Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: cmorais em 05 de Julho, 2007, 09:54:10
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Bom dia! Tenho uma Lância Lybra 1600 SW que à cerca de um mês para cá começou a ter uns problemas esquisitos! Quando ligo, a frio, a carrinha parece toda marada, começa a tremer, o relanti desce bastante e vai abaixo, ou então em vez de ir abaixo ouve-se uns raterzitos à frente, pelo braço da caixa de ar, e a rotação lá sobe um pouco e estabiliza nas 1000 e qq coisa, normal enquanto aquece e depois vai baixando até estar nas 700 +/-. Isto das rotações subirem e descerem até faz várias vezes seguidas. Em andamento, também estranha, se acelero a fundo faz poço de ar, abafa, e desenvolve muito lentamente e se for em baixas rotações até dá também rateres pelo tal braço da caixa de ar, se acelarar a fundo! Quando está quente, ligo e, normalmente, ela eleva um pouco a rotação e estabeliza de imediato, sempre o fez, mas agora, depois de estabilizar, se acelero, ou se embrulha toda e lá manda uns rateres até lhe passar ou então vai mesmo abaixo so de encostar o pe no acelarador. Ontem e hoje reparei noutra coisa, quando liga dá uma chiadelazita pequena, não sei se tem algo a ver! Bom, na máquina não dá erros, já levou a bobine, já levou velas, já levou cabos de vela, já se poas uma sonda lambda nova e continuou igual, enfim...já se fez uma série de coisas e ainda nada, isto já me anda a dar umas grandes dores de cabeça, por isso recorri aqui para ver se alguém me poderia dar uma ajudita! Desculpen o testamento!
Cumprimentos a todos.
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aposto que tens aí um sensor qualquer marado, massa de ar? temperatura?
xiadela n será correias?
onde fazes a manutenção da :lancia:?
ficamos á espera do teu post nas boas vindas :)
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Hei-de passar lá, so me registei à pouco... :yeah:
Até agora tenho feito a manutenção na oficina do stand onde a comprei, e comprei-a à 2 anitos, e nessa altura mudaram-lhe as correias, ainda so fez 45000 kms. O sensor de temperatura marca os 87, penso que estará bom e sensor de massa esta carrinha não tem! Isto anda do piorio :boxe:
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eu sugiro levares o :lancia: a um concessionario.. ja devias ter ido antes durante a garantia!
sensor de massa tem de ter, ou algo analogo, a centralina tem de saber quanto ar entra!
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Ela nunca deu problemas, nunca houveram stresses nem nada parecido com isto! Houve um problemita anterior de bobine mas foi trocada e pronto... :yeah: Isto só me apareceu à cerca de um mês! Um coleg ameu mecânico teve a medir todos os sensores e diz que todos deram valores correctos! Ontem fui a outro mecânico e ele disse-me que era o sensor da cambota avariado, que deveria ter o valor de 0.7 e tava a 1.2, isto está correcto? Alguém sabe quais são os valores correctos? É que o outro mecânico disse que quando os mediu deu tudo dentro dos valores... :pimba:
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leva o carro ao concessionario... eu n confio em mecanicos ca de fora a "palpitarem" sobre electronica....
pões o carro a trabalhar frio... para ele fazer esses problemas todos, e leva-lo direito ao concessionario sem o desligar, explicas o prblema e pedes para to ligarem á maquina, ha erros que a centralina esquece quando é desligado o carro.
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Já estava com essa ideia mas queria ver se por acaso não havia aqui alguém que tivesse tido esse tipo de problemas ou até algo igual! Reparei noutra coisa ontem, o nível do óleo não está no máximo, está ligieramente abaixo mas quase de certeza que isto não terá nada a ver.
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até podia estar no minimo
tivemos um utlizador com um problema em que na oficina em que lhe venderam o carro andaram a enrola-lo um ano e tal...
levou o carro ao concessionario e ficou resolvido!
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Também já tive uma situação parecida, o sensor de chuva, as escovas paravam a meio, realmente não havia avaria nehuma, mesmo na lancia não detectaram nada, mas fizeram uma coisa a mais do que os outros, desmontaram o circuito e fizeram uma limpeza e pronto, resolvido, nunca mais pararam! Quero mesmo é saber mais algumas opiniões pa ver com o que podia contar!
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Cablagem às vezes dá problemas, mas é mais um palpite
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Quanto à história do sensor da cambota, se estiver mesmo avariado pode provocar estes problemas? É que um mecânico disse-me que quando se trata do sensor da cambota avariado só há um sintoma, o carro não liga! Já nem sei é o q pensar! :pimba: :pimba: :pimba:
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Bom dia! Tenho uma Lância Lybra 1600 SW que à cerca de um mês para cá começou a ter uns problemas esquisitos! Quando ligo, a frio, a carrinha parece toda marada, começa a tremer, o relanti desce bastante e vai abaixo, ou então em vez de ir abaixo ouve-se uns raterzitos à frente, pelo braço da caixa de ar, e a rotação lá sobe um pouco e estabiliza nas 1000 e qq coisa, normal enquanto aquece e depois vai baixando até estar nas 700 +/-. Isto das rotações subirem e descerem até faz várias vezes seguidas. Em andamento, também estranha, se acelero a fundo faz poço de ar, abafa, e desenvolve muito lentamente e se for em baixas rotações até dá também rateres pelo tal braço da caixa de ar, se acelarar a fundo! Quando está quente, ligo e, normalmente, ela eleva um pouco a rotação e estabeliza de imediato, sempre o fez, mas agora, depois de estabilizar, se acelero, ou se embrulha toda e lá manda uns rateres até lhe passar ou então vai mesmo abaixo so de encostar o pe no acelarador. Ontem e hoje reparei noutra coisa, quando liga dá uma chiadelazita pequena, não sei se tem algo a ver! Bom, na máquina não dá erros, já levou a bobine, já levou velas, já levou cabos de vela, já se poas uma sonda lambda nova e continuou igual, enfim...já se fez uma série de coisas e ainda nada, isto já me anda a dar umas grandes dores de cabeça, por isso recorri aqui para ver se alguém me poderia dar uma ajudita! Desculpen o testamento!
Cumprimentos a todos.
Eu tenho um dedra 1.6 ie, e tive um problema parecido, não dava rateres mas embrulhava a frio e não tinha o rellanti certo. O problema no meu caso é o motor de passo.
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Acho eu que também já me viram isso! Mas o problema é por exemplo na minha não tenho o relanti marado, se tiver parado ao relanti ela ta sp certinha! Isto cheira-me a coisa electrica, mesmo por causa dos rateres!
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rater é o resultado de o carro n dar a ignição no tempo certo...
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rater é o resultado de o carro n dar a ignição no tempo certo...
aconteceu-me isso no cinquecento, e acho que chama assim, era o fio de ponto??? :d_lookr: . é o fio que passa por cima da tampa da correia de distribuição e que embaixo estava todo "ratado" e fazia curto circuito :smash: . assim que foi afastado ficou bom :d_grin: . o novo :d_grin: vai levar agora esta semana. os sintomas ream exactamente assim :yeah:
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darth,
os sintomas que aparecem no cinquecento são exactamente iguais a estes que falei? Podes descrever mais alguma coisa? mais algum sintoma? Esse fio que falas, naminha carrinha tb passa pelo mesmo sitio? Como é que está posto? vai de onde para onde? Agradecia mais alguma ajuda, assim té ia lá dar uns tokes pa ver cm ta! Consegue-se ver assim na boa? foi separado como? Ganda interrogatório! Inda levo no pelo! Ai ai! :boxe: :smash: :violino:
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Esse motor acho, que não tem sensor de massa de ar ou seija (fluximetro,debimetro)etc. mas tem sensor de pressão atomesférica que é o mesmo de sensor pressão abesluta, por vezes rompe o tubo que liga a esse sensor,pelos sintomas que disses pode ser isso talvez,mas acho melhor ires a um concessionário :lancia:
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Já agora, "fio de ponto" e sensor da cambota não são a mesma coisa?
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segundo, a linguagem que descreves acho que sim :yes:
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É que já tive quem me dissesse que o problema da minha carrinha era do sensor da cambota e ontem o darth vader tb escreveu aqui que o dele teve exactamente o mesmo e que é do "fio de ponto", ao falar nisso ao meu mecânico ele disse que nunca tinha ouvido falar mas que julga ser a mesma coisa! Tou a espera que chegue pa se ir experimentar! Se fosse disso era grande alivio! Um mês com isto e sempre a saltar pa oficina ta do piorio! Mas assim aqui se alguém me confirmasse isso já era bom! Ou se não for a mesma coisa, outro termo também usado.
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o meu quando o ligava como tenho admissão directa até rateres dava (lol) . não fica estavel a rotação. vai ver esse fio que me falaste na pm se não está descarnado ou algo assim, principalmente na parte inferior que estará julgo eu junto á ventoinha? não sei mas se for isso é uma coisa barata e mudas em 5 minutos. ás vezes os mecanicos :boxe: :boxe: :boxe:
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Boas! Já estive a dar uma olhadela aos fios que andam por lá e aparentemente está tudo em ordem Não vejo lá nada de mal Um mecânico insiste ser do sensor da cambota, ele diz que s valores desse sensor devem andar entre os 0.500 e 0.700 e acho que nas medições deu 1.2, o que se for realmente verdade está bastante mal! Mas também já me disseram que se esse sensor tiver avaria que há um sintoma, o carro deixa de ligar! E, Darth, no meu caso a rotação so não estabiliza quando ligo a frio e enquanto se ta para ali a embrulhar porque de resto está tudo impecavel, relanti sempre certinho nas 700/800, nem mexe!
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seo sensor de cambota avaria, deixando de enviar sinal, o motor pensa que não está a rodar...
leva o carro ao concessionario
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Mas pelos vistos ele está a enviar sinal, está é com valores muito altos! E o sensor da cambota pode provocar isto tudo?
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Vê lá o sensor de posição da cambota. O mais certo é estar danificado internamente. O mais certo é ser defeito nesse sensor ou no sensor de pressão do colector de admissão. Uma vez que dizes que esse motor não usa medidor de massa de ar então tem o sensor de pressão do colector de admissão de certeza. A avaria não deve fugir de um desses dois sensores. De qualquer forma para ter a certeza disso é necessário um osciloscópio (ou uma máquina de diagnostico com capacidade de fazer de osciloscopio) para verificar o sinal do sensor de posição da cambota. O sensor de pressão do colector pode ser visto com uma máquina de diagnostico. Ao ralenti a pressão devera ser ligeiramente inferior à pressão atmosférica. Ao acelerar a pressão sobe e em desaceleração deve descer pela depressão que se cria no colector quando abre a valvula de admissão e o ar é "sugado" para o motor com a borboleta fechada.
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Boas. Quanto a esse sensor de pressão penso que o meu mecânico chegou a medir e estava em oredem. Sensor de massa de ar nesta carrinha nem vê-lo e hoje iamos exeperimentar um sensor da cambota novo mas por questões de tempo não vou poder lá ir hoje, vai ficar para terça feira! Se o problema fosse mesmo esse ficava aliviadissimo, as hipóteses também já começam a chegar ao fim...! :pimba: Muita gente também já me falou nos injectores! Já agora, esse tal sensor da cambota devia medir entre os 0.5 e 0.7 e a medição que deu foi de 1.2. Poderá ser só isso! Mais sugestões? Abraço.
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às vezes eu também dou rateres....................
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Boas, uma coisinha boa, nos últimos 3 dias, quando ligo a carrinha não tem tido sintoma nehum, ligo e tudo parece normal, os abafos em andamento também parecem mais reduzidos! Mas mesmo assim, se tiver ao renti e der uma acelaradela acho que a rotação ainda sobe muito lentamente...!
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às vezes eu também dou rateres....................
por causa do sensor da cambota ou do contador de ar ???????
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Boas, uma coisinha boa, nos últimos 3 dias, quando ligo a carrinha não tem tido sintoma nehum, ligo e tudo parece normal, os abafos em andamento também parecem mais reduzidos! Mas mesmo assim, se tiver ao renti e der uma acelaradela acho que a rotação ainda sobe muito lentamente...!
Se eu estivesse na tua situação já tinha ido a um centro de diagnóstico com experiência nestes motores. Se não queres ir à Fiat podes tentar a Bosch. Deixas lá o carro a arrefecer e quando arrefecer ligam-to à máquina e logo se vê.
Os problemas eléctricos não vêm e vão. Quando aparecem não desaparecem.
Além do sensor da cambota, pode também haver por aí uma entrada "parasita" de ar, má ligação de algum cabo de algum sensor, enfim, tem que se começar de um lado e seguir até ao fim.
As melhorias que indicas podem ter sido por terem eventualmente corrigido o defeito numa das vezes que mexeram no componente ou ligação com defeito.
As entradas de ar podem ser numa braçadeira mal apertada, um tubo fissurado, etc.
As informações de sinal podem ser num cabo com um vinco, encostado em algo que aqueça demasiado, uma ficha com húmidade ou óleo....
É preciso ver com atenção e as informações dos sensores não podem ser analisadas separadamente, tem de ser analisadas em conjunto, e dependem de motor para motor muitas vezes.
enfim....é por isto que eu adoro os carros sem electrónica....... :crash: :crash: :crash:
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Na sei! Ainda não mudei nada... :yeah: :yeah: :yeah:
Ia mudar ontem o sensor da cambota para se experimentar mas não tive tempo. Agora tem é outro sintomazito, se estiver ao relanti e der uma acelaradela até as 3000 +/- quando a rotação baixa vai para onde deve tar e depois da-me 3 acelaradelas sozinha, tipo, depois de baixar té as 700, oscila entre as 700 e as 1000 3 vezes! Não se me faço entender....
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Já agora... a bosch..., tenho uma oficina deles mesmo na minha rua, mas eles não são puxados como as marcas?
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ainda não percebi..... mas queres o problema resolvido sem tosses ou queres andar de aldrabão em aldrabão? e depois no fim o defeito é do carro
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De aldrabão em aldrabão??? E para ti as oficinas da marca são o q? Um dia conto-te umas histórias e aí vais perceber o porquê de eu nunca mais ter ido à marca!
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se num concessionario te tratam mal, fazes queixa á fiat auto portuguesa e passas a ir a outro concessionario, os concessionarios tem acesso a informação que lojas da bosch não tem, ja tive más experiencias com o concessionario onde vou, contudo continuo a ir lá porque após reclamar corrigiram imediatemente o problema. e quanto a historias... eu ja trabalhei num concessionario, sei de historias que mais ninguem sabe :)
mas continuo a dizer, queres o problema resolvido, vai ao concessionario!
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Por um lado já pensei ir à lância, melhor do que ninguém eles conhecem estes carros, quem sabe até já não terão lá aparecido mais com este mesmo problema... Mas sinceramente, e depois de ter falado com uma pessoa mesmo de lá de dentro perdi essa ideia num instante. Neste tipo de casos em que a máquina não acusa nada e se tem de ir experimentando é aos apalpões que se chega lá... Ora, não me acredito que todos os concessionários tenham todas as peças para poderem experimentar e como tal vai ter de ser pedido, peças essas que muitas delas não poderão ser devolvidas e como tal o prejuízo ou fica para o concessionário ou para o cliente... Como deves saber, o concessionário nunca fica com o prejuízo, é mais fácil arranjar uma maneira de "comer" o cliente arranjando histórias absurdas e o cliente paga balurdios quando poderia ter pago apenas uma coisa... Mas pronto... o problema fica resolvido, eles ficam com o guito, o carro fica direito e final feliz pa toda a gente... Já que se vai fazer isto então que se faça na oficina dum amigo que sempre desconta a mão de obra... Mas nem preciso de te tar a dizer isto porque uma vez que já la trabalhaste deves saber como são as coisas...
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A Bosch é puxadote??? Pode ser, mas o que queres? Têm equipamento, conhecimento, publicidade, etc...tem que ser pago. Quando não damos como o "gato" tem que ser....doi, mas tem que ser.
Se fores ao concessionário, pelo menos não partes do zero, e só pelo diagnóstico podes começar logo a eliminar algumas coisas ou até a levantar parte do problema.
Mas e o teu amigo também não anda aos apalp0es? Eu pelo menos quando começo é aos apalp0es (no carro, de resto não)..... Já começaste com um sensor que a unica coisa que sabes é que tem um valor fora de um intervalo. Eu tenho vários sensores com valores fora do intervalo e o carro funciona lindamente....
Vai lá à Fiat ou à Bosch, paga um diagnóstico e logo ves. Sempre tens uma base de partida melhor. Se queres ir à Fiat, vai a Alfragide que de todos ERA o que tinha melhor pessoal aqui há uns anos e não me parecem aldrabões.
Todos temos histórias de concessionários. Olha, eu pelo menos é rara a vez que não tenho, mas quando preciso, tem que ser...
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enganaste e bastante, a politica da fiat para os concessionarios tem mudado, para teres uma ideia até estão a emprestar carros de serviço enquanto o nosso carro la está a fazer a intervenção!
por uma mudança de oleo sugeriram-me levar la o carro de manhã, trazer um carro de serviço e ir á noite devolver o de serviço e buscar o meu!
leva o carro ao concessionário!
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Na sei! Ainda não mudei nada... :yeah: :yeah: :yeah:
Ia mudar ontem o sensor da cambota para se experimentar mas não tive tempo. Agora tem é outro sintomazito, se estiver ao relanti e der uma acelaradela até as 3000 +/- quando a rotação baixa vai para onde deve tar e depois da-me 3 acelaradelas sozinha, tipo, depois de baixar té as 700, oscila entre as 700 e as 1000 3 vezes! Não se me faço entender....
Já percebemos que o teu motor está marado :crash:
Agora falta saber o que o põe doidão !!!´
Parece ser uma informação errada que ele recebe de algum lado. Agora também é preciso saber se a informação é errada ou se é real e reflecte alguma avaria em algum componente (o caso da fuga de ar, controlo do ralenti, sensor do acelerador, sensor da cambota) eh pá são tantos que isso só com tempo, experiência e estudo.
Este sintoma que agora descreves é do controlo do ralenti. Não sei como é feito no teu motor, mas normalmente há uma válvula que comanda isto. Nos sistemas Bosh dos anos 90 é um piston da válvula que ganha sujidade e que tem de ser limpo de vez em quando. Agora no Lancia, lamento mas não sei qual é.
Uma simples fuga de vácuo no servofreio pode contribuir para o sintoma que referiste no início e não tem nada a ver com o motor....mas isto é muito raro...
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enganaste e bastante, a politica da fiat para os concessionarios tem mudado, para teres uma ideia até estão a emprestar carros de serviço enquanto o nosso carro la está a fazer a intervenção!
por uma mudança de oleo sugeriram-me levar la o carro de manhã, trazer um carro de serviço e ir á noite devolver o de serviço e buscar o meu!
leva o carro ao concessionário!
Sem pagares o carro de serviço? Nem com uma contribuiçãozito pomposa tipo "Serviço de cortesia" ????
Bem, por isso é que eles não aceitam lá o meu 127......ficavam lá vários dias.....
É por teres um Thema :love: :d_cool: :d_naughty:
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sem pagar um tusto furado!
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EHHHHHHHHHHHHHHHHHH `PPPPPPPPPPPPPPAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!
Tenho que lá ir deixar o 127......... :d_grin:
O pior é que venho de lá com um charuto...... :fiat:
Ainda me calha um Y na rifa....bolas.....
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:d_grin: :d_grin: Eh pah, isso aqui no Porto não acontece em nenhum lado, quer carrinho paga aluguersinho...mai nada...! No caso da minha carrinha o relanti é controlado pelo motor passo a passo, mas aí não há problema porque ta sempre impecável! Sempre certinho! Neste momento está um sensor da cambota a minha espera, pa semana ja se ve, se resolvesse era bom... mas não sei... E a pouco so perguntei se a bosch era puxada, não tenho queixas nem faço a minima ideia de como trabalham porque nunca lá fui! Queria era também saber pa comparar se é mais caro ou mais barato do que na própria marca... Mas depois do teste da próxima semana logo se vê, pode ser que dê uma passadela na Lância... Se bem que ela agora não está com esses sintomas, esquisito! Má altura pa se testar seja o que for...
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Bom, aí no norte não sei da equivalente a Alfragide, que pelos vistos continua a ser o centro de assistência técnica por excelência da Fiat. Aí no norte deve haver um equivalente, não conheço.
Quem tem problemas esquisitos e os quer ver resolvidos, por estas bandas normalmente acaba por cair em Alfragide.
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E como é que se chama esse de alfragide, já gora? Aqui eu tinha uma que gostava de ir quando tinha o punto, dava-me bem com uma pessoa e ia lá, sabia sempre a pentelho o que tinham feito e o que tinha o carro e tavam sempre postos a ajudar e resolviam o que quer que fosse quando fosse (também não é so falar mal...), mas essa fechou, a partir daí começaram a acontecer coisas estranhas sempre que ia a marca, coisas mudadas sem sentido para chegar a outras como já referi à pouco, e outras coisas afim, voltei a trocar e... a mesma coisa... até que um dia visitei uma oficina onde trabalhava um colega meu, conheci o dono, que é o tal meu amigo que ultimamente e sempre que preciso do que quer que seja está pronto pa me aturar...! A carrinha teve lá já 3 dias e trocou bastantes coisas, coisas essas que deram para ser enviadas para tras... e de mão de obra depois desses 3 dias apenas me levou 1 hora! Na lância já imaginaram o quanto eu não iria pagar?
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agora chama-se "Italian Motor Village Lisboa"
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na... por aqui so tou a ver a rq auto e a mundauto e a quatro route ( que nem sei onde é ou se ainda existe )
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Bem... Por isso é que eu gosto da minha carrinha... :d_grin: :d_grin: :d_grin: O problema está-se a resolver sozinho... :yeah: :yeah: :yeah: Por isso é que Lância é um espectáculo... Quando ligo a carrinha a frio já não dá rateres nenhuns, não há variações de rotações nem abafos, liga como sempre ligou normalmente... Quando está quente apenas se nota logo que se liga um ligeiro abafo, um pequeno poço de ar que depois das 1500 e de fazer a 1ª não volta a fazer, depois em andamento lá tem 1 abafozito quando calco a fundo, mas cada vez mais raros! :uikabom: :palmas: Lância é mesmo bom... até se torna autómata nas avarias e arranja-se sozinha... Ui... Em grande... Mas vou na mesma experiementar o tal sensor da cambota pa ver se acabam de vez os sintomas porque se o problema for de lá possivelmente há-de voltar... :boxe: :boxe: Mas pra já... nice :yes: :yes:
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escreve-se Lancia :)
espero que n volte a acontecer mais... mas aqui entre nós duvido...