Fiatistas
Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: Stainless em 07 de Maio, 2009, 09:49:42
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Pessoal algum de vós já leu este comparativo na revista AH desta semana? Estou curioso para saber o resultado mas ainda não encontrei a revista em lado nenhum.
Será que o 147 se bate com concorrentes 7 anos mais novos?
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Penso que o velhote inda vai dar umas cartas :ph34r:
Não ira ganhar o comparativo como é óbvio, senão era uma vergonha para os outros concorrentes.
Mas de certeza que vai ser elogiado pelo que é e pelo que tem sido, afinal já lá vão uns anos valentes de 147, este Alfa Romeo é um e um verdadeiro "cavalo de Troia" !
As prestaçoes do motor não deverão andar longe e neste campo vai-se bater, no aspecto dinamico é capaz de perder uns pontos, mas nada de espeçial...portanto o 3º lugar é do 147 e acho que não fica nada mal, perante estes 2 concorrentes mais tenrinhos, o velhote inda está lá pas curvas :ph34r:
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Deve ser um motor engraçado este ducati Corse com 170 cv. :wacko:
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Com o sistema Q2 pulveriza em curva mesmo o BMW que é RWD e é (era) a referência do segmento em comportamento.
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Esqueçi-me desse pormenor, do Q2 :wacko:
Mas já estou a ver o filme..."o 147 tem tudo para continuar a ser uma referençia, mas os ruidos parasitas e qualidade de construção já acusam o peso dos anos, no que toca ao comportamento, apesar de usar o sistema Q2 a suspensão é algo branda em relação aos seus concorrentes, o que prejudica a dinamica do "chassis" na estradas mais torçidas" e claro o facto do 147 ter sido mal qualificado nos "crash test" da Euroncap é também um handycap, grave :huh:
Bom se assim for, que se lixe, o carro continua lindo todos os dias, e está mais refinado que nunca, fruto de tantos anos de insistençia no mercado e claro sempre tem um poderoso, aka "Multijet" 1900 turbodiesel de 170 cavalos, e tem aquela direção que só a Alfa tem :ph34r:
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Não Nunes.
Esse carro já foi ensaiado contra o BMW e até era o Biturbo que passa de 200cv.
Mas o ALFA com 170 tem tal vantagem em curva e na saída, que vence o BMW em tempos...
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Adivinhem... ficou em último!
Eles falam bem do motor e do autoblocante, mas como não é um carro do grupo vw nem é alemão...
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O ALFA 147 normal já chega para vencer o A3:
http://automotor.xl.pt/0305/7000.shtm
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Meus amigos...
Aquilo de comparativo tem muito pouco.
1º- no titulo diz:''- Compactos desportivos a gásoleo.''
Desportivos a gásoleo?! OMFG
Carros que fazem 4500rpm, quando sempre ouvi dizer, que a diversão começa ás 5000rpm?!
2º-Fazem ali uma salgalhada de suspensões e de jantes...
BMW com Jantes de r16?! Com suspensões normais?!
Mas porque é que não meteram ali um BMW 120D com o Kit M?!
Será porque dizimava o Leon?!
3º-Comparar duas marcas ''premium'' com uma low cost?!
Para quem já esteve perto dos 3 carros (Eu já estive, e por isso estou á vontade para falar.), o interior do Leon, é no mínimo "#$%&/()=)(/&%$ ... Mas que aborto, alem de ser horrível, usa plásticos merdosos, sem qualidade... Podendo apenas ser comparável a Auris, Cee'd, i30, Mazda3, Astra, Citroen C4 e afins... Nunca, a um serie 1, 147, A3, Delta... Nem mesmo a um Bravo, Golf, Megane, 308, Focus ...
Exteriormente a historia repete-se... o BMW e o AR, estão repletos de pormenores que marcam a diferença de um premium, para um generalista... o Leon é apenas bonito, nada mais...
Um comparativo mais correcto seria:
- BMW 120D kit M
- AR 147 JTDm DC
- Audi A3 2.0 TDI Sport S Tronic
Certo que o 147, continuaria a ficar em ultimo, mas a luta pelo 1º lugar, já seria mais renhida, pois, o Serie1, já estaria na sua versão mais desportiva... e o A3, é sem duvida superior ao Leon .
PS. Não inclui o Delta 1.9 M-Jet TT, pois apesar de ter um fantástico motor, não o considero um ''Desportivo''.
Abração.
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Está bem visto.
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Só espero não ser expulso..... mas venha o 120d! :ph34r:
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Só espero não ser expulso..... mas venha o 120d! :ph34r:
O Ducati chega não só para o 120d como para o 123d.
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Só espero não ser expulso..... mas venha o 120d! :ph34r:
Na verdade, se estivermos a falar de hatchback, prefiro o Audi A3... Se estivermos a falar de coupé/cabriolet, então sem duvida o 120d...
Mas isto apenas enquanto não tiver-mos Milano.
Abração. :t_up:
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Só espero não ser expulso..... mas venha o 120d! :ph34r:
O Ducati chega não só para o 120d como para o 123d.
Para o 120D ainda temos carro ou motor, para o 123D não será assim tão linear, é que estamos a falar de um 2.0 biturbo com 204 cavalos que faz 6.9 segundos dos 0-100.
No capitulo da dinamica o diferençial autoblocante do 147 é capaz de dar vantagem ao 147 pelo facto do Bmw ser um RWD, mais difiçil de conduzir, mas não quer dizer que o Allfa tire vantagem disso em qualquer situação...até porque o BMW tem um belo de um chassis <_<
Para finalizar e apesar de não ter lido qualquer um dos comparativos, só tenho de dar os parabens ao Alfa Romeo :wacko:
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Só espero não ser expulso..... mas venha o 120d! :ph34r:
O Ducati chega não só para o 120d como para o 123d.
Para o 120D ainda temos carro ou motor, para o 123D não será assim tão linear, é que estamos a falar de um 2.0 biturbo com 204 cavalos que faz 6.9 segundos dos 0-100.
No capitulo da dinamica o diferençial autoblocante do 147 é capaz de dar vantagem ao 147 pelo facto do Bmw ser um RWD, mais difiçil de conduzir, mas não quer dizer que o Allfa tire vantagem disso em qualquer situação...até porque o BMW tem um belo de um chassis <_<
Para finalizar e apesar de não ter lido qualquer um dos comparativos, só tenho de dar os parabens ao Alfa Romeo :wacko:
O ALFA com menos 34 cv consegue melhores tempos.
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Pronto ok, não discuto mais isso, mas 34 cavalos a mais são qualquer coisa...olha no caso do Punto Abarth, temos a versão base com 155 cavalos e com o kit SS eleva a potençia em 25 cavalos, e o resultado traduz-se em mais "performançe" e prestações, o SS será sempre mais rápido em qualquer situação e em curva nota-se, a suspensão diferente...
Claro que no comparativo que se discute, os carros nao são 2 147, apenas dei este exemplo para exemplificar as diferenças de potênçia e prestações.
O que eu queria dizer é que naquele comparativo os trajectos escolhidos favoreçeram o 147.
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Exactamente.
O 147 1.9 JTDm DC, será apenas melhor que o 123D, em pistas.
Sejamos Práticos.
Ninguém compra um carro a Gásoleo, para andar em Track Days.
Em Auto Estradas, e em Estradas Nacionais, IC's e afins, um 123d, terá sempre vantagem sobre um 147 1.9 JTDm DC...
Claro que se subirmos a fasquia para uma serra, ou assim, a historia será outra. Mas terá de ser mesmo só uma estrada com muitas curvas.
Não quero em nada deitar a AR a baixo, antes pelo contrário. Com o Novo Milano tenho esperanças,que o novo 1.9 M-Jet TT, bata o 123d. :D
Mas o 123d, até ao Golf V GTI ganhou um comparativo.
Abraço.
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Sim, o que está em causa é que o sistema autoblocante Q2 da ALFA, mesmo num FWD bate em curva o referêncial RWD da BMW, mesmo equipado com um motor de mais de 200cv.
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Exactamente.
Em Curva!!!
Só mesmo numa serra, ou numa estrada com muitas curvas mesmo.
Porque em estradas normais, o Tempo que o AR poderá ganhar numa curva para um 123d, não chegará para a recta seguinte.
PS. O meu BM já chegou a fazer curva a mais de 200 km/h, e não em parece que um Serie , seja pior a curvar.
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Penso que este Alfa está mais inclinado para a precisao e o BMW para a diversão.
O objectivo do diferençial Q2 será minimizar ao maximo a perda de motricidade e desta maneira o 1.9 de 170 cavalos ganha uma outra alma, uma vez que deixa de haver potençia "dissipada" em percas de motricidade e claro que a suspensão acaba também por trabalhar de forma mais eficaz, daí o 147 pode tirar muito mais partido dos 170 cavalos e ganhar vantagem em curvas, uma vez que pode entrar mais e sair mais depressa nas curvas B)
Agora numa recta, o BMW de certeza que ganhará vantagem, afinal sempre tem 204 cavalos é biturbo e demora quase 7 segundos ate aos 100 kms/h.
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Sim, mas isso de se ir buscar o 123d foi só para se salientar que o ALFA DC até para o 123d chega.
A comparação correcta será óbviamente entre o ALFA DC e o 120d.
E aqui as coisas em termos de poder do motor são muito aproximadas.
Nota: eu nunca compraria um BMW S1 porque não gosto do carro estéticamente. Então da traseira :angry:
E porque por melhor carro que seja, EU saltava sempre para o BMW S3 que pouco mais custa nas versões equivalentes.
No caso dos BMW é irrelevante, pois sabemos que para trazer um, temos sempre que pagar milhares e milhares a mais porque tudo é extra.
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Pois é essa a diferença entre carros e marcas...umas trabalham para a precisao dinamica, segurança conforto e ignora-se o "equipamento" de serie ums vez que todo o trabalho de engenharia e materiais usados tiveram um custo elevado, no que toca a construçao do chassis e carroçeria...outras marcas, não levam tanto estes "principios" a risca e dedicam-se a projectar e fabricar automoveis seguros na mesma, mas com um apuro dinamico menor, uma carroçeria com menos qualidade, materiais menos nobres...logo existe ou sobra mais dinheiro para se rechear o carro de equipamento, mas existe na mesma a preocupaçao do conforto, são as tais filosofias que variam de marca para marca...
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Sinceramente...
Até parece que voz propõem o motor de arranque, chave do carro, manete da mudanças como extra?!
O equipamento que traz de serie, chega perfeitamente para andar com o carro.
Olhem que o nivel de equipamento Active, proposto pela FIAT...
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Sinceramente...
Até parece que voz propõem o motor de arranque, chave do carro, manete da mudanças como extra?!
O equipamento que traz de serie, chega perfeitamente para andar com o carro.
Olhem que o nivel de equipamento Active, proposto pela FIAT...
Não te esqueças que os extras são luxos o que vem de serie e o essencial.
Agora a diferença esta nos preços praticados por marcas premium quando comparados com um modelo do mesmo segmento de uma marca "generalista", esta pode ofereçer muito mais equipamento pelo mesmo preço, mas lá está sacrificam-se outras coisas...no caso deste Alfa, está muito bem posicionado ou melhor esta muito equilibrado em todos os aspectos.
Depois é 8 anos mais velho e ainda da que falar :ph34r:
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Na minha opinião o 147 DC não consegue acompanhar um 23d em situação nenhuma, sejamos realistas.
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Na minha opinião o 147 DC não consegue acompanhar um 23d em situação nenhuma, sejamos realistas.
Então não consegue?
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O melhor mesmo, para desmistificar a questão, seria postar os tais comparativos a comprovarem o feito do 147.
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Na minha opinião o 147 DC não consegue acompanhar um 23d em situação nenhuma, sejamos realistas.
E vão dois. (Salvo talvez, dentro das localidades, ou numa Serra, como já tinha dito atrás)
E para mais, os Diesel BMW, são dos mais parecidos (em termos de condução), com os Otto que existe.
Conduzem-se essencialmente com rotações, do que com Binário.
E isso pelo menos, quando a palavra de ordem é desportivismo, ajuda!
Mas como o Di Nunes diz, nada como ver os comparativos.
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Na minha opinião o 147 DC não consegue acompanhar um 23d em situação nenhuma, sejamos realistas.
Eu acho que o 147 DC perde com o 23d, mas não é em "situação nenhuma".
Também não comprava o 147 porque está a ser substituído; para isso comprava até o MiTO (a diferença de espaço é pequena).
Mas também nunca comprava um Diesel destes preços.
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Sinceramente...
Até parece que voz propõem o motor de arranque, chave do carro, manete da mudanças como extra?!
O equipamento que traz de serie, chega perfeitamente para andar com o carro.
Olhem que o nivel de equipamento Active, proposto pela FIAT...
Por acaso a vareta do óleo é extra! Por acaso o cinto de segurança com 3 apoios no banco central traseiro é extra! Por acaso é um abuso o que pedem pelo BMW com o minimo de equipamento aceitavel!
A BMW é a única marca alema a qual eu algum dia compraria um carro, mas nao se justifica pagar tanto pelo emblema apenas. Eu ja fui fazer o test drive ao Serie 3 e fiquei parvo com a quantidade de coisas que eram extra. Itens que na maioria dos carros assumes como habitual. Até em gamas inferiores...
E desculpa que eles dao é: Assim você pode ter um carro personalizado!
hahahaha... deixa-me rir
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Por acaso a vareta do óleo é extra! Por acaso o cinto de segurança com 3 apoios no banco central traseiro é extra! Por acaso é um abuso o que pedem pelo BMW com o mínimo de equipamento aceitável!
A BMW é a única marca alemã a qual eu algum dia compraria um carro, mas não se justifica pagar tanto pelo emblema apenas. Eu já fui fazer o test drive ao Serie 3 e fiquei parvo com a quantidade de coisas que eram extra. Itens que na maioria dos carros assumes como habitual. Até em gamas inferiores...
E desculpa que eles dao é: Assim você pode ter um carro personalizado!
hahahaha... deixa-me rir
go-between :t_up:
Por acaso a unica marca Alemã, que Eu não comprava é a OPEL.
Para mim a melhor marca, da Actualidade (e quando digo melhor, falo no global) é a BMW, logo a seguir á Porche.
Tem uma gama de Automóveis fantástica, que vai desde os Hatchback, Sedans, Coupés, Cabriolet's, CoupéCabriolet', SUV's, Suv's Coupés, Roadsters...
Enfim, uma marca fantástica. Já tive por mais que uma vez, oportunidade, de experimentar, assim como andar apenas como ocupante, e são carros fantásticos, cheios de pormenores, de bom gosto, que deixam qualquer amante (incondicional) de automóveis, deliciado.
Mas sim é verdade o que dizes, até os tapetes pagas. Mas acima de tudo pagas qualidade, quer de mecânica (Não falo de Fiabilidade, pois isso dá tantos ou mais problemas que as outras marcas), interiores, etc.
Mas claro, como Eu disse sou Fã da BMW, dai, que tenha uma visão diferente das coisas.
Abração. :t_up:
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Um carro só é carro se vier de serie recheado de equipamento?
Um BMW é um BMW.
São carros que vão muito mais além do que o mero equipamento, o rigor e a qualidade de construção, os motores, os chassis evoluidos, as suspensoes de topo que garantem um comportamento dinamico exemplar e de referençia...isto tudo não terá o seu preço? Não acredito que a BMW seja um mero simbolo e caro!
Basicamente, na compra de um carro destes paga-se lógicamente o nome, porque não é a toa que a BMW tem a reputação que tem, a qualidade paga-se.
Eu adoro Alfas sempre gostei até mais que BMW, tenham eles ou não qualidade inferior aos BM´s, mas tenho que admitir que a BMW ao nivel do rigor está uns furos acima. Neste caso volto a repetir o Alfa 147 é mais velho 8 anos...
No caso do 159 em comparação com o serie 3 o caso já muda de figura :ph34r:
Quando chegar o 149 de certeza que a historia também vai ser outra :wacko:
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Exacto.
Ninguém dá anda a ninguém, e a qualidade paga-se.
Se não, porque motivo um Delta seria mais caro que um Bravo?!
Por que motivo seria um MiTo, mais caro que uma grande Punto?!
Por que motivo seria uma Musa, mais cara que uma Idea?! (adoro estes carros, diga-se de passagem)
Eu também adoro a estética dos Alfas, FIAT's, e não quero de modo algum deitar o Grupo abaixo, (se não, não estaria aqui)
Acho que a AR, tem de melhorar (e parece que o está a fazer, 1º MiTo, agora Milano...) Mas de certeza que a BMW não se vai deixar ficar á sombra da bananeira, vial voltar a mostra o que sabe fazer, e vai voltara dar cartas.
Como é que a AR trava isso?! Evoluindo!
Aumentando o Rigor de qualidade, controlando melhor a mão de Obra fabril, para que pequenas anomalias evitem aparecer quando uma pessoa vai levantar o carro ao Stand. Talvez até cative mais clientes introduzindo a famosa RWD?!
Volto a frisar que não estou de forma alguma, a tentar deitar a baixo o Grupo FIAT.
Abração.
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Deixa-me explicar melhor: É a unica marca alema que eu gosto! É a unica que se enquadra naquilo que eu procuro num automovel! É a unica marca alema que eu compraria...
Mas, o Emblema nao justifica o preço!
Os carros deles nao valem o qu eles pedem! Tu pagas a marca.
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E por falar em Porsche, ja viram o Nissan GT-R?
O Cayman que se cuide...
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Deixa-me explicar melhor: É a unica marca alema que eu gosto! É a unica que se enquadra naquilo que eu procuro num automovel! É a unica marca alema que eu compraria...
Ah!!! ya loool, tens razão percebi mal.
LOOOL
Mas, o Emblema nao justifica o preço!
Os carros deles nao valem o qu eles pedem! Tu pagas a marca.
Tendo em conta que utiliza ''tecnologia de ponta'' e tudo quanto é do melhor. Para mim Justifica.
;)
editei, porque ficou uma grande salada russa :P
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Mercedes é que é muito muito caro.
Os antigos (arrastadeiras) eram boa opção para quem andasse muitos muitos Kms.
Os actuais não sei.
É que os 240D tinham 60cv e tinhas a garantia de fazer 50.000 Kms ai 5/6 anos e sempre a andar sem despesas.
Agora parece que não é assim... e vão em cima dos reboques.
Na minha opinião a BMW tem tido quase sempre melhores e mais baratas opções equivalentes.
Mas cuidado porque já temos ai carros como os Lexus.
Mais abaixo, no segmento médio... desde o 156; que acho que os 156 e 159 não dão hipótese!
Para o preço dão coça a todos.
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Mas cuidado porque já temos ai carros como os Lexus.
Ora ai está, outra grande marca, que não tem tido o respeito/aceitação, nem vai vingar, junto dos consumidores (pelo menos em Portugal), devido aos GermanicManiac's.
Sem duvida uma grande marca, que será sempre dizimada por não ter um ''Nome'' Como a VAG, BMW, MB...
Enfim mentalidades... Eu por acaso adoro, especialmente se for um IS-F
(http://www.automoblog.net/wp-content/uploads/2007/05/Lexus_IS-F_2.jpg)
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Tendo em conta que utiliza ''tecnologia de ponta'' e tudo quanto é do melhor. Para mim Justifica.
Da-me um exemplo de tecnologia de ponta que eles utilizem que os outros nao tenham?
Os motores common rail nao foram eles que criaram. A tecnologia Start & Stop foi criada pela Toyota... Da-me mais exemplos...
Boas curvas
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Mercedes é que é muito muito caro.
Tens razao. Repara que eu nem sequer coloco a hipotese de comprar um Mercedes. Dos alemaes o unico carro que eu compraria seria o BMW mas continuo a achar que nao vale o preço...
Aliás se vocês virem as criticas na imprensa, normalmente eles nao apontam defeitos aos BMW, ja repararam? Normalmente o defeito do carro é o preço elevado e a lista de opcionais demasiado extensa?
Já repararam nisso? A revista onde isso aparece mais vezes é a Guia do Automovel.. Hao-de reparar
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Um BMW não vale o que pedem por eles???
Onde cá em Portugal?
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Na minha opinião o 147 DC não consegue acompanhar um 23d em situação nenhuma, sejamos realistas.
Eu acho que o 147 DC perde com o 23d, mas não é em "situação nenhuma".
Também não comprava o 147 porque está a ser substituído; para isso comprava até o MiTO (a diferença de espaço é pequena).
Mas também nunca comprava um Diesel destes preços.
Tens razão o 147 ganha aos outros no parâmetro de tempo de mercado, logo aí tem uma larga vantagem para os concorrentes, ah e o mito está muito longe de um serie 1 por isso nem pode entrar neste comparativo.
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Não, ganha a curvar, sejamos claros.
O MiTO não entra no comparativo, mas pode entrar na opção de compra das pessoas.
Nota: se não viste em cima, repito aqui; eu nunca compraria um BMW S1, para isso comprava BMW S3.
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Não, ganha a curvar, sejamos claros.
O MiTO não entra no comparativo, mas pode entrar na opção de compra das pessoas.
Nota: se não viste em cima, repito aqui; eu nunca compraria um BMW S1, para isso comprava BMW S3.
A ideia deste comparativo não era avaliar gostos pessoais até porque eu também não gosto do serie 1 , mas por não gostar esteticamente não posso meter palas e dizer que é um mau carro até pq no aspecto dinamico é a referencia do mercado.
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Acho que aqui até agora toda a gente disse que o BMW S1 é um excelente carro.
Claro que alguns têm a mesma opinião que eu: o carro é feio!
E no meu caso; e porque sei que o preço sobe sempre muito em relação ao preço de tabela... optava sempre por um Série 3 em detrimento do série 1, pois acabam por ter preços idênticos.
Agora se fosse um "jogo" e me dessem um dos carros:
- Preferia o 123d ao 147 DC
- Preferia o 147 DC ao 120d
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Acho que aqui até agora toda a gente disse que o BMW S1 é um excelente carro.
Claro que alguns têm a mesma opinião que eu: o carro é feio!
E no meu caso; e porque sei que o preço sobe sempre muito em relação ao preço de tabela... optava sempre por um Série 3 em detrimento do série 1, pois acabam por ter preços idênticos.
Agora se fosse um "jogo" e me dessem um dos carros:
- Preferia o 123d ao 147 DC
- Preferia o 147 DC ao 120d
Confesso que optaria sempre pelo BMW.. o alfa ficou com a frente muito estranha desde o último toque que lhe deram...
Mas se fosse um mito ou um S1 (e apesar de diferentes..) acho que já escolhia o Mito..
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Um BMW não vale o que pedem por eles???
Onde cá em Portugal?
Sim Nuno. Os BMW's não valem os €€€ pedidos por eles.
Os Fiat's 500's valem. Com aqueles plásticos de tão boa qualidade, como nós tivemos a apreciar lá na IMV.
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Um BMW não vale o que pedem por eles???
Onde cá em Portugal?
Sim Nuno. Os BMW's não valem os €€€ pedidos por eles.
Os Fiat's 500's valem. Com aqueles plásticos de tão boa qualidade, como nós tivemos a apreciar lá na IMV.
É apenas uma questao de apresentarem argumentos. Se vocês acham que os BMW valem o preço que têm, justifiquem, por favor.
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Depois de se debater sobre o assunto eis que surge o comparativo :ph34r:
O 147 não ganhou, já não é novidade, mas o velhinho, a carcaça o obsoleto perante os dois jovens cheios de energia, tecnologia, eficaçia, potençia, modernidade, consegue-se destacar com argumentos que não são menos importantes que os que argumentos que definem os opositores como vencedores!
Gostei muito de lêr as qualidades do 147 Ducati Corse...
Aqui vai o comparativo:
"Na sua essência, os compactos desportivos não mudaram muito. O motor continua a ser um dois litros com potências na casa dos 170 cv, as velocidades máximas superam os 210 km/h, os 0 a 100 km/h rondam os oito segundos e o quilómetro de arranque é cumprido em menos de meio minuto. Estes são os dados para se ser competitivo. A diferença, é que, há não muito tempo, isto significava um motor a gasolina e consumos que podiam superar os 20 l/100 km quando se queria tirar partido da performance disponível.
A evolução dos motores Diesel veio mudar isso tudo. Hoje, a não ser numa utilização em pista, por mais que se use e abuse do acelerador, é quase impossível levar este trio a superar os 10 l/100 km – é claro que a performance é servida de uma forma muito menos aguerrida. A emoção de ver a agulha do taquímetro a superar as 7000 rpm acompanhada por uma sonoridade condizente, foi substituída pela “patada” de binário que aparece em poucas centenas de rotações e ainda menos milímetros de curso do acelerador. Esta disponibilidade de força a baixas velocidades torna-os temíveis na “guerra dos semáforos” e confere-lhes uma enorme facilidade na realização de ultrapassagens!
O nosso trio tem os preços base situados entre os cerca de 35 700 euros do novo Seat Leon FR TDI (valor estimado) e os quase 40 000 euros do irreverente Alfa Romeo 147 Ducati Corse 1.9 JTDm Q2 170cv, no qual a estrela é o diferencial autoblocante Torsen. Entre ambos, a BMW pede 36 600 euros por um 120d, o único carro de tracção traseira do segmento.
O Alfa e o Seat não enganam, com as jantes de 18 polegadas, os logótipos específicos a resultarem num aparato estético bem irreverente e desportivo. Comparativamente, o 120d é muito mais discreto, o que, sobretudo nos tempos que correm, também tem as suas vantagens. Porém, o que o 120d compensa essa capacidade de passar despercebido com o facto de ser, de longe, o que maiores possibilidades de personalização admite.
Assim, por cerca de 2 000 euros pode-se optar pelo kit M, o qual é composto por pára-choques mais envolventes (com o traseiro a imitar um perfil extractor), suspensão desportiva M 15 mm mais baixa, volante e punho da caixa M, jantes de 17 polegadas… Se isto não for suficiente, pode-se recorrer à linha de acessórios BMW. Outra opção é comprar o 123d com o motor biturbo de 204 cv.
Acelerar, travar e curvar…
Com os comandos mais leves (sobretudo caixa e embraiagem) e o motor mais progressivo, seja na resposta ao acelerador seja na forma como sobe de regime, o Alfa é o mais fácil de conduzir de forma fluida: tanto em cidade como em estrada. Se na utilização o JTDm em versão de 170 cv ganha pontos por ser o mais cativante, destacando-se pela forma como pega na mudança seguinte sem qualquer quebra de progressão e na elasticidade acima das 4000 rotações, sendo deste trio aquele que tem a personalidade mais gasolina, quando ao ralenti também é o que apresenta o maior nível de vibração.
Já o Seat destaca-se pela posição de condução (os bancos são os que possuem o melhor encaixe), com o conta-rotações em posição central no painel de instrumentos, sendo um dos carros do segmento que proporciona um envolvimento homem/máquina mais completo. Só a resposta mais brusca do TDI 170 (já com injecção commom rail) é que torna a progressão menos fluida. Em compensação, as prestações são ligeiramente melhores, sobretudo nas recuperações em que chega a igualar o BMW 120d.
Por falar nele, devido à caixa algo dura e à embraiagem com a pega mais brusca, o 120d é o que exige mais concentração e empenho para se obter uma marcha fluida quando se circula no meio do trânsito, sobretudo nos primeiros quilómetros. Depois de aquecer a caixa melhora bastante e, quando utilizada com virilidade, ganha uma rapidez e precisão dignas de nota. Quem não precisa de aquecer para demonstrar a sua superioridade é o motor, sendo o mais refinado e discreto dos três. Mais a mais, a sua superior capacidade de aceleração também o destaca dos restantes.
Mas onde as diferenças são mais marcantes é na forma como cada um deles se relaciona com a estrada e o condutor. Beneficiando das vantagens do diferencial Torsen e do eixo dianteiro de triângulos sobrepostos, o Alfa 147 é o rei das curvas lentas (2ª e 3ª) e das longas parabólicas de acesso às Auto Estradas, encontrando sempre mais tracção e traçando uma trajectória mais curta que os seus rivais. De facto, como a acção do diferencial Torsen é muito progressiva, 100% mecânica e sensitiva (o binário é dirigido numa reacção mecânica por antecipação), o controlo de estabilidade (não desligável, embora seja conveniente desligar o controlo de tracção para tirar pleno partido do Torsen, pois o limiar de actuação deste é inferior) nem chega a actuar.
De facto, é notória a capacidade de se acelerar mais cedo e mais forte sem que o eixo dianteiro mostre desejos de alargar a trajectória, muito pelo contrário: a acção do Torsen em aceleração ajuda a fechar a trajectória. Se a curva fecha e temos de tirar o pé em pleno apoio, o Torsen trava a roda dianteira exterior (antecipando a acção do ESP), potenciando, simultaneamente, a estabilidade durante a manobra e a redução de velocidade. De facto, nesta situação, o 147 é o mais neutro e natural dos três, executando o fechar do raio de trajectória (praticamente) sem necessitar de correcções de volante.
Em pisos molhados e ou de fraca aderência a vantagem ainda é maior, chegando a sensação de segurança a aproximar-se da de um carro de quatro rodas motrizes. O 147 só começa a perder alguma da sua soberba em zonas mais rápidas e/ou quando o piso se torna mais irregular, sendo, de longe, a plataforma menos estável em travagens fortes (o pedal também tem um curso demasiado longo e revela tendência a ficar esponjoso), acusando um controlo de movimentos de carroçaria menos eficaz que o dos seus rivais – nota-se bem que é o chassis menos rígido.
Sem poder competir com a rapidez de inscrição e a tracção na saída de curva do 147 nas zonas mais enroladas (mesmo contando a nova função de autoblocante electrónico XDS), sobretudo em pisos e fraca aderência, o Leon é o que oferece a melhor base de trabalho naquela altura em o carro está a fazer tudo ao mesmo tempo: travar forte em mudança de apoio; reduzir uma ou duas relações e absorver as mudanças de perfil da estrada. Aqui o Leon é fantástico, permanecendo estável e controlado – uma das grandes evoluções do Leon está na forma como a suspensão passou a absorver o mau piso sem perder precisão no controlo de carroçaria. A única crítica é que nesta geração o ESP deixou de se poder desligar e, embora bem calibrado, a verdade é que a sua acção é sensível antes que o Leon esgote as suas elevadas margens de estabilidade e controlo. Beneficiando de muita aderência e do chassis mais preciso, o Seat é o que consegue carregar mais velocidade para as curvas.
O BMW possui a dupla distinção de ser o único tracção traseira e o único em que o controlo de estabilidade se desliga a 100%, o que, consoante o prisma, coloca outros desafios ou abre novas possibilidades. Para começar, em pisos molhados exige mais respeito pelo acelerador e uma atitude mais controlada. Por outro lado, combinando a tracção posterior com a distribuição de pesos equitativa sobre os dois eixos, implica que tirar o melhor partido dele exige uma acção mais coordenada entre travões, volante e acelerador. Quer isto dizer que, se provocamos uma subviragem demasiado evidente logo na entrada da curva, o motor não tem a potência (nem a rapidez de resposta) para que a possamos corrigir em aceleração. Entretanto, uma desaceleração demasiado brusca pode originar uma sobreviragem de inércia, a qual necessita de pronta correcção.
O “truque” está em utilizar ao máximo a aderência da frente para deixar a traseira “vulnerável”, podendo depois utilizar-se o acelerador para ajudar a enrolar o resto da trajectória. Para os mais desportivos, um autoblocante iria aumentar bastante a eficácia do 120d (a Schnitzer tem essa opção em catálogo). A suspensão desportiva, tanto a M (só molas) como a BMW Performance (molas específicas ainda mais curtas que rebaixam o carro em 25 mm, amortecedores e barras estabilizadoras) melhoram bastante a precisão a alta velocidade. Por fim, para além de ser o que anda mais, o BMW também é o que gasta menos: em ritmo desportivo Alfa e Seat ficam acima dos 9 l/100 km e o BMW custa-lhe a superar os 8 l/100 km. "
Fonte: http://www.autohoje.com/index.php?option=com_content&task=view&id=75926&Itemid=365&limit=1&limitstart=1 (http://www.autohoje.com/index.php?option=com_content&task=view&id=75926&Itemid=365&limit=1&limitstart=1)
No anexo segue as imagens com o veredicto final!
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Destaque para o item "qualidade do habitáculo", com um empate ALFA e BMW e o SEAT abaixo.
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"O Alfa é o mais memorável" <_<
:mellow:
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o que me chateia neste comparativos é a tendência para carros alemães e do grupo Vw. A nível técnico as diferenças não são muitas, havendo vantagens em cada um dos carros, mas a nível dos pontos atribuidos nota-se que os jornalistas são muito tendenciosos a mandar carros italianos abaixo, e este teste é mais um deles.
Já vi testes realizados no estrageiro, nomeadamente na alemanha, frança e reino unido, onde não ha tanta diferença de pontos com carros italianos e outras marcas, chegando em muitos casos a ganhar comparativos. Só por cá é que ter um carro italiano é mau sinal pelos vistos...
Aliás, para vermos a diferença, em vez de lermos um que um jornalista tendencioso para alemães diz, o melhor é pegar e irmos ao www.carsurvey.com (http://www.carsurvey.com) e vermos por exemplo o que as pessoas dizem dos carros VW que têm e ver a quantidade deles que atribuem pontuação negativa e depois fazer o mesmo com um Fiat por exemplo. Já o fiz e garanto-vos que a maioria gosta mais da Fiat do que os carros alemães em geral.
Eu não sei se o jornalista é pago, se tem um VW, se o pai irmao tio primo trabalha na VW, se o gajo da WV o convida para ir almoçar de quando em quando etc, sabemos que isso existe noutras áreas e no jornalismo não é diferente, álias é algo muito usal na acessoria de comunicação fazer dessas coisas.
Agora é triste pegar numa revista e ver sempre um italiano em ultimo. Epa já andei no VW Golf de 2001 e num AR 147 de 2000 e achei que o alfa que era a versão base do modelo (1.9JTD mas com menos equipamento) era muito superior ao golfo em tudo: acabamentos, qualidade dos materiais, barulho do motor, andamento, consumos, conforto á frente e a trás (apesar de ter pouco espaço para pernas no alfa).
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BMW com o kit M a conversa já era outra :rolleyes:
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BMW com o kit M a conversa já era outra :rolleyes:
Pois, mas esse custa muito mais €€€€€
Já dava para um 159 ou Brera.
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Exacto!!!
E no meu caso, seja os outros todos os melhores eu escolheria sem duvida um desses modelos!
Uma Alfa 159 TI e qualquer coisa de espectacular, com o motor 2400 JTDM 5 cilindros de 210 cavalos e com o diferençial Q4...que carro suberbo :wacko:
O Brera está mais que apresentado é outro...a duvida seria mesmo qual destes dois escolher :unsure:
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Brera 3200 V6 :wacko:
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Sou suspeitO::ja andei no 123d tbm de um amigo meu....e ele no meu que embora nao tenha os 170cv do do comparativo e ele acho que se nao o tirasse de la ele nao saia...
:alfa: :alfa: :alfa:
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Sou suspeitO::ja andei no 123d tbm de um amigo meu....e ele no meu que embora nao tenha os 170cv do do comparativo e ele acho que se nao o tirasse de la ele nao saia...
:alfa: :alfa: :alfa:
23d é outra coisa pá
Esse carro é biturbo e muito mais caro.
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Agora que façam com o giulietta :d_grin:
vêm-me estas artistas da AH comparar um 147 Ducati corse a um Leon FR :puke:
engraçado é nao porem o A3 ..... eh eh eh sabem que leva no pêlo :point:
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Vou tentar arranjar isso ;)
http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=12236.msg375554#msg375554 (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=12236.msg375554#msg375554)
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aguentem-se...
um 120 D ou um 320 D é acima da média....
(os outros não deixam de ser bons... mas...)
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sim e biturbo mas difrença nao e assim tao grande como se possa pensar...pk o turbo mais pekeno e de ajudar a baixa rotaçao..faz difrença sim senhor mas nao e nda por ai alem....
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aguentem-se...
um 120 D ou um 320 D é acima da média....
(os outros não deixam de ser bons... mas...)
Calma lá.
O 320 sim, o 120 só a andar porque como carro já não tem qualidade acima da média.
Em equipamento é muito pobre também.
Depois o Coupé é lindo, mas o carro é muito fracote de estética.
Nem sei como compram o S1 com o S3 apenas um pouco mais caro, mas que com os extras que os BMW levam sempre isso passa ao lado.
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o 120 é o memso motor do 320, mas com um pouco menos cavalagem!
e não é feio (gostos...)
quanto ao Leon só "peca" pelo motor, mas aquele motor está no WTCC e anda para c.........
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sim olhar para o consola central de um bmw que nao traga a maior parte dos opcionais e um pouco triste.... e que para alem da ranhura dos CDs e uns botoezitos pouco mais se ve....
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No dia em que meterem multijet no wtcc e que vai ser....ate agr so tdi.... :smashfreakB: :smashfreakB: :smashfreakB: :smashfreakB:
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E não é só o equipamento, o BMW S1 está neste momento com uma qualidade de montagem que se encontra em qualquer marca.
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No dia em que meterem multijet no wtcc e que vai ser....ate agr so tdi.... :smashfreakB: :smashfreakB: :smashfreakB: :smashfreakB:
qual ?? o 1.3 ??
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E não é só o equipamento, o BMW S1 está neste momento com uma qualidade de montagem que se encontra em qualquer marca.
não será ao contrário???
os outros é que subiram de nível????
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1.3? so se inventarem classe de citadinos...tou me a referir a 1.9 que duvido ou au mais recente 2.0...pelo menos quando a 2 anos fui ver o stilo multijet com cerca de 260 cv ele ficou em sexto da geral a frente do cupra e de evolution e subarus...
o motor multijet ja deu provas de ser superior aus tdis e deu provas de estar au mesmo nivel dos D da bmw.....
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nem uma coisa, nem outra...
que saiba esse multijet 2.0 da Fiat é o que se usa na Volvo, na Ford e na PSA..
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pois isso ja nao sei mas tbm nao acredito muito ke a fiat utilize motores de outros grupos kuando ela ate agr tem os criado e e os outros grupos e ke o tem usado....
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o Fiat Scudo tem o 2.0 Mjet e é usado na Peugeot, Citroen, Ford, Volvo, Mazda, etc, etc, etc...
é sinal que é bom...
mas esse motor para ganhar corridas, está de chuva...
o 320 d já ganhou as 24 horas de Nurgburing, o Leon com o 2.0 está farto de ganhar provas no WTCC (e parte cabeças...)
o motor diesel da Fiat mesmo bom é o 1.9, mas já está ulrapassado.... mas continua bom!!
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pois nisso tens razao...eu tenho a ultima evoluçao desse bloco.. e ja tive esse bloco no stilo e ate hoje ..e so :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Nem um problema entreguei o stilo com 72500km ....o alfa com 13500 km ainda esta a sair da verdura mas ate agr e so alegrias ..
mas seria engraçado ver um fiat ,alfa ou lancia no wtcc...o 156 kuando passou por la fez estragos..embora nao fosse diesel..por tanto nao sei,...
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eles todos fazem lá estragos, mas normalmente são sol de pouca dura..
os Lada, os Chvrolet´etc, etc...
mas os que ficam desde há algum tempo é BM e Leon....
o resto são "satélites".... até a Volvo quer lá ir... os Audi quando entram a série é com a tracção às 4, mas agora não entram por causa do Leon; quando estes começarem a perder, lá entram eles..
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sim mas se nao tou em erro o 156 ainda chegou a ganhar uns campeonatos ..se nao foi mais ke 1 foi pelo menos 1
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sim mas se nao tou em erro o 156 ainda chegou a ganhar uns campeonatos ..se nao foi mais ke 1 foi pelo menos 1
campeonato não sei e duvido... provas sim! e com um 2.0 a gasolina !!!!!!!!
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o Fiat Scudo tem o 2.0 Mjet e é usado na Peugeot, Citroen, Ford, Volvo, Mazda, etc, etc, etc...
Podes procurar bem nas Scudos e diz onde tem lá alguma coisa da Fiat, aquilo é tudo PSA, incluindo os motores!! :P
Querias ter motores Fiat nos Volvo :point:
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atao se e assim que se lixe o 2.0-- prefiro mil vezes o 1.9
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Podes procurar bem nas Scudos e diz onde tem lá alguma coisa da Fiat, aquilo é tudo PSA, incluindo os motores!! :P
Querias ter motores Fiat nos Volvo :point:
FIAT EVOLUTION !!!
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atao se e assim que se lixe o 2.0-- prefiro mil vezes o 1.9
calma lá que esse motor vem com 120 ou 130 cv de origem e medido tem mais de 150...
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atao quer dizer que os motores 2.0 que tao no bravo e no giulietta sao psa?
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atao quer dizer que os motores 2.0 que tao no bravo e no giulietta sao psa?
presumo que sim!
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:OMG:
Era bom demais para ser verdade -----la me vou fikar pelo meu kerido 1.9...
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atao quer dizer que os motores 2.0 que tao no bravo e no giulietta sao psa?
Não, quer dizer que só os das Scudos são PSA, os outros são genuínos Italianos, atenção que a Fiat tem os 1.9 e agora os novos são 2.0.
Quem pode partilhar algumas bases com o Fiat são a Opel e a Saab.
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pensava que esse motor era só um..
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pensava que esse motor era só um..
PSA é só o 1600 105cv
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Fui informar-me dos motores possiveis para o Giulietta, ele vem concerteza cm o motor do mito, pelo menos tem a msm motor, um 1.4 120cv, neste caso o a gasolina, são os 2 motores gasolina/gasoleo turbinados.
mas meus senhores, desde ja, especial atenção para o novo motor a ser pensado por estes senhores :P em destaque o 1750 TBI, versão esclusiva do Quadrifoglio Verde :wub: :peido: :mcool: :sombrero: :t_up: :lovesigh:
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Alias, novos motores vao ser apresentados, o 2.0 diesel de 140cv :o
e o 1.4 MultiAirSystem de 170 cavalinhos, qe vao equipar as novas frotas do Giulietta, tbm vem cm o sistema star/stop qe vem nos 159 os GTs e 166, e mais umas coisinhas :hail: :t_up: :alfa: :alfa:
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Sim mas alguem me consegue dizer com 100 por cento de certeza se o 2.0 diesel actual e fiat ou nao e ?
E que custame a acreditar ke nao seja
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a mim não me custa nada!
aliás se todas marcas têm motores de outros fabricantes, porque dão resultado, porque não??
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Pois mas num grupo que sempre produziu motores e foi inovadora em muitos deles tar a utilizar motores que nao sejam criados no grupo acho perder uma certa mistica ...
Eu se no meu alfa tive sse outro motor que nao fosse italiano nem tinha graça.....
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Boas noites pessoal!
no qe t posso dar certezas é qe o 1.4 170cv é da fiat, pq utiliza o novo sistema da fiat, o MultiAirSystem
o 2.0 a diesel n sei, pq nnc vi nenhum motor a 2.0 a diesel na fiat ;)
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pois ...e pena...mas obrigado na mesma.eu conheço o do bravo 2.0 multijet de 165 cvs...tou mesmo curioso agr...
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Ja vi qe es fan dos alfas x´D
tens algum?
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Quem eu ???