Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Bizarro em 15 de Julho, 2003, 19:36:11
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Com quase toda a certeza qnd começarem a ler este topico, vao dar umas boas gargalhadas, mas como diz o ditado perguntar não ofende! :)
vou ser directo: o que é o binario? nao quero explicaçoes cienficas, apenas quero que me digam o que se sente na pratica!
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Simples e directo... o binário é a força do motor :P
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entao e os cavalos onde é que entram no meio disso? :d_lookl:
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O binário é função linear (directa) da força do motor... Consequentemente, quanto mais binário, mais "força" tem um dado motor. Depende de outros factores, mas genericamente poder-se-à dizer que o binário é o responsável pela aceleração que se pode sentir num carro. Pela aceleração e não só, isto porque se o motor tiver muito binário, também não "vai abaixo" tão facilmente e tem mais resposta a baixas rotações, onde o efeito da potência não é tão notório (a potência também é função directa do binário e, consequentemente da força, mas isso já é outra coisa que não perguntaste).
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continuando se o binario è a força, a potencia é o que?
podemos dizer dizer que potencia é propocional ao binario e/ou vice versa?
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Perguntaste agora...
A potência representa a capacidade de um dado motor em transferir energia, isto é, na prática, a capacidade de um dado motor manter uma dada (alta) velocidade, uma vez que tem que vencer uma série de forças dissipativas como seja a força deformadora dos pneus, a resistência do ar e a própria resistência dos diversos componentes mecânicos. Todos estes factores, dissipam energia do sistema (carro) e a potência do motor deve ser capaz de a compensar, quando não, o veículo perde velocidade.
Se não existissem estas forças mázinhas, não precisavamos de potência para nada, apenas de binário para acelerar indefinidamente (se bem que sem estas forças o carro também não arrancaria o que era um ciclo vicioso, não?).
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continuando se o binario è a força, a potencia é o que?
podemos dizer dizer que potencia é propocional ao binario e/ou vice versa?
Não, não podemos dizer nem uma coisa nem outra. Nem a potência é proporcional ao binário, nem o binário é proporcional à potência (aliás, uma coisa implica a outra...).
A potência é proporcional à força e à velocidade (rpm).
O binário é proporcional à força e a uma dada distância de aplicação desta.
Resumindo, para UM MESMO MOTOR, ter muito binário implica ter uma dada potência, função das rpm.
Mas isso não siginifica que QUALQUER motor com muita potência, tenha muito binário. Pode ter muita potência à custa de muitas rpm, como é o caso dos F1, por exemplo.
Fui mais ou menos claro?
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:D essas forças mazinhas ate sao bem uteis! se nao como e que fazias uma curva? ou travavas? :)
deixa ver se aprendi a licão: o binario permite-nos acelerar ate uma velocidade e a potencia manter essa velocidade? mas isto aplica-se a altas e tambem baixa velocidades? Pelo que percebi a potencia so se sente a altas velocidades/altas rpm´s?
por exemplo: se eu dizer que consegui subir determinada estrada sempre ali nos 150km/h, podemos dizer que foi graças à potencia? ou nao se pode simplificar tanto?
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agora é que analisei melhor, se eu subir sempre a 150km/h sao ambos que entram em funcão, certo? a potencia, por combater essas tais forças mazinhas, e o binario pelo carro nao ter morrido! ou nao?
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1º Quanto às forças mázinhas, ainda bem que existem, 100% de acordo. No entanto, elas não são todas da mesma Natureza, mesmo quanto aos pneus. As forças responsáveis pela aceleração (mesmo e travagem) são, essencialmente, de deformação do pneu, ao passo que as responsáveis pela aderência em curva são, essencialmente de atrito estático (eventualmente cinético de baixa velocidade, para os mais atrevidos).
2º Percebeste bem: o binário permite acelerar e a potência permite manter essa velocidade. A potência não existe "só" em dadas rpm, simplesmente dadas as proporções das forças envolvidas, para o ser humano é mais significativa nessas situações, sim.
3º Se disseres que fizeste determinada subida SEMPRE a 150 km/h, estás a dizer que tinhas potência suficiente para o fazer. Se dizeres que partiste dos 100 e chegaste aos 150, estás a dizer que tinhas binário suficiente para o fazer.
Por exemplo, pode haver carros que consigam fazer dada subida sempre a 180 (boa potência) mas que, se partirem dos 120 não consigam recuperar siginificativamente (binário mediano) e outros que, apesar de não conseguirem, por hipótese, atingir os 180 nessa subida, consigam subir dos 120 até aos 160 (bom binário).
P.S.: Claro que isto também mexe com as relações de caixa, mas estou a admitir carros iguais à excepção do motor.
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agora é que analisei melhor, se eu subir sempre a 150km/h sao ambos que entram em funcão, certo? a potencia, por combater essas tais forças mazinhas, e o binario pelo carro nao ter morrido! ou nao?
Não, calma. Espero que o post anterior tenha esclarecido. Para mover o carro com VELOCIDADE CONSTANTE (seja ela baixa, alta, a subir ou a descer) só precisas de potência, para acelerar (muito ou pouco, a subir ou a descer), precisas de binário.
Fiz-me entender a 100%?
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De facto, era um pergunta que há muito tempo estive para colocar.
Obrigado Bizarro por a teres feito
Obrigado GT por a teres esclarecido.
Daí que carros com muita cilindrada, como os Diesel não tenham muita ponta, mas numa subida acelerem bem.
Eu cá aposto que o meu Delta tem um binário Sofrível.
Aquilo em baixa e em subida... perde velocidade com muita facilidade se eu não lhe pisar um bocado a orelha direita.
E mesmo com um caixa ligeiramente curta, eu recorro muito a ela. (Mas isso também é fruto de não ser lá muito bem escalonada) :boxe:
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bem agora sim! :) finalmente percebi o que é o binario! :)
obrigado GT! :) :bjeca: ... clap..clap.... :bjeca:
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Eh eh eh... :bjeca: :bjeca: :bjeca:
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Já agora vou meter a minha colherada...
A fórmula para obter a potencia é: binário x(vezes) rpm = potência.
O meu tractor tem só 55cv. No entanto se o encostar a um muro ao ralenti ele não para: as rodas continuam a andar e abre buracos no chão com as rodas. Tem um binário muito alto.
Um F1 pode ter 600cv ás 11500rpm mas, ao ralenti, nem consegue vencer a inércia para iniciar o andamento e ´vai abaixo'.
Mas não nos enganemos: Os cavalos são tão importantes como o binário já que os cv são dependentes do binário; o que acontece é que, conforme o uso, vamos investir mais em cv ou binário. Imaginem o tractor com o binário que tem a 2500rpm, a ter o mesmo binário ás 20000rpm... ninguêm o via passar!!!
Espero não estar a induzir ninguêm em erro pois não sou profissional...
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Por que é que dizes que:
"A fórmula para obter a potencia é: binário x(vezes) rpm = potência."?
"Os cavalos são tão importantes como o binário já que os cv são dependentes do binário"?
E que rigor tem esta frase "o que acontece é que, conforme o uso, vamos investir mais em cv ou binário"? O que quer isto dizer?
Não quero estar aqui a incomodar ninguém, mas tens a certeza do que estás a dizer?
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De facto, era um pergunta que há muito tempo estive para colocar.
Obrigado Bizarro por a teres feito
Obrigado GT por a teres esclarecido
:yes:
Por acaso também tinha algumas dúvidas em relação a estes conceitos, embora menos no que respeita ao binário (tinha umas luzes[embora mto apagadas :P ]).
Nunca me tinha ocorrido pô-las aqui, mas ainda bem que houve alguém k o fez (Bizarro), e alguém que as explicou (Gran Turismo)!! ;)
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"Por que é que dizes que:
A fórmula para obter a potencia é: binário x(vezes) rpm = potência.?"
Técnicamente o binário motor corresponde à força de torção desenvolvida por um motor e representa o produto da força tangencial resultante da combustão da mistura de ar - combustível pela distância entre o seu ponto de aplicação e o eixo de rotação da combota. Define-se potência como a quantidade de trabalho produzida ou consumida na unidade de tempo; no caso específico dos motores, a potência é o produto do binário motor pela velocidade de rotação da combota. A unidade legal (no SI) de potência é o kW (quilowatt); o cv (cavalo vapor) é a antiga unidade de potência (no STC).
1 cv = 0,736 kW
"Os cavalos são tão importantes como o binário já que os cv são dependentes do binário"?
A potência de um motor pode ser definida como a energia útil gerado por unidade de tempo. Se o binário era a energia gerada numa explosão, a potência é, então, proporcional ao binário multiplicado pela rotação. Se a potência é proporcional ao binário multiplicado pela rotação é tabém dependente deste. Para a mesma rotação aumentando o binário aumentamos a potência, diminuindo o binário diminui a potência. Logo a potência é´"dependente do binário"
"E que rigor tem esta frase "o que acontece é que, conforme o uso, vamos investir mais em cv ou binário"? O que quer isto dizer?"
Queria dizer que para um tractor agricola precisamos de muito binário, para um formula1 precisamos de muitos cv... ou seja: Conforme a utilização que vamos dar ao motor podem ser mais importantes um alto binário ou muita potência.
"Não quero estar aqui a incomodar ninguém, mas tens a certeza do que estás a dizer?"
:bjeca: Claro que não tenho...
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(lol)
"Claro que não tenho"
:bjeca: Cheers
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"Por que é que dizes que:
A fórmula para obter a potencia é: binário x(vezes) rpm = potência.?"
Técnicamente o binário motor corresponde à força de torção desenvolvida por um motor e representa o produto da força tangencial resultante da combustão da mistura de ar - combustível pela distância entre o seu ponto de aplicação e o eixo de rotação da combota. Define-se potência como a quantidade de trabalho produzida ou consumida na unidade de tempo; no caso específico dos motores, a potência é o produto do binário motor pela velocidade de rotação da combota. A unidade legal (no SI) de potência é o kW (quilowatt); o cv (cavalo vapor) é a antiga unidade de potência (no STC).
1 cv = 0,736 kW
"Os cavalos são tão importantes como o binário já que os cv são dependentes do binário"?
A potência de um motor pode ser definida como a energia útil gerado por unidade de tempo. Se o binário era a energia gerada numa explosão, a potência é, então, proporcional ao binário multiplicado pela rotação. Se a potência é proporcional ao binário multiplicado pela rotação é tabém dependente deste. Para a mesma rotação aumentando o binário aumentamos a potência, diminuindo o binário diminui a potência. Logo a potência é´"dependente do binário"
"E que rigor tem esta frase "o que acontece é que, conforme o uso, vamos investir mais em cv ou binário"? O que quer isto dizer?"
Queria dizer que para um tractor agricola precisamos de muito binário, para um formula1 precisamos de muitos cv... ou seja: Conforme a utilização que vamos dar ao motor podem ser mais importantes um alto binário ou muita potência.
"Não quero estar aqui a incomodar ninguém, mas tens a certeza do que estás a dizer?"
:bjeca: Claro que não tenho...
Por acaso, fiquei mais convencido de que não tens...
Mas não haja dúvida de que a "tua" resposta está tecnicamente interessante, embora não responda ao que o Bizarro pediu...
No entanto, não vejo em que ponto(s) é que contradiz o que eu disse.
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A gerencia do Forum informa que o exame escrito da cadeira de FISICA APLICADA terá lugar amanhã pelas 18 Horas no forum Manutenção :P
Thread muito educativo! :)
uma achega....
o binário pode ser traduzido como "vontade de rodar" de um motor, ou seja capacidade de ganhar rotação
estou certo?
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mas acho que o GT ganha.. a resposta dele é mais "tragavel" de leitura e compreensão mais facil :P
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Ya, isso é :P
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Hahahahaah!
A resposta do GT foi a mais acessível e está correcta em todos os pontos. Eu quando meti a "colherada" não foi a contrariar, antes pelo contrário, o que eu disse apoia o GT, em nada o contraria.
Já agora Luke, a força com que a mistura explode no motor de combustão interna é o binário. Um motor com um determinado binário a explodir 400 vezes por minuto tem menos cavalos que o mesmo motor com o mesmo binário mas com 600 explosões por minuto. Simples, não?
:cfp:
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Nota:
Ás 18 horas lá estarei... :super:
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Hahahahaah!
A resposta do GT foi a mais acessível e está correcta em todos os pontos. Eu quando meti a "colherada" não foi a contrariar, antes pelo contrário, o que eu disse apoia o GT, em nada o contraria.
Já agora Luke, a força com que a mistura explode no motor de combustão interna é o binário. Um motor com um determinado binário a explodir 400 vezes por minuto tem menos cavalos que o mesmo motor com o mesmo binário mas com 600 explosões por minuto. Simples, não?
:cfp:
São só estas imprecisões com as quais eu não simpatizo.
A "força" a que te estás a referir é um binário, mas não é uma força na verdadeira acessão do termo. Como sabes, o binário é função linear de uma força mas não é, em rigor, equivalente a esta.
Mesmo no outro texto referes a "força de torsão" que mais uma vez tem o siginificado de binário. Não são a mesma coisa.
Logo, a "força" com que a mistura explode é a "força" com que a mistura explode - (a mistura explode e "transforma" energia (química para mecânica), logo, nem sequer se pode falar da existência desta força (em rigor). No entanto, há uma implicação entre a energia libertada na explosão e a força do motor, devido à geometria deste (porque o trabalho realizado por uma força é uma forma de energia).
De acordo, quanto à análise do mesmo motor feita em comentário ao Luke. Não é, até, necessário que seja um mesmo motor.
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Continuo a concordar com tudo...
Só disse que era a força da explosão para simplificar.
Repetindo, com legendas:
Técnicamente o binário motor corresponde à força de torção desenvolvida por um motor em 'B' e representa o produto da força tangencial resultante da combustão da mistura de ar e combustível em 'M' pela distância entre o seu ponto de aplicação 'B' e o eixo de rotação da combota 'P'. O produto deste binário pelo número de rotações do motor dá a potência do motor para essa rotação.
Mais simples que isto só na farmácia
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Então ker se dizer ke as rotações do veiculo são nada mais nada menos ke a voltas ke são efecutadas no ponto 'P' (combota)? É isso? já agora alguem ke saiba ke explike o funcionamento da caixa de velocidade e de ke forma é ke interage com o ke tem sido falado no topico....
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Continuo a concordar com tudo...
Só disse que era a força da explosão para simplificar.
Repetindo, com legendas:
Técnicamente o binário motor corresponde à força de torção desenvolvida por um motor em 'B' e representa o produto da força tangencial resultante da combustão da mistura de ar e combustível em 'M' pela distância entre o seu ponto de aplicação 'B' e o eixo de rotação da combota 'P'. O produto deste binário pelo número de rotações do motor dá a potência do motor para essa rotação.
Mais simples que isto só na farmácia
Simplificar, é uma coisa (tornar mais simples ou menos complicado, como queiramos). Ser inconsistente, é outra.
Binário é diferente de força. Está relacionado com, mas é diferente.
O texto (pouco rigoroso) que traduzes aqui (com legenda, obrigado) refere-se à força de torsão como sendo um binário. Aliás, refere-a como sendo o produto de uma força (esta sim, FORÇA) tangencial por uma distância. Uma muito simples análise das unidades, confirma que o produto de uma força por uma distância é um binário e NUNCA uma força (mesmo que de torsão) - se bem que aqui o termo parece ser proveniente de outros hábitos linguísticos em que talvez seja comum a sua utilização...
O resto, já tinhas dito.
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ora agora vou dar a minha achega em fisica...
sabendo que F=mxa tambem e facil saber que F/a=m! ta tannnn! :D
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Penso é que isto tudo, para além de muito técnico, também está a fugir para o idiota.
Então e os únicos motores que existem são estes? Quer dizer... Um motor como os wankel, não tem binário?
Binário é uma força faz rodar objectos. No ciclo de um motor a 4 tempos só é produzido binário durante a combustão, ou seja em 1/4 do ciclo completo. Por tanto duvido muito que seja tão simples como multiplicar o binário pela rotação para ter a potência.
É isto também que faz com que os motores diesel tenham mais binário, têm muito mais compressão, e as suas explosões são mais fortes e queimam mais eficientemente. Não conseguem tanta rotação porque ao contrário dos motores a gasolina não é possível fazer o avanço da ignição.
Espero que tenha ajudado.
Já agora queiram começar a usar o meu site... e podem pedir sujestões no forum, que eu faço umas explicações. (a da caixa de velocidades já ficou apontada). PortalDIY (http://portaldiy.no-ip.org)
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GP, continuas a ter razão em tudo. As legendas não foram para ti, como deves calcular. Desculpa algumas imprecisões mas... tenho 42 anos e já estudei estes conceitos á 20 anos, sou um clássico!!
Embora discorde com alguns pontos teus, não vou ficar aqui a discutir pormenores. O conceito geral está correcto, alguns preciosismos estão incorrectos.
SkyNet3D, está mesmo a ficar idiota... desculpa!
wolfh3art, ss rpm são as voltas que o motor dá por minuto no ponto 'P'.
Bizarro, que posso dizer da tua fórmula: :bjeca:
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Penso é que isto tudo, para além de muito técnico, também está a fugir para o idiota.
Então e os únicos motores que existem são estes? Quer dizer... Um motor como os wankel, não tem binário?
Binário é uma força faz rodar objectos. No ciclo de um motor a 4 tempos só é produzido binário durante a combustão, ou seja em 1/4 do ciclo completo. Por tanto duvido muito que seja tão simples como multiplicar o binário pela rotação para ter a potência.
É isto também que faz com que os motores diesel tenham mais binário, têm muito mais compressão, e as suas explosões são mais fortes e queimam mais eficientemente. Não conseguem tanta rotação porque ao contrário dos motores a gasolina não é possível fazer o avanço da ignição.
Espero que tenha ajudado.
Já agora queiram começar a usar o meu site... e podem pedir sujestões no forum, que eu faço umas explicações. (a da caixa de velocidades já ficou apontada). PortalDIY (http://portaldiy.no-ip.org)
Binário não é uma força.
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Penso é que isto tudo, para além de muito técnico, também está a fugir para o idiota.
Então e os únicos motores que existem são estes? Quer dizer... Um motor como os wankel, não tem binário?
Binário é uma força faz rodar objectos. No ciclo de um motor a 4 tempos só é produzido binário durante a combustão, ou seja em 1/4 do ciclo completo. Por tanto duvido muito que seja tão simples como multiplicar o binário pela rotação para ter a potência.
É isto também que faz com que os motores diesel tenham mais binário, têm muito mais compressão, e as suas explosões são mais fortes e queimam mais eficientemente. Não conseguem tanta rotação porque ao contrário dos motores a gasolina não é possível fazer o avanço da ignição.
Espero que tenha ajudado.
Já agora queiram começar a usar o meu site... e podem pedir sujestões no forum, que eu faço umas explicações. (a da caixa de velocidades já ficou apontada). PortalDIY (http://portaldiy.no-ip.org)
Binário não é uma força.
(lol)
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tenho 42 anos e já estudei estes conceitos á 20 anos, sou um clássico!!
Gostei da parte do clássico (lol) :bjeca:
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GP, continuas a ter razão em tudo. As legendas não foram para ti, como deves calcular. Desculpa algumas imprecisões mas... tenho 42 anos e já estudei estes conceitos á 20 anos, sou um clássico!!
Embora discorde com alguns pontos teus, não vou ficar aqui a discutir pormenores. O conceito geral está correcto, alguns preciosismos estão incorrectos.
SkyNet3D, está mesmo a ficar idiota... desculpa!
wolfh3art, ss rpm são as voltas que o motor dá por minuto no ponto 'P'.
Bizarro, que posso dizer da tua fórmula: :bjeca:
Nada disto é para "ganhar" ou "perder" a discussão. Simplesmente eu gosto de ser rigoroso neste conceitos físicos. Para mim, não há "pormenores". É tudo importante.
Há coisas que, em Física, não se podem dizer. Não é uma questão de preciosismo. Peço desculpa por ser tão chato com estas coisas.
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tenho 42 anos e já estudei estes conceitos á 20 anos, sou um clássico!!
Gostei da parte do clássico (lol) :bjeca:
Respeito isso e também achei charme à expressão. :bjeca:
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Isto sim!! É uma FORÇA...
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cada um brinca com a fisica que percebe... (lol) :bjeca:
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Isto sim!! É uma FORÇA...
Eh eh eh...
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(lol) quem nao gosta dessa fisica... :yes:
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"Torque is a force that tends to rotate or turn things. You generate a torque any time you apply a force using a wrench. Tightening the lug nuts on your wheels is a good example. When you use a wrench, you apply a force to the handle. This force creates a torque on the lug nut, which tends to turn the lug nut. "
Retirado de www.howstuffworks.com
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E este tópico era com o objectivo de esclarecer o que é o binário.... penso eu de que...
Esse comentário Binário não é uma força.
por si só não ajuda muito.
Secalhar é melhor eu começar a procurar formulas para despejar aqui.
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"Torque is a force that tends to rotate or turn things. You generate a torque any time you apply a force using a wrench. Tightening the lug nuts on your wheels is a good example. When you use a wrench, you apply a force to the handle. This force creates a torque on the lug nut, which tends to turn the lug nut. "
Retirado de www.howstuffworks.com
Só me estás a dar razão...
A primeira frase é um abuso de linguagem. Todas as restantes dizem EXPLICITAMENTE que o "torque" é originado por uma "force", não que "torque" é uma "force". Não há discussão possível neste ponto, mas vocês insistem...
Estamos de acordo então.
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E este tópico era com o objectivo de esclarecer o que é o binário.... penso eu de que...
Esse comentário Binário não é uma força.
por si só não ajuda muito.
Secalhar é melhor eu começar a procurar formulas para despejar aqui.
Se calhar é... vê bem é quais são as tuas fontes...
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Nhedaxe, onde isto já vai :wacko:
Vou dormir :P
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"torque, in physics, that which tends to change the rate of rotation of a body; also called the moment of force. The torque produced by rotating parts of an electric motor or internal-combustion engine is often used as a measure of its ability to do useful work. The magnitude of the torque acting on a body is equal to the product of the force acting on the body and the distance from its point of application to the axis around which the body is free to rotate. Only the component of the force lying in the plane of rotation and perpendicular to the radius from the axis of rotation to the point of application contributes to the torque. This radius is called the moment arm, or lever arm. The net torque acting on a body is always equal to the product of the body's moment of inertia about its axis of rotation and its observed angular acceleration. If a body undergoes no angular acceleration, there is no net torque acting on it. Units of torque are units of force multiplied by units of distance, e.g., newton-meters, dyne-centimeters, and foot-pounds (or pound-feet). "
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"torque (physics)
Turning effect of force on an object. A turbine produces a torque that turns an electricity generator in a power station. Torque is measured by multiplying the force by its perpendicular distance from the turning point. "
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torque (http://scienceworld.wolfram.com/physics/Torque.html)
para os fisicos entre nós
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"torque, in physics, that which tends to change the rate of rotation of a body; also called the moment of force. The torque produced by rotating parts of an electric motor or internal-combustion engine is often used as a measure of its ability to do useful work. The magnitude of the torque acting on a body is equal to the product of the force acting on the body and the distance from its point of application to the axis around which the body is free to rotate. Only the component of the force lying in the plane of rotation and perpendicular to the radius from the axis of rotation to the point of application contributes to the torque. This radius is called the moment arm, or lever arm. The net torque acting on a body is always equal to the product of the body's moment of inertia about its axis of rotation and its observed angular acceleration. If a body undergoes no angular acceleration, there is no net torque acting on it. Units of torque are units of force multiplied by units of distance, e.g., newton-meters, dyne-centimeters, and foot-pounds (or pound-feet). "
Mais uma vez, estamos de acordo.
Binário é diferente de força. É apenas proporcional a esta.
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"torque (physics)
Turning effect of force on an object. A turbine produces a torque that turns an electricity generator in a power station. Torque is measured by multiplying the force by its perpendicular distance from the turning point. "
Mais uma vez, estamos de acordo.
Binário é diferente de força. É apenas proporcional a esta.
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torque (http://scienceworld.wolfram.com/physics/Torque.html)
para os fisicos entre nós
Peço desculpa a repetição...
Mais uma vez, estamos de acordo.
Binário é diferente de força. É apenas proporcional a esta.
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Estás a separar cabelos. Isso não tem interesse nenhum para a discussão, tal como estes meus ultimos posts.
Quando participo numa discussão destas é com o objectivo de tentar ajudar alguém a compreender um conceito, não a dar-lhe um curso de fisica.
Se eu achar que dizer "binário é uma força que tende a rodar objectos" ajuda a tornar mais simples a explicação embora não seja em termos de fisica 100% correcto, digo assim mesmo.
Agora estares a pegar em tudo o que eu disse e retirares o "binário não é uma força" é um bocado irritante e é uma "força que tende a estupidificar uma discussão".
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Pode ser tudo o que tu queiras, mas foi a única coisa com que eu "impliquei". Só disse que:
Binário é diferente de força.
Por que razão houve tanta contestação?
Vão buscar citações e mais citações que ainda por cima defendem o mesmo que eu... :bjeca: