carro a sério...  :eheh:  
Título: chip´s
Enviado por: 124sport em 26 de Fevereiro, 2003, 21:30:03
lol
Título: chip´s
Enviado por: Erickson em 26 de Fevereiro, 2003, 21:58:59
:d_finger:  :d_finger:  :d_finger:  :d_finger:  
Título: chip´s
Enviado por: Cap em 27 de Fevereiro, 2003, 08:52:22
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Têm uma coisa em comum... A fumaceira que fazem quando os seus donos se sentem picados por um carro a sério...  :eheh:
Para lhes veres o fumo é pq os vês por tras :eheh:  
Título: chip´s
Enviado por: rui aleixo em 27 de Fevereiro, 2003, 09:24:37
ehehe...boa cap .desculpa lá Fernando mas é claro que com um 130 não convem acelerar muito p/ ultrpassar senão não há euros que cheguem para a gasosa ....
 
Título: chip´s
Enviado por: Gran Turismo em 27 de Fevereiro, 2003, 12:40:07
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Têm uma coisa em comum... A fumaceira que fazem quando os seus donos se sentem picados por um carro a sério...  :eheh:
Para lhes veres o fumo é pq os vês por tras :eheh:
Vejo-os por trás, porque simplesmente não ligo a provocações de máquinas tão reles quanto essas... Se eu fosse andar a perseguir cada carro que me tenta ultrapassar... Não fazia mais nada na vida... (Além disso, é ilegal... Se nos querem passar, passem-nos... Temos tempo e cavalos de sobra (sem fumo!) para mostrar quem manda, se assim o desejar-mos, o que não tem que ser todos os dias).  :eheh:

De qualquer forma, o fumo é de tal ordem, que até pelo espelho retrovisor se vê!!!  :eheh:

AVANTI FIAT
Título: chip´s
Enviado por: rui aleixo em 27 de Fevereiro, 2003, 13:12:38
Boa ,também gostei da resposta do fumo ser visivél pelo retrovisor
Título: chip´s
Enviado por: Cap em 01 de Março, 2003, 04:12:04
é sempre giro
Título: chip´s
Enviado por: 124sport em 01 de Março, 2003, 05:12:21
eu nao o vejo (o fumo) pq vou la dentro  :eheh:
mas nao deixa de dar boas emoçoes.
o ppl do centro (lisboa) o norte (porto) e que sao anti tdi´s ja tive um gt tdi 4 anos e agora tenho este sport tdi a quase 3 anos e ambos eles chipados ,mas aqui a malta juntamos todos (gazolina´s e gazoil´s) e curtimos todos, mas sem ver se  o outro tem um tdi o tddi o hdi o gti o turbo curtimos e prontos mas pq que o ppl destas zonas sao assim (tao anti tdi´s) porque andam um boquetido mais que os outros (a gasoil)bah  <_< eu gosto e do meu 124 e quero o por a andar!nao vejo jeitos :buaaa:  
Título: chip´s
Enviado por: Cap em 01 de Março, 2003, 05:27:23
Não te preocupes que o ppl aqui não é anti-TDI, é anti-Diesel em geral. :rolleyes:  
Título: chip´s
Enviado por: 124sport em 01 de Março, 2003, 15:45:00
hehe!boa
 :P  
Título: chip´s
Enviado por: Bizarro em 01 de Março, 2003, 23:56:42
porque e que haviamos de ser contra carros barulhentos, que fazem fumo e que nao andam nada?  :D :D :D :D :D :D :D

(kidding!!)
Título: chip´s
Enviado por: Cap em 02 de Março, 2003, 02:15:14
se o teu pai vê dá-te uns açoites.. ehehehe
Título: chip´s
Enviado por: Luke em 03 de Março, 2003, 02:23:11
Nós n somos contra automoveis a gasoil!

Definição de automovel - veiculo passivel de se locomover pelos seus proprios meios e cujo motor faz mais de 5000 rpms

conhecem algum diesel que se enquadre? não? então não somos contra :P

(kidding) :eheh:
Título: chip´s
Enviado por: 124sport em 03 de Março, 2003, 02:27:45
mas nao e para qualquer carro a gasolina :eheh:  
Título: chip´s
Enviado por: Bizarro em 03 de Março, 2003, 10:31:02
car nao te preocupes que ele tambem nao gosta de diesel!  :d_grin:  :d_grin:
Apenas teve que tomar uma decisao mais economica.... e tambem mais lenta....e mais barulhenta....  :eheh:  :eheh:  :eheh:  
Título: chip´s
Enviado por: ManicMiner em 03 de Março, 2003, 12:23:16

:P Na minha opinião de leigo comparar diesel com gasolina é o mesmo que comparar um burro com um cavalo :P A filosofia dos dois é completamente diferente... Os diesel foram feitos para poupar dinheiro, os de gasolina foram feitos para o gastar.

Ultimamente isso tem vindo a alterar-se... mas a custa de muita cilindrada, turbos, mais intercooler, e mais uma quantidade de porras que eu não entendo :P

Façam isso a um a gasolina e depois comparem :P
Título: chip´s
Enviado por: rui aleixo em 03 de Março, 2003, 15:06:22
Pois é Bizarro num a gasolina ficaria ainda mais bombástico que num a gasoil (e este termo bombástico tem mesmo a ver com as probalidades de o motor fazer....BBuuummmm porque os motores disel são mais propicios p/ serem sobrealimentados doque os gasolina.Ou seja nos gasoil podem fazer-se sobrealimentações maiores que nos gasolina e sem ter resultados tão drásticos ou avarias muito despendiosas.
Título: chip´s
Enviado por: Gran Turismo em 03 de Março, 2003, 16:16:43
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Nós n somos contra automoveis a gasoil!

Definição de automovel - veiculo passivel de se locomover pelos seus proprios meios e cujo motor faz mais de 5000 rpms

conhecem algum diesel que se enquadre? não? então não somos contra :P

(kidding) :eheh:
Refira-se que eu não sou nada contra os Diesel... Aliás, conduzo frequentemente um carro a gasóleo e não me queixo.

E esta tua definição de automóvel, Luke... Francamente!!! Cheira-me àquilo a que chamas XUNING!!!

Mas, independetemente da filosofia que hoje se possa associar a um motor Diesel actual, a verdade é que os motores em si, serão sempre diferentes. O motor Diesel, por muito que ande (e alguns andam mesmo muito!), esgota muito depressa, não dando a mesma sensação de condução que um motor a gasolina. Depois, vem a sonoridade que um Diesel, especialmente a baixos regimes, nos obriga a ouvir e as vibrações transmitidas ao habitáculo, particularmente nos carros mais modernos.

Enfim, em termos de prazer de condução, não haja dúvida que um BOM motor a gasolina é mais satisfatório que um BOM motor a gasóleo. O que muitas vezes se passa, é que comparam um 1900 a gasóleo, com um 1400 a gasolina... E claro que com turbos, intercoolers e o diabo a quatro, não há octanas que salvem a combustão...

AVANTI FIAT
Título: chip´s
Enviado por: ManicMiner em 03 de Março, 2003, 17:53:14

Quanto aos chips... metam metam que eu compro uma coisa destas

(https://www.randonconsorcios.com.br/nacional/prod_carrega.jpg)

E faço um grande negócio :D
Título: chip´s
Enviado por: ManicMiner em 03 de Março, 2003, 17:53:50

Até carrego Hondas!!!!!!!  :smash:  :smash:  :smash:  :smash:  :smash:  :smash:  :smash:  :smash:  
Título: chip´s
Enviado por: Erickson em 03 de Março, 2003, 19:02:19
:eheh:  :d_finger:  
Título: chip´s
Enviado por: Cap em 04 de Março, 2003, 02:28:07
ManicMiner: carregas 2 ou 3 vtecs começa-te logo a aparecer ferrugem pelo reboque todo :d_grin:  
Título: chip´s
Enviado por: Cap em 04 de Março, 2003, 03:26:55
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Nós n somos contra automoveis a gasoil!

Definição de automovel - veiculo passivel de se locomover pelos seus proprios meios e cujo motor faz mais de 5000 rpms

conhecem algum diesel que se enquadre? não? então não somos contra :P

(kidding) :eheh:
Ora topa 8)
Segundo o dono, já fez 2x esta rotação em quinta velocidade, a descer monsanto. Em recta faz 5500/5600.

Sim, é um opel... Mais detalhadamente um Corsa 1.5TD com motor isuzu, turbo do Vectra 1.7TD e Débito de gasoleo alterado...

Mas ainda no outro dia andei de Bravo JTD reprogramado e tambem fez 5200rpm em segunda mudança... Cheguei a conduzir o carro, o kick do turbo em segunda é mesmo muito apreciavel... Não ficava nada mal no meu "caga fumo".
Título: chip´s
Enviado por: ManicMiner em 04 de Março, 2003, 09:04:35

Os motores isuzu são muito bons. E quanto à rotação os japonocas conseguem sempre fazer mais alguma :)

Deve ser alguma frustração em relação aos europeus :)

Por falar em rotação... Nunca entendi uma coisa.

Por exemplo dois carros com 100 cv. É melhor o que consegue pôr os cavalos todos no chão por exemplo as 4500rpm ou o que os consegue pôr por exemplo as 5500rpm?

Sempre pensei que quanto menos esforço (rpm) para por os cavalos todos no chão seria melhor tanto para as "saídas" como para a poupança da vida do motor :P

Disse alguma bacurada? :P
Título: chip´s
Enviado por: Luke em 05 de Março, 2003, 02:33:18
Manic: por norma esses numeros dependem da cilindrada
um 1000cc pode ter 100 cavalos e vai telos às 8000 ou perto
um 1600 tem os mesmos 100 cavalos mas vai te-los muito mais cedo às 4500 ou 5500, tudo depende do motor, mas quanto mais rotação mais alma tem o carro e mais gozo dá ouvi-lo subir de rotação, até porque com as devidas mexidelas o motor vai disparar de rotação com uma velocidade estrondosa!
Título: chip´s
Enviado por: Gran Turismo em 05 de Março, 2003, 13:28:31
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Os motores isuzu são muito bons. E quanto à rotação os japonocas conseguem sempre fazer mais alguma :)

Deve ser alguma frustração em relação aos europeus :)

Por falar em rotação... Nunca entendi uma coisa.

Por exemplo dois carros com 100 cv. É melhor o que consegue pôr os cavalos todos no chão por exemplo as 4500rpm ou o que os consegue pôr por exemplo as 5500rpm?

Sempre pensei que quanto menos esforço (rpm) para por os cavalos todos no chão seria melhor tanto para as "saídas" como para a poupança da vida do motor :P

Disse alguma bacurada? :P
Aquilo que se procura num motor, de baixa ou pequena cilindrada, é potência e binário a baixas rotações. Aquilo que acontece é que nem sempre se consegue esses valores a rotações médias. Além disso, não é bem verdade essa história dos motores de grande cilindrada serem menos rotativos... Aliás, como devem já ter reparado, os Ferrari não são motores 1000 ou 1200... O mais importante nesse campo, é o curso dos cilindros, esse sim, fortemente determinante do regime máximo de um dado motor. Um motor com pistões de grande diâmetro, originará, em princípio, um elevado binário a baixos regimes. Se, a este factor, juntarmos um curso reduzido, além de muito binário, o motor estará apto a rodar a velocidades elevadas, uma vez que cada pistão tem que andar uma distância muito menor por cada rpm. Logo, a velocidade média do pistão é menor, o que reduz apreciavelmente a aceleração imposta (que varia com o quadrado da velocidade!) ao pistão. Um exemplo crasso disto, é a família de motores twin-cam FIAT. O 1995 (84 x 90) é claramente menos rotativo que o 1756 (84 x 79,2). Ainda mais rotativo é o 1585 (84 x 71,5). É dos melhores exemplos do que a variação de diâmetro e curso podem fazer a um motor em termos de regimes, potência e binário.

Além disso, um motor exageradamente rotativo como foi sugerido, não é nada prático ou satisfatório de utilizar, uma vez que só tem resposta a altas rotações (excepto se tiver um grande diâmetro de pistão). É um bom motor para corridas ou algo do género em que só se anda em altos regimes... Quando formos para uma estrada normal e tentemos acompanhar o resto da malta em 5ª...

O Mestre, para mim o melhor do todos os tempos, Aurélio Lampredi, Engenheiro da Ferrari antes de vir trabalhar para a FIAT e desenvolver vários motores referenciais na FIAT, sempre defendeu: "não há substituto para os centímetros cúbicos"...

AVANTI FIAT
Título: chip´s
Enviado por: ManicMiner em 05 de Março, 2003, 14:12:39

Obrigado pelo esclarecimento :)
Título: chip´s
Enviado por: Gran Turismo em 05 de Março, 2003, 14:22:26
Sempre às ordens!  :eheh:  :eheh:  :eheh:  
Título: chip´s
Enviado por: Pàzzo di gioia em 05 de Março, 2003, 15:29:07
Atenção aos conceitos....

O que comanda a potência do motor é a pressão media efectiva (MEP) e a sua geometria (curso e diametro).
Um curso curto associado a uma camara de combustão adequada permite rotações muito elevadas (+/- 15 m/s), e as limitações são sempre por razões mecânicas (Fisica-Mecanica), por isso é que hoje em dia se usam materiais muito leves, de alta resistencia de forma a poderem suportar os altos esforcos mecanicos e termicos....

As viaturas hoje em dia são fabricadas para serem eficientes à vida urbana poluindo o menos possivel, por isso é que usam, cada vez mais, componentes electronicos...

Para dar potencia a um motor, primeiro é necessário saber qual o fim dessa potenciação...e depois, ter alguns (fortes ) conhecimentos de Vibrações e Ruido, Termodinamica, mecanica dos fluidos (Muito importante!!!), e motores termicos é claro.....

Ahhh, outra coisa, as bracedeiras de fabrica que vêm nos foles de transmissão, são metalicas......as de substituição são de plastico....


Um abraço caloroso para todos.....aqui estão 35ºC   :eheh:  
Título: chip´s
Enviado por: Luke em 05 de Março, 2003, 16:02:04
VES ERIC!
Título: chip´s
Enviado por: ManicMiner em 07 de Março, 2003, 09:01:49

Continuando a conversa :)

Citar
Um motor com pistões de grande diâmetro, originará, em princípio, um elevado binário a baixos regimes

No outro dia no canal #Fiat estavamos a falar sobre o binário e percebi, tal como disseste, que o binário de um motor é bastante influenciado pela cilindrada. Acho que isso quer dizer que por exemplo:

1º carro 1500cc     2º carro 1500cc

1000rpm - 30cv     1000rpm - 50cv
2000rpm - 50cv     2000rpm - 70cv
3000rpm - 70cv     3000rpm - 90cv  

Isto quer dizer que o segundo carro tem mais binário que o primeiro não é? :)

É que é tanta coisa... cavalos, binário, pistons, cursos, geometria, pressão média efectiva... que as tantas uma pessoa fica a apanhar do ar :)
Título: chip´s
Enviado por: ManicMiner em 07 de Março, 2003, 10:22:44

é verdade... :)

Ois Pazzo :)

Espero que esteja tudo bem por aí :)

abraços :)
Título: chip´s
Enviado por: Luke em 07 de Março, 2003, 12:23:18
binário é a "vontade de rodar" do motor, é o que te faz colar ao banco no arranque, a potencia dá a velocidade de ponta
Título: chip´s
Enviado por: Cap em 07 de Março, 2003, 13:21:36
A potencia não é nada mais que um calculo efectuado com o binário... A potencia máxima tá sempre na rotação em que o binário cai abruptamente (ou seja, a potencia maxima tá sempre até onde o binário se "aguenta".
pq é que o meu carro com 200nm de binário máximo (que é perto do binário de um Civic Type-R de 200cv) tem apenas 90cv? pq o meu binário só dura até às 4000 enquanto que o do type-r dura até por volta das 8000... :d_roll:

Deixo aqui como exemplo um teste de potencia para poderem analisar o que acabei de explicar.
(http://captol.no.sapo.pt/VR2_Test.jpg)
Título: chip´s
Enviado por: Gran Turismo em 07 de Março, 2003, 16:26:15
Citar
Continuando a conversa :)

Citar
Um motor com pistões de grande diâmetro, originará, em princípio, um elevado binário a baixos regimes

No outro dia no canal #Fiat estavamos a falar sobre o binário e percebi, tal como disseste, que o binário de um motor é bastante influenciado pela cilindrada. Acho que isso quer dizer que por exemplo:

1º carro 1500cc     2º carro 1500cc

1000rpm - 30cv     1000rpm - 50cv
2000rpm - 50cv     2000rpm - 70cv
3000rpm - 70cv     3000rpm - 90cv  

Isto quer dizer que o segundo carro tem mais binário que o primeiro não é? :)

É que é tanta coisa... cavalos, binário, pistons, cursos, geometria, pressão média efectiva... que as tantas uma pessoa fica a apanhar do ar :)
É assim, em relação à tua tabela:

1º O factor cilindrada, na tabela, é irrelevante.

2º Pela Física, o binário de uma força aplicada é directa e exclusivamente proporcional à força e à distância a que o ponto de aplicação desta está do eixo de rotação.

3º A potência é directamente proporcional à velocidade (de rotação, neste caso) e à força (P=Fv).

Resumindo e concluindo, a tua conclusão está correcta, o carro que, às mesmas rpm, tem mais potência, tem mais binário a essa dada rotação. Isto não quer dizer que tenha mais binário máximo, valor que é o vulgarmente divulgado pelas marcas.

Só em termos de correcção Física, gostava de salientar que a potência não deriva do binário, em termos de cálculo.

Isto é o que é definido pela Física, que é quem rege esta história toda.

Quanto a gráficos de potência/binário, não podemos simplificar tudo a diâmetro e curso, uma vez que há toda uma outra série de sistemas anexos que influenciam sobremaneira os valores debitados pelo motor.

O facto de o Croma ter "só" 90 cv ao pé do Type R deve-se à falta de rotações (a tal velocidade da equação). Não é legitimo comparar valores tão dispares de rpm, sem ter mais dados sobre o motor.

Um motor altamente desportivo tem imensas rpm, originando potência se tiver força a essas rpm. Mas, como regra geral, estes motores são muito pouco generosos em força a baixas rotações (havendo casos em que não conseguem mesmo trabalhar a menos de 3500 rpm), são terrivelmente pouco práticos para uma utilização comum...
Título: chip´s
Enviado por: Cap em 07 de Março, 2003, 19:18:00
Só usei aquele exemplo para fazer perceber o que queria dizer.
Neste caso em concreto o Civic até é bem utilizavel em cidade e baixas rotação devido ao i-VTEC, que varia a abertura e o cruzamento das valvulas conforme a rotação, dando assim para ter uma faixa de utilização muito longa.
Título: chip´s
Enviado por: ManicMiner em 07 de Março, 2003, 22:04:48

Resta-me agradecer a todos os valiosos esclarecimentos que me deram :)

:)
Título: chip´s
Enviado por: Gran Turismo em 09 de Março, 2003, 23:26:54
De nada, se servi de alguma coisa...

P.S.: Hoje o almço foi... digamos... cozido...
Título: chip´s
Enviado por: Erickson em 09 de Março, 2003, 23:52:54
Febras para mim  :d_finger:  
Título: chip´s
Enviado por: Gran Turismo em 10 de Março, 2003, 12:02:43
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Febras para mim  :d_finger:
"Feveras"....
Título: chip´s
Enviado por: ManicMiner em 10 de Março, 2003, 12:52:22

cozido... ai ai  :love:  :love:  
Título: chip´s
Enviado por: Cap em 10 de Março, 2003, 13:03:04
Eu vou-me a uma feijoada daqui a nada... :D
Título: chip´s
Enviado por: LIpinhoJTD em 09 de Abril, 2003, 02:58:19
Boas ppl tou aki pa anunciar a mh entrada no forum ,alguns ja me "conhecem" do irc (LIPINHO)...Pois é eu tenho um Bravo Jtd Gt (van) e vou tentar trasmitir pa este topic algo do q apreendi nas varias idas a mecanicos ,preparadores,afins...
Um carro c chip n é sinonimo de perda de fiabilidade,nos(os condutores)é q temos de apreender a conduzi-los.Um carro "chipado" n é um carro  pa andar sp afundo do tipo fazer uma viagem pt-lx e so tirar o pe pa passar na via-verde...Ou seja c chip ou sem chip acabamos por ser nos a ditar a vida do carro...
tds devem conhecer os chips c potenciometro onde um gajo pode manualmente mudar os debitos do carro,e o q akontece??!da-mos debito a mais o carro fika rapido mas xega 1a certa velocidade/rotaçao/pressao de turbo em q 1a coisa n acompanha outra e depois temos cortes de gasoleo ,cortes de turbo ,cortes em 5ª em q o carro simplesmente se desliga coisas do genero..isso sim tira fiabilidade ao carro..
pa mim e pa cada ves + pessoas....se keres um diesel a ripar ,a centralina deves reprogramar...
a reprogramaçao é sem duvida a soluçao mais fiavel,mais personalizada(visto q pudemos praticamente escolher a afinaçao do carro)mas claro tb a mais despendiosa..
e digovos outra coisa,um motor Jtd reprogramado é um motor a ter em conta pq ao contrario do q mta gente diz sao motores mt fiaveis,e basta ver as bravos do cnvtd e tirar algumas conclusoes..sao carros c bloco jtd 105 a debitar 222cv's e 500nm mta coisa mudada é certo,mas n deixa de ser um fiat e o bloco n parte,c aos turbos a conversa é outra;)
ABRAÇOS PA TDS
PS perdoem o tamanho do post eu sei q ée xato ler posts deste tamanho e n pensem q entrei no forum "ha campeao",pq gostodisto tanto cm vcs e apenas kis deixar algum conhecimento provado do q me passama mim pessoas 100 %competentes.
Título: chip´s
Enviado por: Lancisti em 09 de Abril, 2003, 11:43:50
Boas ... bem-vindo ;)
Título: chip´s
Enviado por: LIpinhoJTD em 09 de Abril, 2003, 18:29:32
Lancisti: obrigado pelas boas vindas ;)

ABRAÇOS
Título: chip´s
Enviado por: devilpro em 11 de Abril, 2003, 14:25:05
Só tretas! A melhor maneira de aumentar os cavalos num motor é... substituir o combustível normal por... pólvora!
Título: chip´s
Enviado por: SkyNet3D em 11 de Abril, 2003, 14:36:52
Ena... temos um artista:


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se keres um diesel a ripar ,a centralina deves reprogramar


 :d_grin:

quem é q vai por esta frase na assinatura? LOLOLOLOL
Título: chip´s
Enviado por: Lancisti em 11 de Abril, 2003, 14:45:14
Diesel giro é aquele protótipo da Opel com base no speedster ... :D
Título: chip´s
Enviado por: Erickson em 11 de Abril, 2003, 18:33:16
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Ena... temos um artista:


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se keres um diesel a ripar ,a centralina deves reprogramar


 :d_grin:

quem é q vai por esta frase na assinatura? LOLOLOLOL
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOL :eheh:  :eheh:  
Título: chip´s
Enviado por: LIpinhoJTD em 12 de Abril, 2003, 19:44:31
Boas....

n percebi mt bem a pergunta - "quem é q vai por esta frase na assinatura? LOLOLOLOL " ..
é uma das desvantagens de tar no forum ha pouco tempo... :(

Portem bem... Abraços
 
Título: chip´s
Enviado por: Lancisti em 12 de Abril, 2003, 20:00:04
A assinatura é onde tu tens Detestado por alguns,Amado por muitos mas Respeitado por todos....
Bravo JTD105 GT
Título: chip´s
Enviado por: LIpinhoJTD em 14 de Abril, 2003, 18:54:13
Boas...

Lancisti : eu sei onde é a assinatura (sou novo neste forum,mas ja participei em outros)
o q eu estava a kerer dizer era ,q o Skynet3d estava a insinuar q alguem ia por a mh frase ,"..se keres um diesel a  ripar,a centralina deves reprogramar",na assinatura..e perguntei kem?? :)

Abraço pa tds  :fiat: