Fiatistas
Tecnica => D.I.Y. => Tópico iniciado por: devilpro em 19 de Maio, 2003, 11:06:25
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Ao substituir a correia de distribuição por uma nova, constatei que não conseguia colocar a polia da árvore de c. e da Cambota nas marcas de afinação. Ou fica um pouco á frente ou um pouco atrás. Penso que é normal, já que as correias com o uso 'esticam' e como são dentadas podem existir diferenças de alguns milimetros. A minha dúvida é: Essa diferença é tolerável ou existe alguma maneira de afinar'
Desde já, obrigado a quem possa esclarecer.
:fiat:
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Ora muito bem isso é um trabalho que tem de ser feito com muita calma e precisão não é assim 10 graus para a frente ou 10 para tráz.
De momento não tenho muito tempo para te poder estar a explicar isso por isso aconselho a comprares a revista topos & classicos deste mês porque tem lá uma explicação muito boa sobre isso.
Se não tiveres oportunidade de a comprar então amanhã eu tento ajudar-te um abraço.
Mas aconselho a adiantar, e depois de o fazeres roda o motor á mão para ver se roda livremente porque se estiver fora de ponto é uma desgraça
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Ok. obrigado. Vou ver se o chefinho me deixa ir comprar a revista. Assim já tenho que fazer no serviço...
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Li o artigo e acho que está muito bom.
Eu tenho o manual Haynes para o meu carro e lá também vem uma explicação muito boa para afinar o ponto. O problema é que newnhum diz o que devemos fazer quando não conseguimos colocar a polie da cames e da cambota nas marcas por os dentesa da correia não o permitirem. No meu caso fico com uma diferença de 10 graus para mais ou para menos, o que acho que não é tolerável.
Ontem experimentei com uma correia original e acontece o mesmo.
Se alguêm tiver uma dica... cá o rapaz agradece :bjeca:
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Devil isso acontece no fim da correia estar sob tensão??
Já agora o teu catálogo compras-te agora ou já tinhas?
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Acontece o seguinte:
1- Coloco a marca existente na polie da árvore de cames alinhada com a marca gravada na cabeça do motor.
2- Coloco a marca existente na Polie da cambota alinhada pela marca existente na tampa da correia de distribuição.
3- Retiro a tampa da correia de distribuição para poder colocar a correia de distribuição.
Aqui começam os problemas: Como sabem as polies e a correia tem uma série de dentes e ressaltos que encaixam uns nos outros; Aqui é que está o problema... para a correia encaixar nas polies tenho de rodar um pouco uma das polies e, logicamente as marcas ficam desalinhadas.
Quanto ao catálogo, o que eu comprei foi o 'workshop manual fiat 128' que cobre todos os modelos 128. Ensina detalhadamente a desmontar e voltar a montar o carro, com todos os truques e dicas, além de apresentar todos os valores de afinação.
Comprei-o a semana passada, novo, no Cavalos & Cavalos a um vendedor Inglês. Custou 18 Euros. Outra opção é encomendares na Internet, em Inglaterra arranjas usados a partir de 6 Euros mais os portes, cerca de mais 6 Euros.
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Eu fazia assim:
Colocava a polia da cambota ao ponto e acertva a correia com os dentes da cambota.
Depois tens de ver para que lado o tensor te puxa a arvore de cames, se o tensor puxar para trás desandas a polia da arvore de cames para a frente e acertas com o dentes mais proximo da correia, se o tensor puxar para a frente desandas a polia da arvore de cames para trás e acertas com o dentes mais proximo da correia.
Depois de colocares o tensor verificas se está no ponto ou não.(espero que esteja não passo vergonha) :d_grin: :d_grin: :d_grin:
Relativamente ao catálogo tens que me dar os contactos para eu ver se arranjo um do 124 para mim :bjeca:
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Valente, quanto aos manuais, no endereço que coloco a seguir encontrei 28 para venda:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/search...3625645-3964609 (http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/search-handle-form/202-3625645-3964609)
Vou seguir os passos que aconselhaste, se ficar ok pago-te uma :bjeca:
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Não pago uma :bjeca: ao Valente... executei os procedimentos como ele aconselhou mas continuo com uma diferença de 5 graus quando a tolerancia são 3...
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Ops menos uma. :eheh:
Se ficas com uma diferença de 5 graus já sabes o que fazer, as marcas para a finação estática são 0º, 5º e 10º, fazes o mesmo procedimento que fizeste mas avanças ou atrazas a cambota 5º.
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Impossível, Valente. Cada dente da correia altera 10 graus. Tenho um atraso de 5 graus se usar outro dente passo a ter o carro adiantado 5 graus.
Bolas!!
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5º de adiantamento pode ser uma boa afinação até... desde que não embrulhe o motor todo... o que podes fazer é usar uma roda dentada com afinação
adiantado - altas
atrasado - baixas
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As polis das cames não têm afinação ???
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És maluco? :P
De origem não têm, isso compras à parte.
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Oh pá .........
Era tuningue ... de orige :P
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acho muiot estranho, é certo que existem polis com afinação, mas de origem deveria ficar a ponto <_< <_<
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Ya :d_lookl:
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Compra uma correia com menos 2 ou 3 dentes (lol) (lol) (lol)
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Por falar em tirar dentes... alguêm quer mandar mais piadas ? :smasher:
Agora a sério, não estou a perceber nada. Já pus a hipótese da árvore de cames não ser original. Como tenho outro motor, se calhar vou trocar... ou até colocar um na mala e outro á frente. Fica um 128 bimotor com 150 cavalos!! e atrasado 5 graus :d_finger:
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... ou até colocar um na mala e outro á frente. Fica um 128 bimotor com 150 cavalos!! e atrasado 5 graus :d_finger:
olha ke não era má ideia....
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Acho que estás a fazer mal as contas ...
O que aumenta é o binário e não a potência :P
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já agora alguem me sabe dizer se é muito dificil colocar o motor do 127 MKII Sport na carroçaria do 127 MKI? :d_grin: Até ke ponto é dispendiosa essa alteração?
olha post 69.... :d_finger: :yeah:
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Hoje estou inspirado... aqui vai Lancisti:
Binário-motor: " Esforço de torção exercido por uma peça em rotação ou sobre esta. No caso de um motor corresponde ao esforço de torção médio exercido sobre a cambota pelos êmbolos e destinado a movimentar o veículo. O binário-motor máximo ocorre normalmente entre metade e dois terços das rotações máximas do motor." De forma mais precisa, binário é o que os motores produzem... força para movimentar o veículo, baseada no velho conceito de alavanca. A potência é básicamente o valor de binário multiplicado pela rotação do motor (além de outras nuances técnicas que não cabem aqui)...
Isso é o que me faz confusao. Nao deveria segundo essa definicao ser proporcional a potencia ao binario (em alguns crros nao tem nada a ver).
Mas efectivamente os dois valores são directamente proporcionais, e a sua leitura reflecte diferentes tipos de comportamento ao longo dos regimes permitidos, e das várias mudanças. Convém não esquecer que o binário é um valor médio que representa uma força física (tipo alavanca, mas rotativa) de duas partes mecânicas (neste caso a cambota sobre os êmbolos). A forma como esta força se manifesta pode ter muitas variantes, em que se destaca a caixa de velocidades. Mas há muitos outros factores que influenciam os valores de potência e binário, que têm a ver com os tempos de abertura e fecho das válvulas, os modernos sensores e ECU's de gestão do motor, variadores de admissão ou mesmo das válvulas, turbos, compressores.... etc etc etc... Mas, principalmente, convem lembrar que a rotação é fundamental neste processo, e que o aumento de binário não é homógenio na forma como se manifesta consoante se aumenta ou diminui a rotação... não é um valor linear. Por isso se pode observar que um motor muito potente com pouco binário atinge normalmente mais de 7.500 r.p.m. (isto para baixas cilindradas), e no entanto, em rotações mais baixas, 3.500 por exemplo, o mesmo motor não consegue produzir a potência que outro motor da mesma cilindrada na mesma rotação. Porquê? Porque o desenho dos seus componentes está estudado para oferecer mais potência depois de se atingir um certo valor de rotação... Claro que quando falamos de "muito" ou de "pouco", seja binário ou potência, estamos a falar de valores específicos, ou seja, relativos a uma dada cilindrada. Um motor é um Mundo, e eu pouco percebo, gostaria imenso de aprender mais. Mas uma coisa sei: é muito complicado! ;)
Perceberam alguma coisa? Nem eu...
Resumindo: Os dois motores aumentam o binário e a poténcia, penso eu, mas não tenho a certeza.
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Se não estou em erro ...
a potência é-te dada pouco antes da rotação máxima ou seja ... os valores de potência são os que te empurram o popó mesmo no fim ... ou seja .. no topo da velocidade ... sendo o binário aquilo que te leva a rotação até lá ...
Então ... os valores de potência (eu já ouvi isto em qualquer lado) mantêm-se pois a topo ... com 2 motores iguais ... não consegues mais força ... daí que normalmente 2 motores usam-se para as chamadas corridas Drag e não em corrida ... corrida
P.S. Também não pesco nada disto
P.S.2 Tu escreves como o raio :d_roll:
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Hehehe
Se eu soubesse 'AFINAR O PONTO' como escrevo, não ia ter problemas... :bjeca:
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:point: :bjeca:
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:bjeca:
;)
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Devil estavas inspirado, :violino: :violino:
Mas afinal o que é o binário motor :d_grin: :d_grin:
A definição de binário motor, de um motor de combustão interna, não deveria conter a expressão "força resultante da combustão"?? :cool: :cool:
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Certo Valente: O binário motor corresponde à força de torção e é o resultado da força que resulta da explosão. Mais exactamente O binário é um número que resulta da multiplicação da força exercida pela explosão vezes a distãncia entre o seu ponto de aplicação e o centro do eixo da cambota. Por aqui já vemos que se pudessemos substituir uma cambota de um motor por uma outra com um diámetro maior, o binário do motor aumentaria.No fundo a cambota comporta-se como uma alavanca.
A potência é o resultado da multiplicação do binário vezes a rotação. De que resulta que para o mesmo binário se aumentarmos as rpm aumentamos a potência e para a mesma rotação se aumentarmos o binário também aumentamos a potência..
Acerca do que disse o Lancisti, se juntarmos dois motores, o binário resultante será a soma do binário do motor 'A' mais o binário do motor 'B' se obtivermos o produto desta soma de binários pelas rotações vemos que a potência passou a ser igual á soma da potência dos dois motores. Isto verifica-se nos carros electricos: Muitos tem dois motores, um em cada roda e a potência é dada pela soma das potências dos dois motores.
Espero não estar muito enganado...
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Os cromos cá da zona deixam-nos andar à deriva
:buaaa:
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Algum de vcs tem algum livro que não só ensine este tipo de questões como tb ensine a mexer em motores... ke aconce-lhe...
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Lancisti, acho que estes problemas deviam ser discutidos com :bjeca: bem fresquinha...
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Algum de vcs tem algum livro que não só ensine este tipo de questões como tb ensine a mexer em motores... ke aconce-lhe...
Compra o livro técnico do teu carro
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Lancisti, acho que estes problemas deviam ser discutidos com :bjeca: bem fresquinha...
mauprofissional ... num bebo alcool mas posso-te fazer companhia c1a limonada :D
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Posso estar a dizer uma asneira, mas essa diferença entre os dentes da cambota e do veio de excentricos, não terá a ver com terem afinado o ponto do motor no distribuidor? Não estará o distribuidor avançado?
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vens 4 anos tarde :)
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vens "só" 4 anos tarde :)
haha :point:
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haha :point:
Se lerem bem o inicio do tópico o único carro que fazem referencia é um 128. E já tem bem mais de 4 anos.
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Se lerem bem o inicio do tópico o único carro que fazem referencia é um 128. E já tem bem mais de 4 anos.
Sim, eu não me ri do teu post, já tem acontecido a malta n reparar na data dos tópicos, não me leves a mal! :)
Achei piada a ironia :D
:t_up: :tasla:
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Sim, eu não me ri do teu post, já tem acontecido a malta n reparar na data dos tópicos, não me leves a mal! :)
Achei piada a ironia :D
:t_up: :tasla:
Ah, então o tópico é que já está resolvido...
Podiam encerrar o tópico então.
Um abraço