Fiatistas
Tecnica => D.I.Y. => Tópico iniciado por: Luke em 31 de Dezembro, 2006, 10:12:57
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ja ninguem tem desculpa para n ter a mecanica livre de ferrugem :)
http://la5oopourlesnuls.free.fr/dotclear/i.../37-electrolyse (http://la5oopourlesnuls.free.fr/dotclear/index.php?2006/12/02/37-electrolyse)
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Bem este deve ser o melhor metodo de eliminar ferrugem, pois aqui o liquido
entra em contacto com todas as partes da peça a tratar.
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tenho que experimentar qq dia :)
adorei a ideia ;)
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é isto k o meu povo gosta :tasla: Luke :d_grin:
Cumps
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já agora alguem sabe que metodo é que matéria é que eles diluem na água? Sera soda caustica? ou apena um acido?
EDIT
Moriatico, sulfurico ou assim?
Eu dou mais ppá soda caustica n tenho a certeza pode ser que alguem saiba!
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Já tinha visto noutro lado qualquer, parece resultar mesmo :palmas:
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lol, pois e o k é acido de desentupir canos? normalmente usa-se soda caustica com agua a ferver, sera isso? eu penso que sim, mas antes de fazer asneira...
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vais ao mestre maco e compras :P
que mania de complicar :P
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compro o quê?
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desemtupidor de canos
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Boas este topico ja esta algum tempo parado, mas decidi postar para ver se este topico reabre outra vez, pois na minha minha opinião é dos melhores DIY que estao aqui no forum.
Bem eu tentei encarnar um frances para tentar compreender o que eles dizem (lol) (como toda a gente sabe, eles falam uma coisa esquesita).
O que eu deduzo do site é que o gajo simplesmente usa soda caustica com agua e liga o positivo do carregador de baterias ao ferro que esta dentro do balde de plastico e liga o negativo á peça, deixando aquilo a actuar durante algum tempo.
Ao "tentar" ler o resto do forum emcontrei 2 sites....
http://id19p.over-blog.com/article-1740932.html (http://id19p.over-blog.com/article-1740932.html)
http://perso.wanadoo.fr/terres.ciel/zinguage.htm (http://perso.wanadoo.fr/terres.ciel/zinguage.htm)
no primeiro o gajo copia exactamente o gajo do segundo site, mas a maquina deste é uma obra de engenharia :t_up:
O gajo do segundo usa um processo mais complexo do que o do site que o luke referiu.
Usa placas zinco( que parecem ser tampas de garrafas de polpa de tomate e rotulos da parte da rolha das garrafas de vinho, isto sim são tolos :yeah: ) e acido cloridrico, onde o zinco e o acido tem um reacção mais forte.
Eu vou tentar pedir a um colega meu que traduza a porcaria do site, pois é uma boa maneira de nos vermos livres da ferrugem.
Bem espero que o pessoal interessado, post para trocar novas ideias...
:t_up:
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O ácido dos canos é o muriático !!!!!!!!!!!!
a soda caustica também desentope canos mas não é ácido, é uma BASE !!!!
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Entao queres dizer que ao por a soda, sendo ela uma base nao vai produzir efeito, é isso?
É que no frasco diz "sode" dai eu deduzir ser soda caustica...
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não...
para haver electrolise tem que ser com um ácido !!!!!!!!!!
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Estive a pesquisar na net e o ácido muriatico é nada mais nada menos do que ácido cloridrico mas em percentagens na ordem dos 10-20%, usuais para uso domestico.
Chama-se muriatico, porque o HCl se estrai do sal.
Mas agora surge-me uma duvida, que percentagens utilizar na mistura HCl/água para fazer a decapagem?
Vou tentar investigar isso..
Luis bar, tu quando trataste os teus tambores usas-te acido da coca-cola, é o muriatico?
:t_up:
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Estive a pesquisar na net e o ácido muriatico é nada mais nada menos do que ácido cloridrico mas em percentagens na ordem dos 10-20%, usuais para uso domestico.
Chama-se muriatico, porque o HCl se estrai do sal.
Mas agora surge-me uma duvida, que percentagens utilizar na mistura HCl/água para fazer a decapagem?
Vou tentar investigar isso..
Luis bar, tu quando trataste os teus tambores usas-te acido da coca-cola, é o muriatico?
:t_up:
Usei, mas é o fosfórico....
vende-se como liquido anti ferrugem, mas mesmo diluido esse ácido agarra-se às mãos e asseguro-te que é tramado.
O muriático é dos mais fortes, os próprios vapores são mesmo demasiado nocivos.
esse ácido consegue desfazer cabelos nos canos e asseguro-te que é mesmo corrosivo...
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Acredito veramente no potencial desses acidos, pois ja vi demonstrações de efeictos do HCl na tv e ja deu para ter medo..
Resumindo, tanto um como outro desde que seja ácido é preciso manusear com muito cuidado... :smash:
E em relação ás percentagens de água /Hcl tens alguma ideia?
Ainda há outro pormenor, so deves misturar agua com um acido de uma maneira. Por exemplo (penso que é juntar ácido á agua e nunca água ao acido).
MAs tenho de confirmar isso
:t_up:
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sim deve-se diluir o acido na agua nunca por agua no acido pois irá fazer o acido "espirrar"
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boas
tentei descodificar o site e aquilo que retirei foi:
1-Dá-se um banho de acido fosfórico de 10h;
2-Dá-se um banho de 10min no acido muriatico(acido Cloridrico-HCl- a 30%)
3-A mistura para o tanque (o tanque nao pode ser metalico, plástico tipo Abs ou polipropileno acho que são os mais apropiados), tem as seguintes proporções:
10 a 15l de agua para 0.5l de acido muriatico;
Isto dá cerca de 5% de acido para 95% de agua (preferencialmente agua destilida)
A amperagem e a voltagem é assim um bocado a olho:
Os carregadores de baterias de carro normalmente dão 12v e entre 2 a 4 Amperes.
Penso que são bons para este tipo de função, só que nao são regulaveis.
Nota: no circuito eles colocam uma lampada em serie no fio negativo, apos as peças: eles explicam que gere melhor a corrente para melhorar a reacção quimica(sei que tem a ver com o Zinco), penso que tambem seja indiferente colaca-la no positivo ou no negativo, mas tem de ser em serie, em paralelo nao esta lá a fazer nada.
Bem eles tambem adicionam ao banho cloreto de zinco se nao me engano, em vês de um ferro em contacto com a agua no polo positivo usam placas de zinco.
Eu penso que sem o zinco se deve obter bons resultados, mas que parece sair melhor com zinco parece..
Bem espero ter ilucidado, vou testar esta porcaria nas ferias, para ver se dá bom resultado.
:t_up:
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a corrente tem de ter um determinado sentido caso contrario nicles
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Muito cuidado com o acido muriatico.
Hoje para limpar uns parafusos coloquei-os directamente no acido e fiz uma chafurdiçe de todo o tamanho, alem de que depois de tirar os parafusos estes sairam pretos... bastou lavar que melhorou! :)
Atenção que convem manuserar o acido muriático no exterior, os vapores são altamente irritantes.
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Atenção que convem manuserar o acido muriático no exterior, os vapores são altamente irritantes.
Dá moca? :D
(lol) (lol) (lol)
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tanto estudo e ainda ninguem tentou?
ai ai ai...
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bem estas ferias arranjei todo o material menos o carregador de baterias (faltou guito)
Mal tenha opurtinade vou testar esta porcaria.
Bizarro, é normal eles ficarem pretos, é proprio da reacção se lavares com diluente eles ficam um brinco :t_up:
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Isto não é uma reacção de oxidação-redução?? (o contrário da oxidação)
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Boas estas férias aproveitei para testar a decapagem por electrolise! Os resultados nao chegaram a satisfazer 100% das espectativas mas considero que o balanço foi positivo.
No site o teste foi feito com soda cáustica e com um carregador de baterias, eu no primeiro teste utilizei àcido muriático (HCl) e uma fonte de alimentação AC/DC de 3A.
http://la5oopourlesnuls.free.fr/dotclear/i.../37-electrolyse (http://la5oopourlesnuls.free.fr/dotclear/index.php?2006/12/02/37-electrolyse)
(http://img80.imageshack.us/img80/5640/67620925fp4.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/my.php?image=67620925fp4.jpg)
Fonte de alimentação
(http://img80.imageshack.us/img80/5360/23765280tj8.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/my.php?image=23765280tj8.jpg)
agua destilada e acido muriatico
A montagem do sistema é a seguinte:
Pega-se numa chapa metalica (de preferencia aço inox, mas aço macio tambem faz o trabalho, mas sem ser galvanizado, retirar o zinco ou outro revestimento antes de colocar no banho) e liga-se ao positivo (+) da fonte de alimentação.
De seguida liga-se a peça a decapar ao negativo(-) da fonte.
Posicionar as peças dentro de um recipiente de plastico (o tamanho do recipiente nao deve ser muito maior do que o tamanho necessario para colocar a chapa e a peças juntas para nao dispersar muito a corrente).
Coloca-se entao a agua primeiro (preferencialmente agua destilada) e só depois mistura-se o ácido (muito importante) numa proporção de 3 de água para 1 de ácido.
Em relação aos amperes eu recomendo uma fonte mais forte que a minha, uma que debite entre 5 e 8 amperes, pois é mais forte e eficas. Faz com que o a ferrugem se solte mais rapidamente.
http://fiat5oo.free.fr/blog/electrolyse/electop.gif (http://fiat5oo.free.fr/blog/electrolyse/electop.gif)
Legenda:
Eau-água
Soude-soda caustica
acier-aço maçio
rechargeur-recarregador de baterias(fonte de alimentação)
NOTAS:
Primeiro a água depois o ácido;
A chapa e a peça nao devem tocar;
Manusear o ácido com luvas e ao ar livre para nao inalar os vapores, pois sao muito fortes;
(http://img80.imageshack.us/img80/8668/11983358lm3.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/my.php?image=11983358lm3.jpg)
(http://img80.imageshack.us/img80/4818/24369438aw5.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/my.php?image=24369438aw5.jpg)
Fotos do processo
Bem pesso desculpa por nao tirar fotos á peça no final, estas foram tiradas com a webcam do meu portatil e depois nao consegui tirar mais, porque ando com problemas nos driver's ate tive sorte em conseguir estas...
Após duas horas e meia a ferrugem desapareceu totalmente da peça, mas a peça ficou com algumas manchas. Passei petroleo e o escovilhão e ficou impecavel.
Por isso se a peça nao ficar com um metal cristalino nao desesperem pois é mesmo assim.
Se souberem frances, no site acima aconteceu exactamente a mesma coisa e depois teve de escovar as peças.
No segundo teste utilizei soda caustica, e a meu ver a soda caustica é mais agressiva o que para peças com muita ferrugem sera a mais recomendavel.
Eu diria para peças finas HCl e para peças grossas soda caustica.
Mas vou fazer mais testes para tirar melhores conclusoes.
O site que pus em baixo nao mostra decapagem mas sim para electrozincagem, isto é exactamente o oposto, em vez de retirar reveste a superficie, neste caso com zinco. É um tratamento bastante usual em peças metalicas anti-ferrugem.
http://pagesperso-orange.fr/terres.ciel/zinguage.htm (http://pagesperso-orange.fr/terres.ciel/zinguage.htm)
Em baixo deixo alguns sites com informação interessante:
Decapagem:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Decapagem (http://pt.wikipedia.org/wiki/Decapagem)
Electrólise:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Eletr%C3%B3lise (http://pt.wikipedia.org/wiki/Eletr%C3%B3lise)
Ferrugem/oxidação-redução
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ferrugem (http://pt.wikipedia.org/wiki/Ferrugem)
Ácido Cloridrico:
http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%81cido_clor%C3%ADdrico (http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%81cido_clor%C3%ADdrico)
Sóda caustica:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Hidr%C3%B3xido_de_s%C3%B3dio (http://pt.wikipedia.org/wiki/Hidr%C3%B3xido_de_s%C3%B3dio)
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:bompost: :tasla:
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Muito bem, fico a aguardar pelos teus próximos resultados, para ver quais os melhores reagentes a utilizar. Já deste uma grande ajuda para os interessados no assunto :d_grin:
:bompost:
:fiatistas:
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Parece ser uma solção muito boa! E funciona tão bem com peças grandes como em peças pequenas?
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Boas estas férias aproveitei para testar a decapagem por electrolise! Os resultados nao chegaram a satisfazer 100% das espectativas mas considero que o balanço foi positivo.
No site o teste foi feito com soda cáustica e com um carregador de baterias, eu no primeiro teste utilizei àcido muriático (HCl) e uma fonte de alimentação AC/DC de 3A.
http://la5oopourlesnuls.free.fr/dotclear/i.../37-electrolyse (http://la5oopourlesnuls.free.fr/dotclear/index.php?2006/12/02/37-electrolyse)
(http://img80.imageshack.us/img80/5640/67620925fp4.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/my.php?image=67620925fp4.jpg)
Fonte de alimentação
(http://img80.imageshack.us/img80/5360/23765280tj8.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/my.php?image=23765280tj8.jpg)
agua destilada e acido muriatico
A montagem do sistema é a seguinte:
Pega-se numa chapa metalica (de preferencia aço inox, mas aço macio tambem faz o trabalho, mas sem ser galvanizado, retirar o zinco ou outro revestimento antes de colocar no banho) e liga-se ao positivo (+) da fonte de alimentação.
De seguida liga-se a peça a decapar ao negativo(-) da fonte.
Posicionar as peças dentro de um recipiente de plastico (o tamanho do recipiente nao deve ser muito maior do que o tamanho necessario para colocar a chapa e a peças juntas para nao dispersar muito a corrente).
Coloca-se entao a agua primeiro (preferencialmente agua destilada) e só depois mistura-se o ácido (muito importante) numa proporção de 3 de água para 1 de ácido.
Em relação aos amperes eu recomendo uma fonte mais forte que a minha, uma que debite entre 5 e 8 amperes, pois é mais forte e eficas. Faz com que o a ferrugem se solte mais rapidamente.
http://fiat5oo.free.fr/blog/electrolyse/electop.gif (http://fiat5oo.free.fr/blog/electrolyse/electop.gif)
Legenda:
Eau-água
Soude-soda caustica
acier-aço maçio
rechargeur-recarregador de baterias(fonte de alimentação)
NOTAS:
Primeiro a água depois o ácido;
A chapa e a peça nao devem tocar;
Manusear o ácido com luvas e ao ar livre para nao inalar os vapores, pois sao muito fortes;
(http://img80.imageshack.us/img80/8668/11983358lm3.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/my.php?image=11983358lm3.jpg)
(http://img80.imageshack.us/img80/4818/24369438aw5.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/my.php?image=24369438aw5.jpg)
Fotos do processo
Bem pesso desculpa por nao tirar fotos á peça no final, estas foram tiradas com a webcam do meu portatil e depois nao consegui tirar mais, porque ando com problemas nos driver's ate tive sorte em conseguir estas...
Após duas horas e meia a ferrugem desapareceu totalmente da peça, mas a peça ficou com algumas manchas. Passei petroleo e o escovilhão e ficou impecavel.
Por isso se a peça nao ficar com um metal cristalino nao desesperem pois é mesmo assim.
Se souberem frances, no site acima aconteceu exactamente a mesma coisa e depois teve de escovar as peças.
No segundo teste utilizei soda caustica, e a meu ver a soda caustica é mais agressiva o que para peças com muita ferrugem sera a mais recomendavel.
Eu diria para peças finas HCl e para peças grossas soda caustica.
Mas vou fazer mais testes para tirar melhores conclusoes.
O site que pus em baixo nao mostra decapagem mas sim para electrozincagem, isto é exactamente o oposto, em vez de retirar reveste a superficie, neste caso com zinco. É um tratamento bastante usual em peças metalicas anti-ferrugem.
http://pagesperso-orange.fr/terres.ciel/zinguage.htm (http://pagesperso-orange.fr/terres.ciel/zinguage.htm)
Em baixo deixo alguns sites com informação interessante:
Decapagem:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Decapagem (http://pt.wikipedia.org/wiki/Decapagem)
Electrólise:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Eletr%C3%B3lise (http://pt.wikipedia.org/wiki/Eletr%C3%B3lise)
Ferrugem/oxidação-redução
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ferrugem (http://pt.wikipedia.org/wiki/Ferrugem)
Ácido Cloridrico:
http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%81cido_clor%C3%ADdrico (http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%81cido_clor%C3%ADdrico)
Sóda caustica:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Hidr%C3%B3xido_de_s%C3%B3dio (http://pt.wikipedia.org/wiki/Hidr%C3%B3xido_de_s%C3%B3dio)
o que fazes ao acido depois de fazeres a operaçao?
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limonada.................
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o que fazes ao acido depois de fazeres a operaçao?
Boa pergunta...
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Boa pergunta...
Bem quando acabei a experiencia despejei o acido numa valeta que estava entupida com lixo, nao foi a solução mais ecologica :boxe: mas foi a opção k tinha nakele momento... Tambem desconheço casas que recebam este tipo de materiais, mas estou aberto ás vossas sugestoes...
Cumprimentos :buba:
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O ácido no esgoto em contacto com outros materias e com a água dilui-se de tal forma que não afecta em nada o ecossistema.
Vai do grau de dissolução a que estiver sujeito; um litro de ácido em 300 litros de água é uma coisa... 1 litro de ácido em 3 litros de água é outra bem diferente.
se fosse óleo era bem diferente porque não é solúvel na água....
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O ácido no esgoto em contacto com outros materias e com a água dilui-se de tal forma que não afecta em nada o ecossistema.
Vai do grau de dissolução a que estiver sujeito; um litro de ácido em 300 litros de água é uma coisa... 1 litro de ácido em 3 litros de água é outra bem diferente.
se fosse óleo era bem diferente porque não é solúvel na água....
isso se só uma pessoa o fizer. Se cada um d enoz fizer isso, é outra coisa.......
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Se o meteres no esgoto DA RUA !!!!! ele dilui-se facilmente com as águas.
Na esgoito de casa é que não, logicamente
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isso se só uma pessoa o fizer. Se cada um d enoz fizer isso, é outra coisa.......
Mas ja que falaste no assunto nao tens nenhuma ideia do que se possa fazer para nao contaminarmos o meio ambiente??
cumprimentos :buba:
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Mas ja que falaste no assunto nao tens nenhuma ideia do que se possa fazer para nao contaminarmos o meio ambiente??
cumprimentos :buba:
Nao sei se nos mesmos sitios onde aceitam as baterias aceitam esses acidos!é uma questao de te informares antes de voltares a utilizar esta tecnica.
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Se o meteres no esgoto DA RUA !!!!! ele dilui-se facilmente com as águas.
Na esgoito de casa é que não, logicamente
oh luis isso não é de certesa absoluta uma soluçao pro produto! =I
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segundo li inicialmente é p+ossivel usar o acido de desentupir canos... esse acido é feito para por nos canos... como tal....
mas não estou a ver esta tecnica a ser usada em tão grande escala que todos os esgotos fiquem inundados de acido!!!!
do que me lembro de quimica da escola.. uma maneira de neutralizar um acido é adicionando-lhe uma base (detergente)
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ta certo! n me lembrei disso! Ainda assim.. nao estamos a conservar nada!
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segundo li inicialmente é p+ossivel usar o acido de desentupir canos... esse acido é feito para por nos canos... como tal....
mas não estou a ver esta tecnica a ser usada em tão grande escala que todos os esgotos fiquem inundados de acido!!!!
do que me lembro de quimica da escola.. uma maneira de neutralizar um acido é adicionando-lhe uma base (detergente)
sim tens razao, mas ao fazeres isso so estas a mecher no Ph as substancias ficam la na mesma... Mas tambem se pensarmos bem, tanto a soda caustica como o HCl derivam de sais minerais o que em contacto cm as aguas nao sera assim tao prejudicial...
Mas acho que nao é tao dramatico assim por o acido na rua... é pior se o colocarmos mesmo nas nossas canalizações.. Ele esta diluido a a 30%.
Eu acho que por exemplo lavar um carro polui bem mais... a concentração de deergentes é muito mais eleveda, e os oleos e gorduras entranhadas ,etc.. para nao dizer que praticamente o acido desapareceu em segundos pois é muito volatil...
Mas contudo tens razao num aspecto 127pequenino, devemos sempre tentar poupar o nosso pobre ambiente :palmas:
Se alguem souber de algum sitio para onde o reciclem, avisem :t_up:
Cumprimentos :buba:
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vou ver se podemos entregar tipo em garrafoes, nos sitios onde podemos entregar as baterias!
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ao ácido muriatico mistura soda caustica e foge !!!!!!!!!!
no final fica uma solução sem valor (se não explodir.....) e um sal da reacção
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o acido pode ser neutralizado com um sal ou uma base... ao perder as propriedades de acido (corrosivo) torna-se inocuo :)
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em ingles já se percebe malta.
Bora lá (http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fla5oopourlesnuls.free.fr%2Fdotclear%2Findex.php%3F2006%2F12%2F02%2F37-electrolyse&langpair=fr%7Cen&hl=pt-PT&ie=UTF-8)