Fiatistas

Tecnica => Projectos / Alterações / Preparações / Tuning / Som e Imagem => Tópico iniciado por: pjsantos em 06 de Maio, 2009, 16:20:43

Título: Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: pjsantos em 06 de Maio, 2009, 16:20:43
Boas pessoal, ja tou aqui no forum a muito tempo, mas ninguem me conhece, foi desde que adquiri um 500 sporting, mas nunca participei muito, so vinha aprender....




Mas desta vez venho com um projecto em mente,tenho o carro parado, com 90 e tal mil kms, mas vou meter lhe ou um motor turbo ie, ou um punto gt....E gostava que aqui os pros da fiat me ajudassem neste projecto, pra começar, gostava de opinioes sobre qual destes dois e melhor, pois ainda ando a procura do "dador" de peças pra começar.....entretanto ja estou a esvaziar o cofre do motor.....se quiserem alguma coisa ja sabem.....
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: GT Abarth em 06 de Maio, 2009, 16:49:02
Olá.
O motor do Uno e Punto é o mesmo bloco.
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: pjsantos em 06 de Maio, 2009, 17:50:03
Tambem ja ouvi dier isso...disseram me que era o mesmo motor com diferenças no turbo ou coisa parecida....
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: zulo_kiko em 06 de Maio, 2009, 19:01:18
Os dois motores nao sao a mesma coisa,atençao....

Mas já vem aqui algum entendido na materia...
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: RuiG em 06 de Maio, 2009, 19:27:16
Como alguém diria.... "ficas com muito rastilho para tão pouca dinamite"  :ph34r:

Basicamente, vais ter um carro com demasiado power e com graves problemas de tracção graças ao peso excessivo na frente. Com o motor virão também upgrades de travões, alimentação, distribuição, transmissão, suspensão, reforço de chassis, etc, etc.

Para mim o melhor seria um motor 1.2 de 60cv do Punto com um kit turbo low boost ou então atmosférico mas bem trabalhado.

FiatForum tem respostas para tudo.
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: pjsantos em 07 de Maio, 2009, 00:46:38
"graves problemas de tracção devido ao peso excecivo na frente"......esta nao percebi...



quanto aos outros upgrades terao que vir por arrasto....



A tempos vendiam me um punto batido 1.2 numa lateral por 150 euros, nao aproveitei, mas foi ai que me despertou interesse meter um motorzito destes no "ovo"....
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: GT Abarth em 07 de Maio, 2009, 02:38:17
"graves problemas de tracção devido ao peso excecivo na frente"......esta nao percebi...
quanto aos outros upgrades terao que vir por arrasto....
A tempos vendiam me um punto batido 1.2 numa lateral por 150 euros, nao aproveitei, mas foi ai que me despertou interesse meter um motorzito destes no "ovo"....
Simples... é força e arcaboiço a mais.
O carro perde eficácia.
E tens obrigatóriamente que o reforçar muito.
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: Takata em 07 de Maio, 2009, 02:57:43
hehe..ja andei com a panca do cinquecento sport..tinha um colega de trabalho Ucraniano que tinha 1,com o motor do punto gt... só durou 2 semanas pois entrou com o carro por uma habitação dentro :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: RuiG em 07 de Maio, 2009, 09:18:58
Basicamente será um carro que só te servirá para rectas. Claro que existem casos de Centos ainda mais transformados, por exemplo para campeonatos de rampas, mas normalmente colocam motor na traseira.

O melhor compromisso potência/eficácia deverá ser o low boost com 1.2.

De resto só tenho a dizer que qualquer que seja a alteração que faças será sempre merecedora da minha atenção.
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: Diabolicus em 07 de Maio, 2009, 13:07:50
Eu também tenho esta ideia...mas tenho de tirar um dúvida!!!este carro será para andar no dia-a-dia  ou será para track days e assim, digámos que fins "desportivos"...Pois se for para track-days temos algumas soluções que podem  ajudar em muito o comportamento do cinquecento...
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: Rara em 07 de Maio, 2009, 13:59:26
Nao percebo para que é que se vai por um turbo num atmosférico,se é para andar com o turbo em low boost...

Fala com o Luke e vais ver que isso fica a bufar em condições... :wacko:
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: pjsantos em 07 de Maio, 2009, 16:17:59
Eu também tenho esta ideia...mas tenho de tirar um dúvida!!!este carro será para andar no dia-a-dia  ou será para track days e assim, digámos que fins "desportivos"...Pois se for para track-days temos algumas soluções que podem  ajudar em muito o comportamento do cinquecento...



obviamente sera so para uns tracks e mostras.....nem pensar andar montado num bichinho destes no dia a dia....lol....Com ele de origem cheguei a dar 185 com pneus 165 e ia me cagando todo...lol
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: E.Amorim em 07 de Maio, 2009, 16:24:38
Nao percebo para que é que se vai por um turbo num atmosférico,se é para andar com o turbo em low boost...

Fala com o Luke e vais ver que isso fica a bufar em condições... :wacko:



ORA nem mais
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: pjsantos em 07 de Maio, 2009, 18:19:57
ja agr alguem sabe onde posso encontrar por ai alguns projectos  pro ciquecento?....Alguns foruns ou isso....gostava de tirar umas ideias....
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: RuiG em 07 de Maio, 2009, 21:58:05
Nao percebo para que é que se vai por um turbo num atmosférico,se é para andar com o turbo em low boost...

Fala com o Luke e vais ver que isso fica a bufar em condições... :wacko:

Acho que depende de muita coisa e falo por mim... os euros não abundam, interessa fiabilidade, compromisso prestações/investimento, etc, etc.

Uma das vantagens do low-boost, segundo sei, é poder usar o motor stock em termos de "internals". Também será mais simples fazer a gestão da alimentação, menor o investimento em componentes (no motor e fora dele).

Mas, mais uma vez, cada um sabe de si e do que quer fazer com o carro. Eu seguiria essa opção.
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: RuiG em 07 de Maio, 2009, 22:07:59
Caso interesse a alguém, ficam aqui as specs de um dos melhores low-boost que tenho visto.

Engine Modifications
1242cc Fire engine
Garret T15 Turbocharger
Custom Exhaust Manifold,
Custom stainless steel exhaust down pipe
Van Aaken MF2 Map sensor to match fuelling and timing
Second fuel Injector mounted above throttle body
Stainless Steel sports cat converter.

Further Modifications
Uprated aluminium radiator
Mocal Oil Cooler
Pipercross cold air feeds
Magnecor KV85 HT leads.
Janspeed stainless steel exhaust
Battery relocated to rear.

The engine bay is finished to show standard with a number of bolts converted to stainless steel, pipes uprated to braided or Samco (blue)

Transmission
Factory 5 speed gearbox with uprated clutch cable.

Braking
Front – Uprated to Alfa 155 with vented Discs
Rear - Standard Drum

4th LED brake light

Suspension
Spax VSX adjustable dampers with Apex 40mm lowering springs all round
Front upper and lower OMP strut braces.

Wheels and tyres
Momo Racer 14x7 Alloys
Stud conversion on all hubs
Nitrogen filled Yokahama A539 185 50 R14 tyres.

External modifications
Factory fitted colour coded Abarth body kit
Lester Front splitters
Sparco Rally mud flaps
Rear tinted windows
Tailgate de-badged

Lester rear light covers

Interior
Customised central console housing Boost Pressure, Water and Oil Temperature gauges         

Interior stripped out            
Rear battery box
Momo Gear knob with colour coded gator.
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: Rara em 07 de Maio, 2009, 22:29:39
Então e com isso tudo como ficou o power do bicho?
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: pjsantos em 08 de Maio, 2009, 02:37:44
Bom, pra ja a minha ideia e meter um motor melhor, mas stock......E ver como fica, depois logo ira evoluir aos poucos....parece me ca, que ao levar por ex o tie de origem nao vai ser nehum animal, que se vai torcer todo e mais n sei que, mas em principio ficara com bastante mais poder que os 54 cv de origem....E depois dessa base, começar a evoluir aos poucos mas de maneira controlada de modo a tentar evitar o maximos de azares....
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: zulo_kiko em 08 de Maio, 2009, 05:20:32
Então e com isso tudo como ficou o power do bicho?

imagino 130cvs com S/Chumbo 95...
Com 98 passa a 200cvs...lol

Agora a serio,aponto a uns 180cvs...
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: LB em 09 de Maio, 2009, 07:23:07
por experiencia de "ontem" se meteres os aspirado 1242, vais ver que só com um cheirinho, chega perfeitamente....

acima dos 100 cv, é quase um carro novo que estás a fazer....
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: Rara em 09 de Maio, 2009, 11:11:59
por experiencia de "ontem" se meteres os aspirado 1242, vais ver que só com um cheirinho, chega perfeitamente....

acima dos 100 cv, é quase um carro novo que estás a fazer....

Aleluia,alguém que me ouve... :wacko:
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: pjsantos em 09 de Maio, 2009, 15:46:44
A situação e que meter por meter, prefiro o tie devido a ja ficar com um motor stock bem porreiro....e depois nos melhoramentos parece me que ha muito mais escolha de peças pro tie tb....posso tar enganado....
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: LB em 09 de Maio, 2009, 17:02:19
não sei..... mas se calhar nem cabe lá dentro do cofre, ou se cabe é com uma "calçadeira".....

o 1242 cc é praticamente só tirar e por...
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: Diabolicus em 10 de Maio, 2009, 20:50:30
não sei..... mas se calhar nem cabe lá dentro do cofre, ou se cabe é com uma "calçadeira".....

o 1242 cc é praticamente só tirar e por...

Cabe sim...e ainda fica com algum espaço, terá é de fazer um apoio novo...na frente do lado da distribuição...
pjsantos, de onde és?parece-me que temos de falar... ^_^ ^_^...Abraço
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: Beni em 10 de Maio, 2009, 21:15:02
Caso interesse a alguém, ficam aqui as specs de um dos melhores low-boost que tenho visto.

Engine Modifications
1242cc Fire engine
Garret T15 Turbocharger
Custom Exhaust Manifold,
Custom stainless steel exhaust down pipe
Van Aaken MF2 Map sensor to match fuelling and timing
Second fuel Injector mounted above throttle body
Stainless Steel sports cat converter.

Further Modifications
Uprated aluminium radiator
Mocal Oil Cooler
Pipercross cold air feeds
Magnecor KV85 HT leads.
Janspeed stainless steel exhaust
Battery relocated to rear.

The engine bay is finished to show standard with a number of bolts converted to stainless steel, pipes uprated to braided or Samco (blue)

Transmission
Factory 5 speed gearbox with uprated clutch cable.

Braking
Front – Uprated to Alfa 155 with vented Discs
Rear - Standard Drum

4th LED brake light

Suspension
Spax VSX adjustable dampers with Apex 40mm lowering springs all round
Front upper and lower OMP strut braces.

Wheels and tyres
Momo Racer 14x7 Alloys
Stud conversion on all hubs
Nitrogen filled Yokahama A539 185 50 R14 tyres.

External modifications
Factory fitted colour coded Abarth body kit
Lester Front splitters
Sparco Rally mud flaps
Rear tinted windows
Tailgate de-badged

Lester rear light covers

Interior
Customised central console housing Boost Pressure, Water and Oil Temperature gauges         

Interior stripped out            
Rear battery box
Momo Gear knob with colour coded gator.



Ja agora isto era projecto para quantos euros?????loool...

SO para ter uma ideia...
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: pjsantos em 11 de Maio, 2009, 11:31:57
não sei..... mas se calhar nem cabe lá dentro do cofre, ou se cabe é com uma "calçadeira".....

o 1242 cc é praticamente só tirar e por...

Cabe sim...e ainda fica com algum espaço, terá é de fazer um apoio novo...na frente do lado da distribuição...
pjsantos, de onde és?parece-me que temos de falar... ^_^ ^_^...Abraço



Sou de Albufeira, no Algarve.....Todas as dicas sao bem vindas...continuo a procura do bicho pra matança....
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: pjsantos em 11 de Maio, 2009, 11:33:02
Caso interesse a alguém, ficam aqui as specs de um dos melhores low-boost que tenho visto.

Engine Modifications
1242cc Fire engine
Garret T15 Turbocharger
Custom Exhaust Manifold,
Custom stainless steel exhaust down pipe
Van Aaken MF2 Map sensor to match fuelling and timing
Second fuel Injector mounted above throttle body
Stainless Steel sports cat converter.

Further Modifications
Uprated aluminium radiator
Mocal Oil Cooler
Pipercross cold air feeds
Magnecor KV85 HT leads.
Janspeed stainless steel exhaust
Battery relocated to rear.

The engine bay is finished to show standard with a number of bolts converted to stainless steel, pipes uprated to braided or Samco (blue)

Transmission
Factory 5 speed gearbox with uprated clutch cable.

Braking
Front – Uprated to Alfa 155 with vented Discs
Rear - Standard Drum

4th LED brake light

Suspension
Spax VSX adjustable dampers with Apex 40mm lowering springs all round
Front upper and lower OMP strut braces.

Wheels and tyres
Momo Racer 14x7 Alloys
Stud conversion on all hubs
Nitrogen filled Yokahama A539 185 50 R14 tyres.

External modifications
Factory fitted colour coded Abarth body kit
Lester Front splitters
Sparco Rally mud flaps
Rear tinted windows
Tailgate de-badged

Lester rear light covers

Interior
Customised central console housing Boost Pressure, Water and Oil Temperature gauges         

Interior stripped out            
Rear battery box
Momo Gear knob with colour coded gator.



Ja agora isto era projecto para quantos euros?????loool...

SO para ter uma ideia...




Eu aponto pra cima dos 4000 aerios....e talvez a vontadinha....
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: Diabolicus em 11 de Maio, 2009, 13:13:34
não sei..... mas se calhar nem cabe lá dentro do cofre, ou se cabe é com uma "calçadeira".....

o 1242 cc é praticamente só tirar e por...

Cabe sim...e ainda fica com algum espaço, terá é de fazer um apoio novo...na frente do lado da distribuição...
pjsantos, de onde és?parece-me que temos de falar... ^_^ ^_^...Abraço

Aqui tens o meu msn caso também tenhas: [email protected]
Pois como vamos fazer o mesmo projecto, ajudamo-nos, que dizes?


Sou de Albufeira, no Algarve.....Todas as dicas sao bem vindas...continuo a procura do bicho pra matança....
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: pjsantos em 11 de Maio, 2009, 15:41:43
Yap, ja te adicionei...  Por agr ainda estou a espera de encontrar a maquina pra mudar a carcaça.....
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: A.Velez em 11 de Maio, 2009, 16:35:34
Boas e um ... ... .... Porsche 911 / 997 CARRERA 4 ???? A.V.
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: pjsantos em 11 de Maio, 2009, 18:24:41
Ja vi um cinquecento com o motor CLK....tava era nos bancos de tras...e so havia um lugar no carro.....ate tremia so de trabalhar....lol
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: pjsantos em 11 de Maio, 2009, 18:33:18
Alguem me sabe dizer as caracteristicas do Lancia delta GT ie?....e fixe, e turbo, puxa bem?....
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: Dark_Scorpion em 11 de Maio, 2009, 21:42:13
Boas e um ... ... .... Porsche 911 / 997 CARRERA 4 ???? A.V.
Claro, ja agora comprava um motor do Murcielago lp 640 e dpois sentava-se no tejadilho....
Sinceramente se não é para ajudar mais vale so ler.. ajudem la o rapaz que foi para isso que o topico foi aberto...

Em relação ao topico em si desculpa mas não te posso ajudar... como tal daqui para a frente só vou ler...

Vai dando novidades ;)
Cump's
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: AndréAbartH em 11 de Maio, 2009, 21:51:22
Boas,

N li todos os topicos..mas posso te dizer q os blocos das duas maquinas sao iguais se o uno for o 1.4 como o punto.tenho um punto gt e um uno turbo de 87,1.3 turbo i.e, posso te dizer q o motor do uno, mas o 1.3, é o melhor para pores no cinquencento,os outros 2 modelos tem o turbo ihi e o 1.3 tem um garret,faz uma menor pressao, mas as prestaçoes deste sao melhores q as do bloco 1.4.
Eu n sou nenhum entendido na materia, mas para fazeres isso precisas de reforçar a suspensao,ou pores uns amortecedores com regulaçao de dureza e altura, da te uma melhor estabilidade e segurança..depois vem o sistema de travagem, q o teu modelo so tem discos a frente e pequenos..logo na para um motor turbo..ja os outros é dificil..isso é uma cena q te vai demorar tempo e bastante dinheiro, pq tens q cortar e soldar apoios para a tua carroceria..

Abraço
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: GT Abarth em 11 de Maio, 2009, 22:08:47
André:

Uno I 1301 Turbo: IHI
Uno II 1372 Turbo: Garret
Punto GT1: IHI
Punto GT2: IHI e depois Garret
Punto GT3: Garret

Nos Unos o 1301 responde melhor desde baixas, mas o 1372 é mais bruto.
Depois na altura os 1301 não cortavam e faziam 8000 rpm
Os 1372 cortavam ai ás 7200.
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: Beni em 11 de Maio, 2009, 22:32:25
Caso interesse a alguém, ficam aqui as specs de um dos melhores low-boost que tenho visto.

Engine Modifications
1242cc Fire engine
Garret T15 Turbocharger
Custom Exhaust Manifold,
Custom stainless steel exhaust down pipe
Van Aaken MF2 Map sensor to match fuelling and timing
Second fuel Injector mounted above throttle body
Stainless Steel sports cat converter.

Further Modifications
Uprated aluminium radiator
Mocal Oil Cooler
Pipercross cold air feeds
Magnecor KV85 HT leads.
Janspeed stainless steel exhaust
Battery relocated to rear.

The engine bay is finished to show standard with a number of bolts converted to stainless steel, pipes uprated to braided or Samco (blue)

Transmission
Factory 5 speed gearbox with uprated clutch cable.

Braking
Front – Uprated to Alfa 155 with vented Discs
Rear - Standard Drum

4th LED brake light

Suspension
Spax VSX adjustable dampers with Apex 40mm lowering springs all round
Front upper and lower OMP strut braces.

Wheels and tyres
Momo Racer 14x7 Alloys
Stud conversion on all hubs
Nitrogen filled Yokahama A539 185 50 R14 tyres.

External modifications
Factory fitted colour coded Abarth body kit
Lester Front splitters
Sparco Rally mud flaps
Rear tinted windows
Tailgate de-badged

Lester rear light covers

Interior
Customised central console housing Boost Pressure, Water and Oil Temperature gauges         

Interior stripped out            
Rear battery box
Momo Gear knob with colour coded gator.



Ja agora isto era projecto para quantos euros?????loool...

SO para ter uma ideia...




Eu aponto pra cima dos 4000 aerios....e talvez a vontadinha....


Pouco dinheiro ate looooooooooooool JASUS......
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: zulo_kiko em 12 de Maio, 2009, 03:54:20
Alguem me sabe dizer as caracteristicas do Lancia delta GT ie?....e fixe, e turbo, puxa bem?....

o Delta GT ie é atmosferico,um 1600cc....
Mas ainda estou para ver um 1.6 da Fiat a andar como deve ser...(nao peço muito,apenas algo perto dos motores 1.6 PSA,apesar que na altura dos motores Lancia 1.6 ainda nao havia os famosos PSA's 1.6(Cup's e GTI's)  )...
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: GT Abarth em 12 de Maio, 2009, 04:12:44
Desde a década de 60 amigo... o 1608 TC,
110cv de origem chegam?
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: zulo_kiko em 12 de Maio, 2009, 12:29:24
Paulo,estou a falar de há 20 anos para cá,quando eu já andava....Em 1960 inda nem era nascido... :)

Portanto falo do que sei e com conhecimento,Fiat nao tem 1600 para acompanhar PSA's,e ponto final :)

Podem ter os 2000,os 1.8,tudo.Mas a nivel de motores iguais em cilindrada,nao têm..
Mete um carro do grupo Fiat,um 1600,ao lado de um citroen BX gti por exemplo (tambem 1600)....E olha que o BX é bem pesado...
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: pjsantos em 12 de Maio, 2009, 13:53:26
Paulo,estou a falar de há 20 anos para cá,quando eu já andava....Em 1960 inda nem era nascido... :)

Portanto falo do que sei e com conhecimento,Fiat nao tem 1600 para acompanhar PSA's,e ponto final :)

Podem ter os 2000,os 1.8,tudo.Mas a nivel de motores iguais em cilindrada,nao têm..
Mete um carro do grupo Fiat,um 1600,ao lado de um citroen BX gti por exemplo (tambem 1600)....E olha que o BX é bem pesado...


Queres entao dizer que se nao for turbinado nao vale a pena?....
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: Rara em 12 de Maio, 2009, 14:24:18
Paulo,estou a falar de há 20 anos para cá,quando eu já andava....Em 1960 inda nem era nascido... :)

Portanto falo do que sei e com conhecimento,Fiat nao tem 1600 para acompanhar PSA's,e ponto final :)

Podem ter os 2000,os 1.8,tudo.Mas a nivel de motores iguais em cilindrada,nao têm..
Mete um carro do grupo Fiat,um 1600,ao lado de um citroen BX gti por exemplo (tambem 1600)....E olha que o BX é bem pesado...

Então e se for um certo 1200cc contra um 1600cc da Psa?Sentes-te confiante? :wacko: :wacko: :wacko:
Título: Re:Cinquecento Sporting Turbo ie ou GT?...
Enviado por: zulo_kiko em 13 de Maio, 2009, 02:49:04
Paulo,estou a falar de há 20 anos para cá,quando eu já andava....Em 1960 inda nem era nascido... :)

Portanto falo do que sei e com conhecimento,Fiat nao tem 1600 para acompanhar PSA's,e ponto final :)

Podem ter os 2000,os 1.8,tudo.Mas a nivel de motores iguais em cilindrada,nao têm..
Mete um carro do grupo Fiat,um 1600,ao lado de um citroen BX gti por exemplo (tambem 1600)....E olha que o BX é bem pesado...

Então e se for um certo 1200cc contra um 1600cc da Psa?Sentes-te confiante? :wacko: :wacko: :wacko:

O TEU "KIT" nao entra nesta equaçao :P