Autor Tópico: Fiat Tipo 2.0 Do Tipo11 Versus Bravo 1.4 T-jet...  (Lida 28540 vezes)

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di nunes

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Fiat Tipo 2.0 Do Tipo11 Versus Bravo 1.4 T-jet...
« Responder #90 em: 28 de Setembro, 2008, 22:02:21 »

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« Responder #91 em: 29 de Setembro, 2008, 09:10:25 »
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não inventes.....

o turbo é só para ajudar e o intercooler é para a judar o turbo e a centralina é para ajudar a gastar menos e andar mais, etc, etc.....

A mania que apareceu há 15 anos dos carros sem turbo e multiválvulas só veio atrasar o desenvolvimento do motor a gasolina correctamente.

vê os carros a gasóleo, o que eles já andam e o que gastam actualmente...
So ????


Um  motor, para mim, vale pelo que consegue fazer por ele, e não á custa de bombear ar "a bruta" lá para dentro...


Nunca gostei de carros com turbo, prefiro um bom atmosferico que um turbinado...



Talvez as excepções para mim sejam dos dois litros turbo para cima, mas mesmo assim...
Cumprimentos,

Baiones

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« Responder #92 em: 29 de Setembro, 2008, 09:23:11 »
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Eu vejo o turbo como um amigo do motor... em todos os aspectos...até de poupar o motor... veja-se o caso dos diesel turbocomprimidos, sem a ajuda do turbo onde iriam buscar as potencias que hoje em dia se veem e apresentarem performançes ao nivel ou melhores que os melhores "ottos" atmosfericos que andam por aí, mas com consumos muito mais comedidos.

Partindo do principio que um BRAVO 1.4 atmosférico tem 90 cavalos, a introdução de um turbo neste motor, mais intercoolers e centralinas...consegue-se um ganho de 60 cavalos de potencia ou seja mais de metade da potencia que o motor atmosferico tem, e com os consumos identicos...até certo ponto...
Para bem da humanidade claro que isto se utiliza noutros carros...
Mas tenho realmente pena de uma coisa, no caso do grupo Fiat, mais concretamente na Alfa Romeu, não se ter apostado no desenvolvimento dos motores boxer, hoje em dia seria espectacular ter essa alternativa...um Alfa ou um Fiat 1.3 16V Boxer atmosferico com 120 cavalos por exemplo...mas por algum motivo não foi viável...com muita pena.

O futuro nos "gasolina" está na utilização do turbo...
Por exemplo no caso de um Honda S2000, 2.2cc (2157cc) atmosférico com 237 cavalos ás 7800 rpm e um binario máximo de 220 nm ás 6800 rpm...o modelo japones tem 247 cavalos as 8600 rpm...
Um turbo-comprimido de potencia identica de certeza que levaria a melhor, em aceleraçoes, recuperações e prazer de utilização  :t_up:
Veja-se no caso do T-JET, 1.4cc, 150 cavalos ás 5500 rpm e um binario de 230 nm ás 3000 rpm...se a Fiat não tivesse desistido da evolução do 1.4 no Punto GT, imaginando, hoje em dia este T-JET em vez de trazer 150 cavalos traria 200 cavalos ás 4000 rpm e o binario máximo de 310 nm logo às 1500 Rpm por 20 mil €!!!
O turbo é amigo  :hail:
Um 2.0 a gasolina atmosferico chega bem para o equivalente ( mesma cilindrada ) turbo-comprimido a gasoleo...





Já agora, o motor Boxer não vingou porque não tiinha uma arquitectura que lhe permitia manutenções tão simples,e andamentos tão suaves, como um 4 em linha, ainda para mais numa época de vacas magras para a ALFA ROMEO , investir nele ficou fora de questão...


Falta de fiabilidade é que eles não têm, após tantos 33s já, posso-te garantir que um motor que anda a 3 e 2 cilindros por ausência de manutenção e não para, é tão mal tratado ao ponto de com 76.000 kms gastar 1L de oleo por cada 100kms e ainda dar 190, ou ficar com o motor alagado durante um ano e só precisar de umas juntas de cabeça novas para voltar a rolar certinho, e que regra geral eram mantidos por mecânicos como alguns que conheço que diziam que o motor se chamava boxer porque o piston batia na valvula, além de outros que montavam mal a distribuição, diziam que a culpa de não se conseguir arranjar era de ser alfa, e mesmo após andar assim uns largos kms não parava, têm é de ser motores muito fiaveis...


 
Cumprimentos,

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Fiat Tipo 2.0 Do Tipo11 Versus Bravo 1.4 T-jet...
« Responder #93 em: 29 de Setembro, 2008, 10:34:48 »
ja li com cada calinada......

o turbo ou o compressor volumetrico ou qualquer outro tipo de admissão forçada, serve para aumentar a EFICIENCIA VOLUMETRICA do motor, fazendo com que entre mais mistura para o cilindro durante õ ciclo de admissão

o turbo não é "amigo do motor" é uma forma de extrair potencia que se não for dimencionada correctamente rebenta com ele.

o intercooler serve para baixar a temperatura de admissão do ar comprimido, visto que ao comprimir o ar, o turbo/compressor aquecem-no o que aliado a uma injecção de combustivel a esse ar "quente" provocaria DETONAÇÃO no motor, o intercooler vai baixar a temperatura do ar evitando a detonação e permitindo maiores pressões de funcionamento do turbo.

o futuro pode estar nos turbo, mas um carro NA a gasolina será sempre mais UTILIZAVEL que um turbo, pega num carro turbo com a mesma potencia de um NA ambos a gasolina e vai para a serra com os dois.... queres que te diga ja quem ganha? ha muita coisa que numeros de potencia e binario não dizem.

dando um exemplo "estranho" o motor 903 tem 45 cavalos@5600 e 61Nm@2500 salvo erro, dir-se-ia que não é nada de especial...  falta é dizer que das 2000 até ás 6500 o motor tem sempre disponiveis MAIS de 55Nm, isto traduz-se por o motor puxar a qq rotação, um carro turbo não consegue isto, tem uma faixa de potencia/binario e uma entrega completamente diferente, nem só a potencia e o binario tornam um carro melhor!

espero ter ajudado a esclarecer alguma coisa
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Fiat Tipo 2.0 Do Tipo11 Versus Bravo 1.4 T-jet...
« Responder #94 em: 29 de Setembro, 2008, 12:36:57 »
Citar
Finalmente vão lançar uma versão Sport com pulmão em vez de botija de oxigénio...  :yeah:
Boas.

Parece que há aqui algum mal entendido...

Tanto o novo 2.0 Multijet, como o 1.4 Turbojet ou até mesmo o 1.6 Multijet e o 1.9 Multijet são todos carros turbinados, uns a diesel (M-JET) uns a gasolina (T-JET).

Em todos os casos, é a botija de oxigénio que lhes dá pulmão! :d_naughty:

As unicas diferenças, é que o 1.6 tem um turbo de geometria variavel enquanto todos os outros têm turbo de geometria fixa.

Quanto à verdadeira versão Sport, até acho que continuará a ser o 1.4 o motor mais enquandrado na filosofia Sport, pois o 2.0 terá prestações equivalentes tanto em velocidade de ponta como acelarações apenas ganhando em binário.

Vejam estes exemplos de motores dentro da mesma gama de segmento e de potências:

Gasolina
1.4 T-JET: 150cv às 5500rpm (230nm às 3000rpm) 212km/h - 8.2s
1.4 TSI: 170cv às 6000rpm (240nm às 1750rpm) 220km/h - 7.9s
1.4 TSI: 140cv às 5600rpm (220nm às 1500rpm) 205km/h - 8.8s
1.6 THP: 150cv às 5800rpm (240nm às 1400rpm) 213km/h - 8.8s

Diesel
1.9 Multijet: 150cv às 4000rpm (305nm às 2000rpm) 209km/h - 9.0s
2.0 dCi: 150cv às 4000rpm (340nm às 2000rpm) 210km/h - 8.7s
2.0 dCi: 175cv às 3750rpm (360nm às 2000rpm) 220km/h - 8.3s
2.2 D4-D: 177cv às 3600rpm (400nm às 2000rpm) 210km/h - 8.1s
2.0 TDI: 140cv às 4000rpm (320nm às 1750rpm) 205km/h - 9.3s
2.0 TDI: 170cv às 4200rpm (350nm às 1800rpm) 214km/h - 8.2s


Por isso se querem mesmo ver a verdadeira versão Sport esperem pelo 1.8 T-JET de 230cv que virá equipar o Bravo Abarth.

Fiquem bem.
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« Responder #95 em: 29 de Setembro, 2008, 14:05:27 »
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Boas.

Parece que há aqui algum mal entendido...

Tanto o novo 2.0 Multijet, como o 1.4 Turbojet ou até mesmo o 1.6 Multijet e o 1.9 Multijet são todos carros turbinados, uns a diesel (M-JET) uns a gasolina (T-JET).

Em todos os casos, é a botija de oxigénio que lhes dá pulmão! :d_naughty:

As unicas diferenças, é que o 1.6 tem um turbo de geometria variavel enquanto todos os outros têm turbo de geometria fixa.

Quanto à verdadeira versão Sport, até acho que continuará a ser o 1.4 o motor mais enquandrado na filosofia Sport, pois o 2.0 terá prestações equivalentes tanto em velocidade de ponta como acelarações apenas ganhando em binário.

Vejam estes exemplos de motores dentro da mesma gama de segmento e de potências:

Gasolina
1.4 T-JET: 150cv às 5500rpm (230nm às 3000rpm) 212km/h - 8.2s
1.4 TSI: 170cv às 6000rpm (240nm às 1750rpm) 220km/h - 7.9s
1.4 TSI: 140cv às 5600rpm (220nm às 1500rpm) 205km/h - 8.8s
1.6 THP: 150cv às 5800rpm (240nm às 1400rpm) 213km/h - 8.8s

Diesel
1.9 Multijet: 150cv às 4000rpm (305nm às 2000rpm) 209km/h - 9.0s
2.0 dCi: 150cv às 4000rpm (340nm às 2000rpm) 210km/h - 8.7s
2.0 dCi: 175cv às 3750rpm (360nm às 2000rpm) 220km/h - 8.3s
2.2 D4-D: 177cv às 3600rpm (400nm às 2000rpm) 210km/h - 8.1s
2.0 TDI: 140cv às 4000rpm (320nm às 1750rpm) 205km/h - 9.3s
2.0 TDI: 170cv às 4200rpm (350nm às 1800rpm) 214km/h - 8.2s


Por isso se querem mesmo ver a verdadeira versão Sport esperem pelo 1.8 T-JET de 230cv que virá equipar o Bravo Abarth.

Fiquem bem.
Bem, sendo assim aqui o velho do restelo retira o que disse...
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« Responder #96 em: 29 de Setembro, 2008, 14:35:29 »
Citar
ja li com cada calinada......

o turbo ou o compressor volumetrico ou qualquer outro tipo de admissão forçada, serve para aumentar a EFICIENCIA VOLUMETRICA do motor, fazendo com que entre mais mistura para o cilindro durante õ ciclo de admissão

o turbo não é "amigo do motor" é uma forma de extrair potencia que se não for dimencionada correctamente rebenta com ele.

o intercooler serve para baixar a temperatura de admissão do ar comprimido, visto que ao comprimir o ar, o turbo/compressor aquecem-no o que aliado a uma injecção de combustivel a esse ar "quente" provocaria DETONAÇÃO no motor, o intercooler vai baixar a temperatura do ar evitando a detonação e permitindo maiores pressões de funcionamento do turbo.

o futuro pode estar nos turbo, mas um carro NA a gasolina será sempre mais UTILIZAVEL que um turbo, pega num carro turbo com a mesma potencia de um NA ambos a gasolina e vai para a serra com os dois.... queres que te diga ja quem ganha? ha muita coisa que numeros de potencia e binario não dizem.

dando um exemplo "estranho" o motor 903 tem 45 cavalos@5600 e 61Nm@2500 salvo erro, dir-se-ia que não é nada de especial...  falta é dizer que das 2000 até ás 6500 o motor tem sempre disponiveis MAIS de 55Nm, isto traduz-se por o motor puxar a qq rotação, um carro turbo não consegue isto, tem uma faixa de potencia/binario e uma entrega completamente diferente, nem só a potencia e o binario tornam um carro melhor!

espero ter ajudado a esclarecer alguma coisa
Um turbo...mete logo ali o binario e potencia a disposição a baixas rotaçoes...logo eu para estar a andar depressa, não preciso de esmifrar o motor para o carro andar...por isso digo que o turbo e amigo do motor, uma vez que o poupa das altas rotações para meter o carro a andar...

Veja-se os exemplos do turbo-diesel...

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« Responder #97 em: 29 de Setembro, 2008, 14:35:45 »
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Bem, sendo assim aqui o velho do restelo retira o que disse...
É sempre bom ajudar.  :t_up:

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« Responder #98 em: 29 de Setembro, 2008, 14:37:45 »
Alias, o turbo poupa tanto o motor que ate se estraga primeiro que o motor...alias e estamos a falar de motores de fabrica  equipados  com turbo, não estamos falar de um gajo que decidiu montar um turbo, a posterior, porque quer mais potencia sem comprar um carro mais potente...não estou a ver uma marca a sujeitar-se a isso...
« Última modificação: 29 de Setembro, 2008, 15:05:08 por di nunes »

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« Responder #99 em: 29 de Setembro, 2008, 14:44:57 »
E no caso do BRAVO T-JET, o efeito do turbo e sua disponibilidade, fazem pensar que estamos a andar num turbodiesel...dadas as faixas de rotação onde entram o binario e potencia maxima...portanto, não estou a ver qual a duvida sobre a utilização de um turbo...tem os seus contras...o lag...e afins...mas os pros conteêm o mais importante...aumento facilimo da potencia, melhores aceleraçoes, melhores recuperações e prazer de utilização...este prazer de utilização num atmosferico, para mim so no motor de cilindros em V...

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« Responder #100 em: 29 de Setembro, 2008, 14:45:44 »
Pois... o turbo é uma especie de efeito nitro... mas mais calmo.

Uma coisa é certa... preferia conduzir um 2.5 atmosférico do que um 1.4 turbinado, pois a força é desde o momento 0 enquanto o turbo tem um lag de uns 2seg.... a disparar... apesar no T-JET com o Sport activo não se notar o chamado "turbo lag"...

Mas 2.5 a gasolina é mais de dobro do que um 1.4.... para além de consumir também quase o dobro.

Se colocarmos um T-JET 150cv frente a um M-JET 150cv e fizermos uma viagem no prego... os consumos são muito identicos, com variações na ordem de 1l/1.5l por cada 100kms... vantagem para o M-JET mas com um som mais refinado no T-JET... mais desportivo... ah e sem deixar fumo atrás! eheh
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« Responder #101 em: 29 de Setembro, 2008, 14:49:13 »
Ca para mim...estão todos contra a FIAT...porque afinal a FIAT é que não sabe o que anda a fazer...


Toda a gente diz que o 1.4 T-JET com 150 cavalos é superior a muitos de cilindrada bastante maior...nós que os compramos também fomos enganados (lol)

 

di nunes

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« Responder #102 em: 29 de Setembro, 2008, 14:54:56 »
Baiones...quem me dera que a Alfa tivesse continuado com os "Boxer"  :uikabom:
Para mim foram dos atmosfericos que mais "pica" davam de conduzir, nem que fosse um 1.3 cc.
A elasticidade e desenvoltura destes motores eram excepcionais :t_up:  

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« Responder #103 em: 29 de Setembro, 2008, 15:35:01 »
um turbo é fixe, é divertido, mas um BOM NA é melhor, claro que o turbo da binario e potencia, é uma questão de eficiencia volumetrica! mas dá pé ao carro... e o turbo que entre á bruta no meio de uma curva.... não é progressivo, não é linear!!!!!!
« Última modificação: 29 de Setembro, 2008, 15:35:18 por Luke »
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« Responder #104 em: 29 de Setembro, 2008, 15:42:00 »
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um turbo é fixe, é divertido, mas um BOM NA é melhor, claro que o turbo da binario e potencia, é uma questão de eficiencia volumetrica! mas dá pé ao carro... e o turbo que entre á bruta no meio de uma curva.... não é progressivo, não é linear!!!!!!
Boas.

Não sei se já experiementaste um T-Jet mas o turbo é bastante progressivo, não se sentindo muito a sua entrada...a não ser pelo gráfico da pressão deste.... mas claro está, em condução normal.

Se lhe esmagares o acelarador, e mais se tiveres em modo Sport aí a conversa é outra... parece que te falta uma mão... pois esgota as mudanças intermédias muito rapidamente...

Mas pelo que tenho lido, os antigos turbinados... Uno, Punto e talvez mesmo o Coupé... a entrada do turbo era como um murro no estômago... estilo dragster....

Não sei se me fiz entender...

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