Panda

[Luke]

A ideia que eu tenho da coisa prende-se justamente com algo do tipo que o smokeme disse...

Sem entrar em grandes complicações é mais ou menos isto:

Quando se rebaixam cabeças, ou melhor quando se aumentam compressões, está-se sujeito a um efeito chamado detonação que basicamente é a mistura explodir quando não deve (o que não faz muito bem ao motor, como devem calcular...)

O que acontece é que quanto mais octanas tem a gasolina, mais "bem comportada" ela é, ou seja só há ignição quando é suposto haver.

Os motores atmosféricos normais creio que as taxas andam em torno dos 9:1 - 10:1 mais coisa menos coisa.
Pelo que não sofrem desses males de detonações...

Agora se um gajo quer mais uns pozinhos e se põe a inventar... é bom fazer bem as contas porque depois se calhar , para tirar o devido rendimento da coisa aí é que vai mesmo precisar de gasolina com muitas octanas....



Cumps

eu conheço um motor assim

[tozepingas]

eu conheço um motor assim

Já ouvi dizer sim.. E esse motor a andar por aí??? para quando??


Cumps

[Luke]

para quando for buscar uma certa carroçaria a almada :s mas descansa que tenho que falar contigo e ir fazer-te uma visita com ele

[Fiat 600 71]

Luke, qual é o valor de pressão de compressão do motor do teu 27' ? Curiosidade, só para comparar aqui uma cena..

[Luke]

(scared) n faço ideia tenho de medir... mas é altinho... acho que entre 12 e 15 para 1

[Fiat 600 71]

pois.. começo a pôr em causa a originalidade do motor do meu panda..

Encontrei aqui um teste que lhe fiz na altura que o tinha e estava no curso.. 3 cilindros com 12.5 e um com 12 ( 4º.. era o de mais dificil acesso e já foi depois de testar os outros 3.. o óleo já tinha sido "limpo" dos segmentos..  


O que é certo é que nas minhas mãos, não levou retficações na cabeça, só limpei carvão basicamente e afinei válvulas á óme..

 

[Beni]

O que posso fazer ao meu panda para andar mais?
Tipo da para por a beber mais gasolina ou assim?

[tozepingas]

pois.. começo a pôr em causa a originalidade do motor do meu panda..

Encontrei aqui um teste que lhe fiz na altura que o tinha e estava no curso.. 3 cilindros com 12.5 e um com 12 ( 4º.. era o de mais dificil acesso e já foi depois de testar os outros 3.. o óleo já tinha sido "limpo" dos segmentos.. 


O que é certo é que nas minhas mãos, não levou retficações na cabeça, só limpei carvão basicamente e afinei válvulas á óme..

Se ao fazer isso utilizaste uma junta mais fina que a original.. é "possível" que tenhas subido a compressão (se calhar nem reparaste nisso lolol)

Cumps

[Ricardo_850]

realmente este tema das octanas esta sempre na baila..

que a gasolina a usar em cada carro tem a ver com a compressao dos motores acho que é unanime e esta teoricamente correcto..
octanagem - indice de resistencia à detonaçao expontanea em relaçao a uma mistura de 2,2,4-trimetilpentano e heptano (x% do primeiro e 100-x% do segundo em que x é o valor de octanas da gasolina)

a minha pergunta é... mas isto tambem tem a ver com o avanço do motor (igniçao)? ou seja ao afinar o avanço para uma gasolina de 98octanas por exemplo, ao colocar uma gasolina 95 vai "martelar"?

no golf II 1.3 so meto 98 porque para alem de ser a gasolina recomendada no manual noto de facto uma baixa no rendimento (consumo ligeiramente mais alto, começa a engasgar mais cedo-rotaçoes mais baixas, e o relanti fica instavel e um bocado barulhento)
edit: o golf ta na casa desde os 0kms e o motor nunca foi mexido..

[Fiat 600 71]

Se ao fazer isso utilizaste uma junta mais fina que a original.. é "possível" que tenhas subido a compressão (se calhar nem reparaste nisso lolol)

Cumps

Epa, aquilo supostamente foi medida std, já não me lembro quantas "moscas" tinha.. mas comprei como std..

mas mesmo só com isso da junta.. ou o motor estava realmente bom e com uma boa afinação de válvulas.. (eu afinei a 15-15..    ) ou então num xei.. a cabeça supostamente nunca tinha sido retficada..


eish, que motorzorro que eu tinha :yes:  

[smokeme]

eu referi especificamente a compressao dinamica e nao estatica..

compressao estatica é a mais conhecida e a anunciada pelos fabricantes, é calculada pelo volume do curso do piston comparado ao volume da camara de combustão, o seja o volume do cilindro de BDC a TDC...  
a compressão estatica é fixa durante a montagem do motor e nunca muda durante a operação do mesmo..

a maioria dos motores FIRE 8v anda pelas 9,8:1 estatica

compressao dinamica é a compressao real do motor e é sempre mais baixa que a compressão estatica.. é a compressão calculada apenas depois da valvula de admissão fechar..
a não ser que um motor use alguns tipos de timing variavel, a compressão dinamica nunca muda durante a operação do motor..

a maioria dos motores FIRE de 8v andam pelas 7,5:1 a 8,5:1 dinamica

é um facto á muito conhecido que a gasolina nao suporta uma compressao dinamica acima dos 13:1 com a mistura ideal de 14,7:1 ..

é tambem conhecido que com os materiais actuais é economicamente dificil fabricar um motor capaz de suportar o funcionamento repetitivo com uma taxa dinamica superior a 9,1:1 devido a expansão de materiais

motores que necessitam de usar o famoso "racing fuel" que contem 104 a 120octanas (e que NAO é gasolina.. para nao mencionar que contem chumbo tornando-o ilegar para uso em estrada..) usam taxas de compressão dinamicas de 8,8:1 a 9,1:1



A taxa de compressão é matematica e não uma coisa que se mede com manometros..  

[Fiat 600 71]

É verdade sim senhor.. o manómetro por acaso estava inspeccionado pq aquilo é visto regularmente e é um centro certificado e bla bla bla.. mas há sempre duvida.. tenho aqui o papel, ja tiro foto

[smokeme]

É verdade sim senhor.. o manómetro por acaso estava inspeccionado pq aquilo é visto regularmente e é um centro certificado e bla bla bla.. mas há sempre duvida.. tenho aqui o papel, ja tiro foto

estás a falar da compressão do motor, o que se mede com monometro.. isso é uma coisa que muda consoante o desgaste, temperatura etc etc normalmente medido em BAR ou PSI..

a taxa de compressão é medida em unidades onde o volume da camera de combustão é igual a 1 seja o volume qual seja (normalmente o volume da camera de combustão é medido em cc)

[Fiat 600 71]

estás a falar da compressão do motor, o que se mede com monometro.. isso é uma coisa que muda consoante o desgaste, temperatura etc etc normalmente medido em BAR ou PSI..
 

Como eu disse... pressão de compressão  

[LB]

(scared) n faço ideia tenho de medir... mas é altinho... acho que entre 12 e 15 para 1

se for 11 para 1, já está acima da média !!!!!!!!!!