Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: NMiguel em 21 de Julho, 2007, 01:55:44
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Meus amigos,
tenho ie tive um, Y 1.2 de 97 que infelizmente foi para a sucata com uma pancada que me mandaram na traseira quando o carro estava estacionado( a pequena mas jeitosa mala....desapareceu). É o que dá alcool a mais.
Agora estou num dilema. É certo que vou comprar outro Y para andar em cidade, porque estou muito satisfeito com o meu. Compreio com 28 mil kms, já meti mais 80 mil kms e só teve um problema: o consumir gasolina, que está cada vez + cara.
Não sei se devo permancer fiel, ao meu carro citadino, 1.2 com motor normal, ou comprar um 1.2 16v de 99 ou 2000???
Estive falar com dois mecânicos que me deram opiniões diferentes sobre o 1.2 16 V, pois um disse-me que este motor era muito bom e que não dava problemas, sendo que outro me desaconselhou seriamente este motor, por apresentar mutio frequentemente problemas de gestão electrónica assim como queimar as juntas das cabeça com relativa facilidade.
Se conhecerem algúém de confiança que venda estes modelos, digam.
Agradeço a vossa ajuda.
Obrigado,
NM
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1.2 16V, é talvez dos melhores motores que afiat fez ate hoje
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Está um a venda vê aqui (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?showtopic=9925)
Sobre os motores, são iguais, só muda a cabeça, por isso se um é bom, o outro porque não o é??
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Bom dia Miguel e Bem-vindo.
Podias fazer a tua apresentação no guichet respectivo. Grazie. :t_up:
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Todos os motores arrebentam quando andam de prego a fundo, com pouco óleo e pouca água.....
Portanto.............
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1.2 16V, é talvez dos melhores motores que afiat fez ate hoje
Entao porque é que no Punto existiam os dois motores (1.2 8v e 1.2 16v)... E no GPunto e no novo 500 so sobreviveu o 1.2 8v?
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Entao porque é que no Punto existiam os dois motores (1.2 8v e 1.2 16v)... E no GPunto e no novo 500 so sobreviveu o 1.2 8v?
O GPunto tem o 1.2 com 65 cv, o 1.4 77 cv, o 1.4 95 cv e por ai a cima, ou é preciso fazer um desenho!! :P
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Nao percebeste!
O que eu queria dizer é que do Punto para o GPunto e 500 o 1.2 8v manteve-se e o 1.2 16v foi substituido pelo 1.4 16v!
Logo é porque o 1.2 16v é mais sujeito a avarias!
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o 500 é para andar em cidade e para ter baixos custos... é cosntruido na polonia!
não precisa de 16v!
para andar depressa vai ter o sport e o abarth :D
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Ainda nao perceberam...
:aviso: Queria so mostrar que o 1.2 16v foi descontinuado! Foi substituido pelo 1.4 16v!
:aviso: O 1.2 8v Mantem-se sofrendo pequenas melhorias!
:aviso: Logo acho que o 1.2 8V É MENOS PROPENSO A AVARIAS QUE O 1.2 16V!
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foi descontinuado? mas os ypsilon n continuam a usalo?
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Sim continuam a usa-lo... Mas o Ypsilon é da altura do Punto (nao é Gpunto)... Actualmente o 1.2 16v tam vindo a ser substituido pelo 1.4 16v nos novos modelos, como é o caso do GPunto e do 500...
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Boas.................
Att tambem pode ter haver com questões economicas
ah e sabemos que hoje em dia dá jeito ás marcas é que os motores avariem ou outra mecânica qualquer..não convem que dure muito
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Ah... Entao a Fiat mantem o 1.2 8v porque tem tendencia a avariar... E substitui o 1.2 16v (que e muito bom e nao e propicio a avarias) pelo novo 1.4 16v mais sujeito a avarias... (lol) (lol) (lol)
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o Fire 999 cc foi o impulsionador de todos os Fire, é talvez o melhor deles todos porque dura MESMO e está descontinuado.....
o que é certo é que até mesmo o 1108 cc está por-se em muitos poucos carros e neste momento está a manter-se o 1.2 8 V, agora aparece o 1.4 e o 1.3 MJet.
portanto, acho que isso está na forma de evolução dos motores mais convenientes para venda dos carros e não muito com os problemas electricos ou mecânicos.
o próprio 1.3 MJet comia óleo como um VAG no principio e já foi alterado para que isso não aconteça..
acho eu....................
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Se estas satisfeito com o motor 1.2 8v porque mudar?
Eu tambem tenho o 1.2 8v (mas num Punto) e nunca deu o minimo problema...
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Mas estamos a falar de gostos ou dos motores que afinal não prestavam???
é que são duas coisas MUITO diferentes....
o meu sobrinho teve um Punto 2 Sport com 16 V e não teve nada até o vender e aquilo era sempre prego a fundo......
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Ninguem falou em gostos...
Simplesmente se o NMiguel teve um 1.2 8v que nunca lhe deu problemas e eu tambem tenho um 1.2 8v que tambem nunca deu problemas, acho o 1.2 8v um motor bom!
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NMiguel ve este carro:
http://www.standvirtual.com/index.php?op=show&id=p115025 (http://www.standvirtual.com/index.php?op=show&id=p115025)
Parece estar impecavel! :t_up:
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Nao percebeste!
O que eu queria dizer é que do Punto para o GPunto e 500 o 1.2 8v manteve-se e o 1.2 16v foi substituido pelo 1.4 16v!
Logo é porque o 1.2 16v é mais sujeito a avarias!
Parece que teve a ver com algumas razões ambientais...
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o próprio 1.3 MJet comia óleo como um VAG no principio e já foi alterado para que isso não aconteça..
acho eu....................
Nos Opel... :D
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Ninguem falou em gostos...
Simplesmente se o NMiguel teve um 1.2 8v que nunca lhe deu problemas e eu tambem tenho um 1.2 8v que tambem nunca deu problemas, acho o 1.2 8v um motor bom!
Eu tambem tenho o 1.2 8v.
É um bom motor, em cidade é um mimo, tem bastante força das baixas.
Agora qnd se quer puxar mais um pouco nota-se que falta ali qualquer coisa, assim como em A.E torna-se um pouco ruidoso.
Eu se pudesse optar sem dúvida o 16v, já andei com um punto e é muito diferente do 8v!
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Nos Opel... :D
E nos suzuki swift (lol)
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Bem pelo que li estou a ver que alguns pensam que os motores evoluem para pior (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol)
Ja agora Naso que motor é esse 1.4 77cv que equipa o GPunto? Nunca ouvi falar nesse motor...
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Bem pelo que li estou a ver que alguns pensam que os motores evoluem para pior (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol)
Ja agora Naso que motor é esse 1.4 77cv que equipa o GPunto? Nunca ouvi falar nesse motor...
Acho que cá em PT nao está disponivel, mas existe o 1.4 com apenas 8v, equipa o Fiat linea em alguns mercados.
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Deve ser para ai no Brasil e Europa de Leste...
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Bem pelo que li estou a ver que alguns pensam que os motores evoluem para pior (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol)
Ja agora Naso que motor é esse 1.4 77cv que equipa o GPunto? Nunca ouvi falar nesse motor...
Bem não é uma questão de fazer pior....
agora a preocupação dos construtores recai mais sobre economia e questões ambientais (como o bizarro disse e muito bem), antigamente as questões de potencia e durabilidade eram mais importantes
Digam o que quiserem não há nada como os motores de antigamente..sim podem dizer ah e quê hoje em dia os carros têm mais electrónica e isto e aquilo bahhh
olhem a mercedes hoje em dia nada têm haver com os antigos mercedes..fizeram o classe A que só deu problemas...quero os ver a fazer um carro como o 180 que era para a vida toda
está muito em voga os motores 1.3Mjet e cdti...e não vão querer dizer que são melhores que os velhinhos 1.9td
nestas questões não nos podemos sobrepor aos conhecimentos e aos dados que os construtores possuem..não é a nossa experiência e o conhecer a ou b que vamos ter uma ideia generalizada, pois como sabem os motores hoje em dia são feitos para milhões de carros...Se os construtores descontinuam uma linha de motores, concerteza terão as suas razões
um abraço
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E nos suzuki swift (lol)
No Swift e no Ignis nunca comeu óleo porque os próprios segmentos e pistons foram sempre diferentes.
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Ainda nao perceberam...
:aviso: Queria so mostrar que o 1.2 16v foi descontinuado! Foi substituido pelo 1.4 16v!
:aviso: O 1.2 8v Mantem-se sofrendo pequenas melhorias!
:aviso: Logo acho que o 1.2 8V É MENOS PROPENSO A AVARIAS QUE O 1.2 16V!
:spank: :spank: Conheço muita gente com o 1.2 16V e também nunca tiveram problemas...
A questão aqui é que o 1.2 8v é um motor mais poupadinho e mais fraquinho que o 1.2 16V, ou seja é um bom motor de entrada de gama!!
Aquilo que tu chamas substituição do 1.2 16v pelo 1.4 16v é simples de perceber, o 1º tem 80cv e o 2º tem 90cv...agora um exercício simples...
Imagina-te num stand com orçamento limitado e o vendedor diz-te que tens 2 motores, o 1.2 16v de 80cv e o 1.4 16v de 90cv e que a diferença de preços é de 5000€... ninguem iria comprar o 1.4 a não ser que n tivesse mt amor ao dinheiro...
Se eu quisesse entrar na onda da especulação diria que o 8v é um motor que anda quase sempre mais esforçado que o 16v logo é mais propenso a avarias and so on :d_look: .
Conclusão:
Com o 1.2 8v o 1.4 16v cobrem um espectro maior de utilizadores mantendo os preços certos para os motores certos...
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Bem pelo que li estou a ver que alguns pensam que os motores evoluem para pior (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol)
Ja agora Naso que motor é esse 1.4 77cv que equipa o GPunto? Nunca ouvi falar nesse motor...
Esse motor não está há venda em portugal por questões de opção, políticas...
As marcas fabricam uma gama de produtos, em cada mercado vendem os modelos que melhores condições tem para ter sucesso.
Por principio um motor de 1.4, é mais agradável de usar, em percursos citadinos e a maior parte dos países cobram os impostos pelas potências e não pela cilindrada, como no nosso, logo este tipo de escolhas.
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:spank: :spank: Conheço muita gente com o 1.2 16V e também nunca tiveram problemas...
A questão aqui é que o 1.2 8v é um motor mais poupadinho e mais fraquinho que o 1.2 16V, ou seja é um bom motor de entrada de gama!!
Aquilo que tu chamas substituição do 1.2 16v pelo 1.4 16v é simples de perceber, o 1º tem 80cv e o 2º tem 90cv...agora um exercício simples...
Imagina-te num stand com orçamento limitado e o vendedor diz-te que tens 2 motores, o 1.2 16v de 80cv e o 1.4 16v de 90cv e que a diferença de preços é de 5000€... ninguem iria comprar o 1.4 a não ser que n tivesse mt amor ao dinheiro...
Se eu quisesse entrar na onda da especulação diria que o 8v é um motor que anda quase sempre mais esforçado que o 16v logo é mais propenso a avarias and so on :d_look: .
Conclusão:
Com o 1.2 8v o 1.4 16v cobrem um espectro maior de utilizadores mantendo os preços certos para os motores certos...
O 1.4 16v tem 95 cv e nao 90 cv... :yeah:
Entao segundo a tua teoria o motor 1.2 16v deixou de ser comercializado porque senao ninguem ia para o 1.4 16v.......... Sao pontos de vista.........
Porque é que dizes que o motor 1.2 anda quase sempre esforcado?
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blargh
1.2 8v é charuto (testei no Ypsilon)
1.4 95 cv é maquina (testei no Ypsilon)
1.2 16v 80 cv chega e sobra... não testei no Ypsilon! mas comprei-o na mesma em Janeiro de 2004 .
tem +- 28.000km agora e o unico prob foi um sensor sujo que deu erro...fui ao concessionário..um bocadinho de spray e ficou novo outra vez!
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blargh
1.2 8v é charuto (testei no Ypsilon)
1.4 95 cv é maquina (testei no Ypsilon)
1.2 16v 80 cv chega e sobra... não testei no Ypsilon! mas comprei-o na mesma em Janeiro de 2004 .
tem +- 28.000km agora e o unico prob foi um sensor sujo que deu erro...fui ao concessionário..um bocadinho de spray e ficou novo outra vez!
Testas-t o motor 1.4 16v 95cv no Ypsilon? Nem sabia que existia essa motorizacao no Ypsilon...
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testei sim
foi o 1º cor creme, estofos pele castanha, jante 16 ou 17
...era BERUTAL depois testei o 8v e achei fracote
como o 1.4 era carote... fiquei-me plo 16v e meti as jantes em 15" é fixe
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Pois mas no site da Lancia esse modelo nao está lá...
Motores
O Novo Ypsilon assegura um comportamento sempre previsível, para além da facilidade e prazer de condução, graças também aos quatro motores disponíveis, agora mais potentes e brilhantes, bem como amigos do ambiente.
Em detalhe, a gama de motores propõe dois novos propulsores Multijet, o 1.3 16v de 75 CV e o 1.3 16v de 90 CV com caixa de 5 velocidades.
A estes dois turbodiesel junta-se outro brilhante motor a gasolina: o novo 1.4 8v de 77 CV com caixa manual. Este último propulsor destaca-se por ser um dos melhores da sua categoria no que toca a consumos: 5,5 l/100 km no ciclo combinado.
Por fim, reconfirma-se o testado 1.2 8v de 60 CV, capaz de aliar grandes dotes de binário à fluidez de funcionamento com uma cilindrada relativamente reduzida.
Para quem ama alternar entre condução dinâmica e momentos de máximo conforto, o Novo Ypsilon oferece a Dolce Far Niente (D.F.N.), uma sofisticada caixa manual robotizada que o liberta da escravidão da mudança de velocidade na modalidade automática, mas que lhe dá todo o prazer da condução na modalidade manual.
A DFN está disponível no motor diesel, 1.3 Multijet de 75 e 90 CV.
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olha q engraçado....pois não está!
e tb não está o meu motor! o 1.2 16v de 80cv...será q o meu carro é um tunning?.... (lol)
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No capítulo técnico, o novo Ypsilon recorre a soluções conhecidas de outros modelos do grupo. É o caso da segurança, onde o mais requintado e bem vestido dos citadinos existentes no mercado pode dispor dos seguintes dispositivos: ABS com EBD/BAS e Hill Holder; ESP; airbags frontais, laterais dianteiros e para a cabeça (windowbags), cintos dianteiros com pré-tensores e limitadores de esforço (reguláveis em altura), dois encostos de cabeça traseiros, dois cintos de três pontos atrás, fixações Isofix e sistema automático de trancamento de portas sempre que o veículo ultrapassa os 20 km/h (programável).
Equipado com pneus de medida 185/65R14 (medida 195/55R15 no nível Platino, existindo ainda jantes de 16” na linha de acessórios Lancia), o novo Ypsilon recorre a uma suspensão dianteira do tipo McPherson com barra estabilizadora e a um eixo de torção na traseira. A direcção, de pinhão e cremalheira, dispõe de assistência eléctrica e tem um diâmetro de viragem de 9,8 metros entre passeios.
Quanto aos travões, a Lancia optou por introduzir discos ventilados (maciços no 1.2 8v) à frente (257 mm) e tambores atrás (203 mm). O peso situa-se entre os 945 kg do 1.2 8v e os 1045 kg do 1.3 16v Multijet.
A gama de motores deste novo utilitário articula-se em torno de quatro opções, três a gasolina e uma Diesel, qualquer delas já bem conhecida do novo Fiat Punto. Na base da oferta a gasolina situa-se o 1.2 8v de 60 cv, prosseguindo com o 1.2 16v de 80 cv e terminando no 1.4 16v de 95 cv. A opção Diesel inclui apenas o 1.3 16v Multijet de 70 cv, com injecção common-rail da segunda geração, turbo e intercooler. Tal como este, também o motor 1.4 16v cumpre já as normas Euro IV relativas às emissões poluentes.
AFINAL EXISTE PORRA! (lol)
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Nao disse que nao existia!!! Simplesmente expressei a minha indignacao pelo facto dessa motorizacao nao estar no site oficial da lancia... Sao coisas muito distintas!!! Tu axas o teu 1.2 16v bom pelo facto de ter cerca de 28mil km e nao ter dado problemas... Eu axo o meu Punto 1.2 8v bom pois em 60mil km nao deu nenhum problema! Sao opinioes...
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Nao disse que nao existia!!! Simplesmente expressei a minha indignacao pelo facto dessa motorizacao nao estar no site oficial da lancia... Sao coisas muito distintas!!! Tu axas o teu 1.2 16v bom pelo facto de ter cerca de 28mil km e nao ter dado problemas... Eu axo o meu Punto 1.2 8v bom pois em 60mil km nao deu nenhum problema! Sao opinioes...
O meu tem 84.000 km e até agora nunca se passou nada... sinceramente acho que se discute um bocado o sexo dos anjos aqui, principalmente porque os blocos de motor são iguais e o que muda é a cabeça do motor. Tudo se resume a uma questão de €€€ e não de fiabilidade.
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"Questao de €€€€€"? Nao percebi essa... Axas que em termos de fiabilidade sao exactamente iguais?
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bom bom é o motor 750 fire do meu panda! isso sim é material de 1ª ! :yes:
qto aos motores 1200 actuais, o 8v é q é bom o 16 v na presta :yes: :lancia:
afinal o meu tem 29500km acham que aguenta até aos 30.000 sem dar probs?
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Vamos lá ver se nos entendemos então, em termos de fiabilidade sim acho que são iguais... pelo que tenho lido e visto por mim próprio...
O que eu queria dizer com a questão de € é que como é obvio há uma diferença de preços entre o 8v e o 16v, e se pusermos de parte a questão da fiabilidade o que os diferencia é mesmo o preço. Neste caso em concreto e em relação ao user que pergunta qual dos motores é que se recomenda acho que depende muito do dinheiro que ele estiver disposto a dar...
No meu caso em concreto, se tivesse dinheiro para o comprar e sustentar tinha comprado um HGT em vez do 16v :)
Já agora és de onde abarth?
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Vamos lá ver se nos entendemos então, em termos de fiabilidade sim acho que são iguais... pelo que tenho lido e visto por mim próprio...
Concordo..
:d_lookr:
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No meu caso em concreto, se tivesse dinheiro para o comprar e sustentar tinha comprado um HGT em vez do 16v :)
Eu nem tinha um Punto mas pronto... :point:
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Eu nem tinha um Punto mas pronto... :point:
True! Era só um exemplo demonstrativo :violino:
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Eu nem tinha um Punto mas pronto... :point:
Eu nao tinha um... Tinha pelo menos 2: um GT e um HGT! :d_grin:
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Em relação aos consumos, o 1.2 16V gasta menos que o 1.2 8V. Apesar de um ter 60 CV e outro 86 ou 80 CV, fase um e dois respectivamente,gastam menos os de 16V, porque andam em menor esforço que os de 8V. Para uma subida, por exemplo, o 8V precisa de mais gasolina e duma mundança abaixo, quando o 16V faz o mesmo com a mesma mudança e uma menor injecção de combustível.
Eu ainda tenho o 1.2 16V de 86 CV, e já vou no meu terceiro Punto 16V MK1, e tive inicialmente um 75 ELX. Ainda consome menos que o 75, e anda bastante mais e tem mais força em altas. O mal da Fiat foi ter acabado com o 75 (1242 MPI) e mantido apenas o 60 (1242 SPI) e acabando também com o 55 (1108 cm3).
Isso de queimar a cabeça é mitológico. Todos sabemos que o material não é eterno, mas a maioria do pessoal não liga ao carro. É meter gasolina e andar. De notar que no ano passado, em Julho de 2006, comprei o 85 16V ELX com A/C de 97, e tinha 63 mil km. A única dona nunca tinha mudado o líquido de refrigeração na vida. Só punha água. O carro veio para as minhas mãos com a junta estoirada. Só dei conta quando fui para o Sevilha com ele. Em 4 dias fez à volta de dois mil km. E só não derreteu aquele motor, porque com o A/C ligado a ventoinha dos radiadores está sempre a funcionar. Mas aquele depósito da água estava castanho, tipo barro, só com ferrugem. Consequência: radiador da sofagem roto, por ferrugem, junta nova, correias novas, tudo bem lavado, e bomba de água. O que valeu foi que o carro foi bem barato.
Tirando este àparte, o novo motor 1.4 de 95 CV, usa a mesma cabeça do 1.2 16V, e o bloco é do mesmo género. Tem é apenas mais cilindrada. A opção da Fiat aqui foi pôr um motor menos poluente, já preparado para a norma EURO 4, coisa que o 1.2 16V 80 CV não fazia. O único que faz é o de 8V, porque consegue ser estrangulado. O 16V e 86CV não deve cumprir norma nenhuma. :red: :yeah:
O 16V não é pior, nem melhor que o de 8V. Exige é uma manutenção mais cuidada, porque se a correia parte, adeus ao carro. :boxe:
Lembrem-se que o 16V utiliza tecnologia de ponta no seu interior. É o melhor motor 1.2 alguma vez lançado no mercado e com tanta potência. Eu adoro-o! :love:
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O 16V não é pior, nem melhor que o de 8V. Exige é uma manutenção mais cuidada, porque se a correia parte, adeus ao carro. :boxe:
Corrigam-me se estiver errado..
Mas qualquer motor Fire não tem nenhum problema se a corrreia partir, certo?
Logo sendo o 16v FIRE...
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O 16V se partir a correia, diz adeus ao motor, e à cabeça. :yes:
Tem já uma construção diferente dos motores de 8V.
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No 16v se a correia parte tá o caldo entornado...