Fiatistas

Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: smokeme em 02 de Julho, 2009, 12:11:02

Título: como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: smokeme em 02 de Julho, 2009, 12:11:02
Ja ha algum tempo que tinha duvidas acerca do assunto, este que tambem penso ser do interesse de muitos outros membros  :mellow:

Apos ter trocado uns emails com o IMTT fiquei a saber o seguinte:

Substituição de motor com alteração das características técnicas
• Impresso modelo 9
• Declaração do representante da marca onde conste que o motor é compatível com o veículo
• Documento comprovativo da origem e propriedade do motor
Se adquirido no estrangeiro ou num sucateiro, tem de se apresentar factura de compra, de preferência com o número mencionado
Se retirado duma viatura nacional, tem de se apresentar cópias dos documentos nacionais da outra viatura e declaração de cedência desse motor passada pelo anterior proprietário e apresentar comprovativo de cancelamento dessa matrícula
• Documento alfandegário (DAV) comprovativo da regularização do imposto automóvel (só aplicável no caso dos automóveis ligeiros quando se verifique aumento de cilindrada)
• Documento de identificação do veículo (Livrete+Título de Registo de Propriedade ou Certificado de Matrícula)
• Documento de identificação do requerente (ou fotocópia)
• Taxa: € 150



Substituição de motor sem alteração das características técnicas

PODE RECORRER-SE A ESTA OPÇÃO, QUANDO O CLIENTE PRETENDE ALTERAR O MOTOR PARA UM OUTRO, IDÊNTICO, COM A MESMA CILINDRADA E COMBUSTÍVEL
• Impresso modelo 9
• Documento comprovativo da origem e propriedade do motor Se adquirido no estrangeiro ou num sucateiro, tem de se apresentar factura de compra, de preferência com o número mencionado
Se retirado duma viatura nacional, tem de se apresentar cópias dos documentos nacionais da outra viatura e declaração de cedência desse motor passada pelo anterior proprietário e apresentar comprovativo de cancelamento dessa matrícula
• Documento de identificação do veículo (Livrete+Título de Registo de Propriedade ou Certificado de Matrícula)
• Documento de identificação do requerente (ou fotocópia)
• Taxa: € 46

No site do IMTT tambem consta o seguinte:
(SOURCE http://www.imtt.pt/sites/IMTT/Portugues/Veiculos/Aprovacoes/Transformacoes/Substituicaomotor/Paginas/SubstituicaodoMotor.aspx (http://www.imtt.pt/sites/IMTT/Portugues/Veiculos/Aprovacoes/Transformacoes/Substituicaomotor/Paginas/SubstituicaodoMotor.aspx) )

A substituição do motor de um veículo deve ser efectuada de forma a ser assegurada a compatibilidade do novo motor com o veículo em termos de segurança e protecção do ambiente.
 
Documentos
 
O pedido deve ser apresentado junto dos Serviços Regionais e Distritais do IMTT, sendo a eventual inspecção ao veículo efectuada por estes Serviços. Consoante as situações, deve ser acompanhado dos respectivos documentos.
 
Sem alteração das características técnicas (por motor igual ao de origem)
•Formulário Modelo 9 IMTT (a entregar no Serviço Regional do IMTT da área de residência do requerente);
•Documento comprovativo da origem e propriedade do motor;
•Termo de Responsabilidade pela montagem do motor;
•Termo de Compatibilidade passado pelo representante da marca, onde constem as características técnicas do motor e sua compatibilidade com o veículo);
•Documento de identificação do veículo (Livrete+Título de Registo de Propriedade ou Certificado de Matrícula);
•Documento de identificação do requerente (ou fotocópia).
Taxa: € 46
 
Com alteração das características técnicas
•Formulário Modelo 9 IMTT (a entregar no Serviço Regional do IMTT da área de residência do requerente);
•Documento comprovativo da origem e propriedade do motor;
•Termo de Responsabilidade pela montagem do motor;
•Termo de Compatibilidade passado pelo representante da marca, onde constem as características técnicas do motor e sua compatibilidade com o veículo);
•Documento alfandegário (DVL) comprovativo da regularização do imposto devido (só aplicável  nos automóveis ligeiros quando se verifique um aumento de cilindrada);
•Documento de identificação do veículo (Livrete+Título de Registo de Propriedade ou  Certificado de Matrícula);
•Documento de identificação do requerente (ou fotocópia).
Taxa: € 150
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: E.Amorim em 02 de Julho, 2009, 14:00:02
Muito interesse dão este tipo de info

bom post   :ph34r:
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: GT Abarth em 02 de Julho, 2009, 23:57:44
Excelente informação  <_<
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: Tipo11 em 03 de Julho, 2009, 02:43:33
Bom post smoke ;)
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: Bigluisao em 03 de Julho, 2009, 12:38:04
É sempre muito útil saber estes trâmites e burocracias da treta, que são necessários cada vez que é preciso fazer alguma alteração.

(http://i144.photobucket.com/albums/r168/Bigluisao/bompost.gif)

Cumps,
Luís
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: smokeme em 03 de Julho, 2009, 18:05:58
Pois o problema agora é conseguir que a Fiat legalize isso..

Falei com a TDS e ja devem saber a resposta..

Citar
Exmo. Senhor,
 
Na sequência do seu contacto informamos que a Fiat apenas autoriza substituições de motor por motores com as mesmas características técnicas, ou seja, sem qualquer alteração ao nível da cilindrada, potência ou combustível.
 
Caso não seja o caso, ou seja, a substituição do motor seja por um motor exactamente igual, iremos necessitar de uma fotocópia do livrete/certificado de matrícula do veículo, bem como todos os dados possíveis sobre o novo motor a ser colocado no veículo (cilindrada, número, modelo, etc.)
 
 
Com os melhores cumprimentos,
 
Telmo Nunes
T.D.S. - Engenharia e Gestão Automóvel, Lda.
Rua Julieta Ferrão, 12 - Escritório 806
1600 - 131 Lisboa
Portugal
Tel: +351 217 993 522
Fax: +351 217 993 523
Mail: [email protected]


Pela sua parte a Fiat Portugal diz que isso é responsabilidade da TDS..

Citar
Ex.m° Senhor

Agradecemos-lhe antecipadamente pelo facto de nos ter contactado.

Em relação à questão que colocou, devera’ V. Exa. efectuar tal pedido directamente a seguinte empresa:

TDS - Engenharia e Gestão Automóvel, Lda.,
Rua Julieta Ferrão, nº 12 - Escritório 806
1600-131 Lisboa

Tel: 21 7993522 Fax: 21 7993523
Pessoa para contacto: Sr. Telmo Nunes

e-mail [email protected]

Gostaríamos de recordar a V. Exa. de que tem a sua disposição o seguinte Número Verde Universal que funciona com horário contínuo de Segunda a Sexta-feira das 8.00 às 19.00 e no Sábado das 8.00 às 13.00:

Ciao Fiat: 0080034280000

Sem outro assunto de momento,
Subscrevemo-nos com elevada estima e consideração

Serviço de Apoio ao Cliente Fiat,

Ana Dinis

Tou a ver que isto é o tipico carrossel em Portugal, apenas queria que alguem me dissesse a razão exacta porque não legalizão outros motores.. O proximo foi a Fiat Internacional, quero ver se é mesmo a Fiat ou apenas a mentalidade criança em Portugal..
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: GT Abarth em 03 de Julho, 2009, 19:49:30
Quer dizer que se for um Uno 45 999 só podemos lá pôr um 999.
1108 ou 1372 (motores que existiram no modelo) não?

Eu lembro-me de malta colocar carros a gasolina com motores Diesel.
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: smokeme em 03 de Julho, 2009, 20:12:13
Quer dizer que se for um Uno 45 999 só podemos lá pôr um 999.
1108 ou 1372 (motores que existiram no modelo) não?

Eu lembro-me de malta colocar carros a gasolina com motores Diesel.

não, isto quer dizer que num FIAT so podes fazer a substituição do motor que seja por um motor exactamente igual

mas como o normal, vou embirrar até conseguir o que quero..
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: zulo_kiko em 03 de Julho, 2009, 20:30:09
ou seja o que te tinha já dito...Fizeram-me o mesmo para o Tipo,é a "NOSSA" marca que tanto gostamos no seu melhor :D
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: smokeme em 03 de Julho, 2009, 21:06:04
ou seja o que te tinha já dito...Fizeram-me o mesmo para o Tipo,é a "NOSSA" marca que tanto gostamos no seu melhor :D

Sim eu continuo na mesma, se lerem bem esta frase ficam a perceber..

Citar
Termo de Compatibilidade passado pelo representante da marca, onde constem as características técnicas do motor e sua compatibilidade com o veículo

se o motor que eu quero saiu no mesmo modelo tem de ser compativel, caso contrario andavam todos ilegais :p

isto cheira a esturro da TDS...
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: GT Abarth em 03 de Julho, 2009, 22:33:27
Entendo que torçam o nariz de colocar um 1372 Turbo num Uno 45... mas não entendo se for o 1108, uma vez que em termos mecânicos (tirando o motor com mais ~10cv) é tudo igual num Uno 45 ou Uno 60.
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: fiat 600 1958 em 04 de Julho, 2009, 01:15:38
Bem, eu informei-me e o que fiquei a perceber é que pode-se substituir um motor com as mesmas caracteristicas, ou seja, trocar um motor 1200cc por outro 1200cc, foi essa informação que me deram, aliás agora há bem pouco tempo troquei o motor do meu Opel corsa e sem problemas, já fui á inspecção e tudo em ordem...
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: smokeme em 04 de Julho, 2009, 11:57:08
Bem, eu informei-me e o que fiquei a perceber é que pode-se substituir um motor com as mesmas caracteristicas, ou seja, trocar um motor 1200cc por outro 1200cc, foi essa informação que me deram, aliás agora há bem pouco tempo troquei o motor do meu Opel corsa e sem problemas, já fui á inspecção e tudo em ordem...

sim mas isso é 100% legal e na precisas da marca para nada, alias o meu documento unico nem numero de motor tem..

o que eu quero é uma de duas opções, ou turbinar o motor que tenho ou colocar o JTD..
ambos são 1910cc 8v apenas um tem 60cv e o outro 80cv, de resto em termos de livrete nao conta nada

o unico sitio que tenho o numero do motor é a chapa no carro..
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: LB em 04 de Julho, 2009, 20:44:56
Diz-me o que precisas e eu dir-te-ei o que se pode fazer, porque estou mesmo a par disso !
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: smokeme em 05 de Julho, 2009, 17:18:34
Diz-me o que precisas e eu dir-te-ei o que se pode fazer, porque estou mesmo a par disso !

Eu quero legalizar um turbo num Punto mk2 1.9Ds, ou no minimo legalizar um JTD..

trocar de carro não é opção :rolleyes:


Ja percebi umas coisas simples..

Citar
legislação portuguesa sobre alterações a veiculos:

desde k a marca autorize....
:wacko:

sei que veiculos electricos podem ser homologados mas isso deve sair caro
http://mondeguinho.com/ge/wp-content/uploads/2008/03/processo-de-homologacao.pdf (http://mondeguinho.com/ge/wp-content/uploads/2008/03/processo-de-homologacao.pdf)



Ja sei tambem que posso legalmente colocar o JTD:
Citar
Qualquer veículo que tenha o Certificado de Conformidade da União Europeia pode ser legalizado em Portugal sem necessidade de homologação. Os importadores de alguns países (como a Alemanha) podem já ter homologado certos modelos para esse país.
Qualquer Certificado de Conformidade ou Ficha de Homologação emitido num país da União Europeia é válido em Portugal. A ideia será saber em que país o modelo que quer comprar está à venda e consultar o importador para saber se poderão fornecer esse documento.
Em Portugal, caso não exista o Certificado de Conformidade, o veículo terá que ser homologado.

O câmbio está efectivamente muito favorável mas não sei até que ponto poderá compensar.
O ideal será contactar uma empresa de documentação automóvel.
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: LB em 05 de Julho, 2009, 20:25:58
Eu quero legalizar um turbo num Punto mk2 1.9Ds, ou no minimo legalizar um JTD..



Ja sei tambem que posso legalmente colocar o JTD:

só tens 2 tipos de homologação possivel: ou através da própria Fiat que te passa a declaração, ou via LTA.

Isto só em caso de haver carro com modelo com motor montado noutra versão; mas atenção o chassis tem obrigatóriamente de ser o homologado para o motor que irá receber.

tens que obter a ficha de homologação do carro com o motor que pretendes e a ficha de homologação do carro que tens;

mudar de tipo de motor em versão que não existiu, só se faz com facilidade na Inglaterra, na Alemanha e com dificuldade na Espanha e França.

A Fiat em todos estes casos não é receptiva às mudanças de tipo de motor mesmo em versões que tenham havido.... só em certos casos....
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: smokeme em 05 de Julho, 2009, 20:32:51
só tens 2 tipos de homologação possivel: ou através da própria Fiat que te passa a declaração, ou via LTA.

Isto só em caso de haver carro com modelo com motor montado noutra versão; mas atenção o chassis tem obrigatóriamente de ser o homologado para o motor que irá receber.

tens que obter a ficha de homologação do carro com o motor que pretendes e a ficha de homologação do carro que tens;

mudar de tipo de motor em versão que não existiu, só se faz com facilidade na Inglaterra, na Alemanha e com dificuldade na Espanha e França.

A Fiat em todos estes casos não é receptiva às mudanças de tipo de motor mesmo em versões que tenham havido.... só em certos casos....

A minha ideia é mesmo turbinar o motor de origem.. So em Portugal é que as coisas simples se complicam...
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: LB em 05 de Julho, 2009, 20:35:54
isso não te deixam fazer na Fiat, só na LTA !
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: smokeme em 05 de Julho, 2009, 21:04:25
isso não te deixam fazer na Fiat, só na LTA !

tenho estado em contacto com a LTA, foram eles que me indicaram a proceder assim primeiro.. a ultima opção é homologar como veiculo unico que eu preferia não fazer outra vez..

veiculo unico tem de cumprir as normas todas actuais e paga mais em tudo(selo, seguro etc)
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: LB em 05 de Julho, 2009, 21:36:35
tenho estado em contacto com a LTA, foram eles que me indicaram a proceder assim primeiro.. a ultima opção é homologar como veiculo unico que eu preferia não fazer outra vez..

veiculo unico tem de cumprir as normas todas actuais e paga mais em tudo(selo, seguro etc)

não...

não vais fazer nova homologação de chassis, mas sim de motor !

por isso não pagas pela tabela actual !
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: smokeme em 05 de Julho, 2009, 22:08:46
não...

não vais fazer nova homologação de chassis, mas sim de motor !

por isso não pagas pela tabela actual !

de acordo com a lta ao ser alterado o motor vai seguir as novas leis de CO etc que até agora não aplicavam devido a ter 9anos..
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: LB em 05 de Julho, 2009, 23:34:58
de acordo com a lta ao ser alterado o motor vai seguir as novas leis de CO etc que até agora não aplicavam devido a ter 9anos..

mas isso não tem absolutamente nada a ver com o chassis!

o chassis fica como está e o motor é que muda e após a verificação fica estipulado o valor do imposto a pagar à Direcção Geral das Alfândegas relativo ao CO2 que emite, sendo pago uma unica e exclusiva vez aquando da sua homologação;

esse valor também vai ter a ver com os anos que o carro tem.

a montagem do motor tem que ser feita numa oficina que se responsabilize, passando termo de responsabilidade e factura !

o motor que lá for montado tem de ser "comprado" com declaração da venda ou factura para entrega com toda a documentação, na altura da homologação !

mas sem autorização duma entidade  como a Fiat ou a LTA, nada a fazer...
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: smokeme em 06 de Julho, 2009, 11:23:57
tal como se tinha previsto..

Citar
Exmo. Senhor,
 
Tratando-se de uma alteração ao produto e às características técnicas base do veículo a homologação não poderá ser feita através da marca.
Deverá contactar a seguinte entidade:
 
L.T.A. - Laboratório de Tecnologia Automóvel, Lda.
253 627 409
Eng.º Manuel Martins
[email protected]
 
Com os melhores cumprimentos,
 
Telmo Nunes
T.D.S. - Engenharia e Gestão Automóvel, Lda.
Rua Julieta Ferrão, 12 - Escritório 806
1600 - 131 Lisboa
Portugal
Tel: +351 217 993 522
Fax: +351 217 993 523
Mail: [email protected]

pelo menos estamos a ir na direção certa  :rolleyes:

Citar
mas isso não tem absolutamente nada a ver com o chassis!

o chassis fica como está e o motor é que muda e após a verificação fica estipulado o valor do imposto a pagar à Direcção Geral das Alfândegas relativo ao CO2 que emite, sendo pago uma unica e exclusiva vez aquando da sua homologação;

esse valor também vai ter a ver com os anos que o carro tem.


de acordo com o que me explicaram na LTA a lei Portuguesa não é especifica sobre alterações de motor, tem de se fazer projecto de homologação e pedir novo certificado de matricula..

ninguem me diz se fica a seguir as leis velhas que até agora se aplicavam ao meu carro ou as leis novas que se aplicam a todos agora (incluindo importados com mais de 9 anos..)




Citar
a montagem do motor tem que ser feita numa oficina que se responsabilize, passando termo de responsabilidade e factura !


O Termo de Responsabilidade pela montagem do motor tem de ser assinado por um engenheiro mecanico e não por uma oficina, em termos legais uma oficina vale tanto ou menos como o dono do carro..


Citar
o motor que lá for montado tem de ser "comprado" com declaração da venda ou factura para entrega com toda a documentação, na altura da homologação !
a minha aplicação vai ser a alteração do motor de origem, não existe lei especifica, mas é certo que não vou comprar o que ja é meu :rolleyes:

agradeço a vossa ajuda, vamos ver se conseguimos no minimo facilitar as bureucracias para estas coisas..
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: GT Abarth em 06 de Julho, 2009, 14:42:10
Engenheiro Mecânico acreditado e inscrito na Ordem.
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: LB em 07 de Julho, 2009, 23:40:46
tal como se tinha previsto..

pelo menos estamos a ir na direção certa  :rolleyes:


de acordo com o que me explicaram na LTA a lei Portuguesa não é especifica sobre alterações de motor, tem de se fazer projecto de homologação e pedir novo certificado de matricula..

ninguem me diz se fica a seguir as leis velhas que até agora se aplicavam ao meu carro ou as leis novas que se aplicam a todos agora (incluindo importados com mais de 9 anos..)





O Termo de Responsabilidade pela montagem do motor tem de ser assinado por um engenheiro mecanico e não por uma oficina, em termos legais uma oficina vale tanto ou menos como o dono do carro..

a minha aplicação vai ser a alteração do motor de origem, não existe lei especifica, mas é certo que não vou comprar o que ja é meu :rolleyes:

agradeço a vossa ajuda, vamos ver se conseguimos no minimo facilitar as bureucracias para estas coisas..

Calma lá:

aqui não tinhas referido que era apenas uma alteração ao próprio motor em si e não um motor diferente....

isso não tem nada a ver com pagamento de impostos nem tão pouco com pagamento de impostos de CO2.... tem a ver com homologação de transformação tipo tuning...

para isso tem que ser metido projecto aprovado por Engºs mecânicos e ninguém te garante aprovação por parte da actual DGV..

só conheço uma forma de o fazer e é preciso ir lá fora fazer a aprovação em Laboratório, promover homologação (com matricula estrangeira e voltar a pô-la em Portugal) e assim era mais fácil, mas voltavas a ter que pagar agora o IUC actual...

quando a LTA cá já puder fazer isto, então aí sim, já não vais ter problema...
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: smokeme em 09 de Julho, 2009, 12:05:59
Infelismente a LTA não me responde ao email especifico me enviei, que é possivel tambem eu agora sei mas queria saber o que é necessario  :rolleyes:
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: LB em 09 de Julho, 2009, 22:57:47
Que eu saiba a LTA ainda não fez uma coisa destas.... mas mais tarde ou mais cedo vai fazer... mas prepara um bom cheque..
Título: Re:como trocar legalmente de motor num veiculo
Enviado por: smokeme em 10 de Julho, 2009, 11:19:04
Que eu saiba a LTA ainda não fez uma coisa destas.... mas mais tarde ou mais cedo vai fazer... mas prepara um bom cheque..

Sinceramente não percebo as leis tugas, temos papa reformas a dar 110km/h legais com pessoal a conduzir que nem um sinal sabem.. no entanto tudo o que nos queremos alterar é ilegal por ser tuning e ainda temos de pagar bem pago uma coisa que ja é nossa  :rolleyes:

papa reformas tambem pagam selo? tambem fazem IPO? andam dentro da lei? segundo me lembro fa lei um papa reformas:

veiculos com massa sem carga inferior a 350kg, excluida a massa de baterias em caso de veiculo electrico.. velocidade maxima não superior a 45km/h e motor com cilindrada não superior a 50cm3, no caso de motores de ignição comandada ou cuja potencia maxima afectiva seja inferior ou igual a 4kw no caso de outros tipos de motores..