Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: ricardocunha em 06 de Agosto, 2009, 22:35:17
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Boas, estou a ponderar colocar no Punto 1.3 multijet 70cv velas Bosh Duraterm-Chromium e filtro de ar da K&N.
Pelas pesquisas realizadas fiquei com a ideia de que posso vir a ter os seguintes beneficios:
Funcionamento mais eficiente do motor
Melhor performance (mas não velocidade máxima)
Menor consumo
Diminuição nos consumos na ordem dos 0.5litros
Qual é a vossa opinião, vale a pena investir 200€ nas velas+filtro de ar?
Faço cerca de 30000km ano e o carro tem 140mil km.
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Eu cá so colocava o filtro e mantinha as velas de origem
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VELAS?????
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amigo aposta só no filtro :wacko: :wacko:
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Depende dos objectivos que queres para o teu carro..
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Eu também apostava só no filtro de ar! :)
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VELAS?????
sim, velas de incadescencia que os diesel usam por norma.
Para facilitar o arranque a frio elevando a temperatura da câmara e do ar admitido, os motores diesel tem habitualmente velas de incandescência. Estas são semelhantes a velas de faísca, mas são compostas por uma resistência que aquece rapidamente sob tensão.
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Mas o que pretendes fazer do teu carro? Potência? Consumos?
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as velas num diesel n dão performance...
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Boas,
Também acho que o investimento nas velas é um desperdício de €€, se reparares bem só são usadas mesmo em frio e apenas no arranque, no máximo são usadas 2 ou 3 vezes por dia e talvez só de inverno, porque no verão será menos ainda!
Quanto ao filtro podes ter vantagem só no rendimento do motor, porque que admite mais ar e é provável que beneficie os consumos.
Mas por outro lado esses filtros são eternos, e quando for para mudar, esse apenas tens que o limpar bem limpo pulverizar com óleo próprio para filtros e voltar a colocar na caixa!
Dá mais trabalho do que simplesmente trocar por um novo, é uma questão de equacionar tudo muito bem e ver o que mais te convém.
Eu pessoalmente prefiro comprar um novo de 6000 em 6000km, e apenas mudar sem mais trabalho nenhum.
Na minha opinião o preço dos filtros é acessível, e não justifica comprar algo mais caro para o efeito. Um filtro K&N só fica pago ao fim de 10 ou 11 limpezas (trocas), mas tens ainda que comprar o óleo para filtros, que custa por volta de 8 a 10€ por lata!
Cumps,
Luís
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o k&n deixa o motor mais solto... mas sozinho não faz maravilhas, para inspirar mais, tem de expirar mais e vice-versa
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o k&n deixa o motor mais solto... mas sozinho não faz maravilhas, para inspirar mais, tem de expirar mais e vice-versa
Exactamente, tive um K&N montado na minha SUZUKI (quando eu tinha moto) e após montar o filtro verifiquei que precisava trocar todos os giglers do carburador, por um kit especial para funcionar com os K&N, tinha também que abrir mais o caudal de gasolina para o motor!
Tudo isto apenas para obter a mesma potencia que tinha antes de montar o K&N, porque montando só o filtro sem fazer o resto das alterações perde-se é potência em vez de ganhar!!!
A entrada de ar a mais que se verifica, tem que ser depois compensada com mais combustível e com melhor saída de escape.
Cumps,
Luís
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Faz uma reprogramação da centralina :wacko:
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sim, velas de incadescencia que os diesel usam por norma.
Para facilitar o arranque a frio elevando a temperatura da câmara e do ar admitido, os motores diesel tem habitualmente velas de incandescência. Estas são semelhantes a velas de faísca, mas são compostas por uma resistência que aquece rapidamente sob tensão.
ah.....
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A melhor opção sem duvida alguma não é fazer nada disso mas sim uma REPROGRAMAÇÃO... ficas com o carro bem melhor a todos os niveis...
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A melhor opção sem duvida alguma não é fazer nada disso mas sim uma REPROGRAMAÇÃO... ficas com o carro bem melhor a todos os niveis...
Tenho dito, se já o fazem de origem e ninguém reclama, porque não o fazer?!
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as velas estão fora de questão, sao 120 euros para velas para aquilo apagar a luzinha da resistencia 1 milinosimo de milinosimo mais rápido ou algo assim e pegar melhor nas manhas frias... nunca teve dificuldades em pegar e mais 1 segundo menos 1 segundo para a luzinha apagar nao faz diferença.
Vou só optar pelo filtro então.
Já agora, a reprogramação da centralina, falem-me um pouco mais sobre isso. Queria obter um desempenho melhorzito no carro, se gastar mais 1 - 1,5 litros é o menos pois o que preciso mesmo é de ter mais acelaração e recuperação na velocidade, mas também não tenho dinheiro para investir neste momento num carro melhor (talvez daqui a 1 ano a converse mude :) )
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Entre 150€ a 200€ e fazes uma reprogramação como deve ser feita por profissionais da coisa, sem estragar nada metes à volta de +20cv e 40nm. De certeza que vais notar bem a diferença e podes até consumir menos!
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desculpem lá a minha ignorãncia, mas eu não fazia repro nenhuma, para já metia era um intercooler e a potência trepava na ponta da unha e não estraga nada...
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assim por alto quanto fica um intercooler?
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sem estragar nada metes à volta de +20cv e 40nm
Vais cometer o mesmo erro que a opel cometeu com o mesmo motor no cdti.
O parametro de potencia do cliente opel é diferente ao cliente fiat.
Apesar de existir um 1.3 multijet de 100cv na fiat não está acessivel ao mercado portugues e ficou fora do acordo com a opel
O historial de martelos e correntes na fiat tem sido feito á custa dos opel's dado que é mais barato.
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assim por alto quanto fica um intercooler?
para aí uns 100 € novo, mas em 2ª mão e barato...
aquilo é um radiador onde só passa ar..
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O meu 1248cc já tem intercooler, queres dizer, talvez trocar
No meu Multijacto a luz avisadora de velas de incandescência em funcionamento é instantânea, até no inverno, aquilo aquece rápido.
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estamos a falar de um investimento de 100 euros, parece-me bastante acessivél. Quais as vantagens e desvantagens que posso obter com um intercooler?
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quanto "maior" mais facilidade tem ele de arrefecer a mistura que vai para dentro da câmara;
por arrefecimento, o volume do ar diminui entrando mais;
mas atenção: o intercooler tem que sewr calculado, porque existem sensores e Maf´s que vão controlar a entrada de ar e combustivel; por vezes se existem versões de carros com mais potência com a mesma cilindrada, o intercooler pode alterar o seu tamanho e poder-se aproveitar;
o filtro KN se possivel directo é sempre o melhor e ajuda à velocidade de ar nas tubagens
a repro até a própria Fiat a faz sem problemas (mas aqui pagas sempre mais qualquer coisa);
quantos Panda 4 x 4 a diesel já andam aí com 100 cv???
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parecem-me ser uma opção a ponderar, vou passar na Motorarte para falar com eles.
O panda 4x4 não sei, mas o Lancia Ypisilon anda ai uma versão 1.3Multijet 100cv, isso sim é uma potência simpatica para um motor :)
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Primeiro o software e aí sim depois o hardware. Pões o IC e depois fica pior do que com o original, lol... Imagina que ficas com um caudal enorme de ar....
desculpem lá a minha ignorãncia, mas eu não fazia repro nenhuma, para já metia era um intercooler e a potência trepava na ponta da unha e não estraga nada...
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Qual o erro que a opel cometeu nos cdti? lol.. Tenho um 1248cc cdti de 70 cv e estou super satisfeito. O motor é igualinho ao do punto.
Vais cometer o mesmo erro que a opel cometeu com o mesmo motor no cdti.
O parametro de potencia do cliente opel é diferente ao cliente fiat.
Apesar de existir um 1.3 multijet de 100cv na fiat não está acessivel ao mercado portugues e ficou fora do acordo com a opel
O historial de martelos e correntes na fiat tem sido feito á custa dos opel's dado que é mais barato.
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boas
fas um teste de potencia ao teu e vais ficar surpreendido !!!!!
cumps
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Primeiro o software e aí sim depois o hardware. Pões o IC e depois fica pior do que com o original, lol... Imagina que ficas com um caudal enorme de ar....
não fica nada...
o sensor de massa de ar vai corrigir o débito de combustivel e ajusta-o....
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não fica nada...
o sensor de massa de ar vai corrigir o débito de combustivel e ajusta-o....
Vai debitar mais combustível e vai gastar mais, para compensar!
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Vai debitar mais combustível e vai gastar mais, para compensar!
nop....
ao debitar mais combustivel fica com mais potência e não é preciso carregar tanto no preço para fazer o que fazia....
agora se andar sempre de prego a fundo, assim gasta mais de certeza...
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Andei a pesquisar em foruns de tunning e recomendam-me usar antes Filtros da BMC em detrimentos dos KN pois dizem que são mais específicos para os carros italianos.
a nível de consumos a diferença será sempre mínima no máximo 0,5litro mas o mais provável é 0.1 a 0.3 litros a menos.
Velocidade máxima não se altera, Vai existir é uma resposta mais rápida do motor e ficando mais "despachado".
Outra solução que me propuseram, foi a reprogramação da centralina (á volta de 400-500 euros para o Punto) ou a colocação da PowerBox. Esta ultima parece-me ser uma boa solução pois posso coloca-la eu e tira-la quando quiser. A powerbox, segundo os foruns tunning, vai dar-me mais cavalos e mais binário, os consumo se andar prego a fundo vão aumentar em muito mas se andar a regimes baixos e médios vou ter mais aceleração disponibilidade de motor diminuição de consumos, já vi diversos preços nas boxes desde 70 euros a 300 euros.
Vou ver se passo á tarde na Motoarte que é uma das referências aqui em Aveiro em material tunning para comprar o BMC e saber mais informações sobre a Powerbox que eles tenham.
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O preço que dás por uma powerbox tens uma repro adaptada ao teu carro, enquanto que as powerbos apenas aumentam o débito de gasóleo, nada mais e n tiras tanta potÊncia...
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E cuidado com as powerbox a maior parte delas não são sequer testadas e meter uma box de qualquer marca não dá muito bom resultado mais uma vez aconselho uma reprogramação, podem dar-te opiniões sobre o que acham da potencia que o carro aguenta até que a embraiagem é a primeira a resentir-se se for potência a mais...
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O Filtro BMC já está a respirar no motor do 1.3 :)
Nota-se bem a diferença:
As rotações sobem mais depressa
Acelera mais depressa
"mexe-se" muito melhor
Os consumos mantiveram-se em baixos e médios regimes
O carro está a andar com menos rotações e a velocidades superiores
Em comparação com o filtro original não tem nada haver é uma diferença muito grande mesmo a nivel da qualidade de construção e até no aspecto de uma e da outra nota-se que a BMC é outra coisa.
Agora em relação á repro/powerbox, fui ver mais umas lojas de tunnigs e todos dizem que ha vantagens na repro mas que tem um incoveninente grande que é o de quando avaria o carro tem de ir no reboque enquanto na PB é só tira-la (alguém confirma isto? foi o que me disseram nas lojas).
Vi uma na Motoarte da Dipa Sport que é compativél com Fiat Punto e permite ir a um máximo de 92 cavalos, mas o custo é algo elevado, volta dos 450 euros mais iva.
A meter uma PowerBox qual recomendariam para este modelo até aos máximo de 200 euros?
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Eu andei mais de um ano a ver diferenças entre powerbox e repro e não tem nada a ver uma coisa com outra e de hoje em dia já estão ambos ao mesmo preço.
Eu não recomendo powerbox nenhuma e se conseguires retirar mais de 10cv dou-te os parabéns!
Nem penses duas vezes.
E não percebi essa do reboque, deve ser mais um mito urbano, lolol....
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Por acaso acho que é exactamente o contrário, com uma powerbox pode dizer lá que dá mais 10 ou 20 cavalos e dar mais uns 50 só que esses 50 são demais para o motor e lá vai ele além de que uma repro será sempre mais fiavel visto que podem meter os cavalos que quiseres, não sei se o teu gp é o de 75 ou de 90 mas para teres uma noção com uma repro podes meter o de 75 com 90/93 +/- e o de 90 com cerca de 110 sem alterar nada, apenas muda a programação da centralina...
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Primeiro o software e aí sim depois o hardware. Pões o IC e depois fica pior do que com o original, lol... Imagina que ficas com um caudal enorme de ar....
primeiro o hardware e imediatamente a seguir o sorftware :)
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O Filtro BMC já está a respirar no motor do 1.3 :)
Nota-se bem a diferença:
O carro está a andar com menos rotações e a velocidades superiores
...
Em comparação com o filtro original não tem nada haver é uma diferença muito grande mesmo a nivel da qualidade de construção e até no aspecto de uma e da outra nota-se que a BMC é outra coisa.
...
Agora em relação á repro/powerbox, fui ver mais umas lojas de tunnigs e todos dizem que ha vantagens na repro mas que tem um incoveninente grande que é o de quando avaria o carro tem de ir no reboque enquanto na PB é só tira-la (alguém confirma isto? foi o que me disseram nas lojas).
é impossivel andares á mesma velocidade com menos rotações... não mexeste na caixa!
qualidade de construção... claro, um é só feito para filtrar ar e ir para reciclagem, o outro é "eterno" e caro!
a reprogramação é primáriamente afinar a programação ao teu proprio carro, feita correctametne não estraga nada, é o mesmo que dizeres que o GP abarth SS tem que ir no reboque e o abarth não...
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Mau Portugues claro que o carro não faz mais rotações, peço desculpas se não me fiz entender, estava a referir-me que o carro está a atingir as rotações mais depressa e está a passar um pouco das rotações normalmente verificadas por mim.
Em baixas velocidades necessito de menos rotações, por exemplo normalmente meto-lhe a 5ª e rodo a 60-70kmh a 2000rpm, hoje e ontem consegui andar em 5ª à mesma velocidade mas com as rotações a 1700-1800 rpm.
Em altas o carro está a passar um bocadinho do que era normal, ou seja as 3500-3600 rpm. Hoje na AE ia quase a 160kmh e as rotações entre as 3800-3900 rpm, algo acima do anterior registado.
Hoje verifiquei uma grande descida nos consumos a alta velocidade, conforme disse, ia na AE e reparei que a 160kmh conseguia fazer consumos de 5litros no computador de bordo contra os 8-9 anteriores. Testei depois numas subidas onde me recordo de gastar 9litros a faze-las e a velocidades entre 140-160kmh o carro estava a fazer médias de 7-8 litros. Em baixas nao vejo diferenças nenhumas, mantenho o mesmo consumo.
Até ver estou a gostar do desempenho do motor, nota-se bem que tem mais vida, mas tenho de fazer mais kms para ter dados mais concretos pois 100km são pouco.
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Não acredito que só um filtro faça isso tudo!!! Eu já conhecia essa marca de filtros, é muito utilizada em motas...
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olha mas acredita q está a fazer. Já o verifiquei.
Só para terem uma noção deste filtro face ao da marca, sem exagero, 20% do filtro está coberto com uma especie de borracha-cola, diminui imenso o ar que entra no motor. O BMC não tem nada disso a parte do filtro esta disponível a 100% para entrada de ar.
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olha mas acredita q está a fazer. Já o verifiquei.
Só para terem uma noção deste filtro face ao da marca, sem exagero, 20% do filtro está coberto com uma especie de borracha-cola, o que aumenta imenso o ar que entra no motor.
Muita atenção á manutenção dos filtros de competição,as Mafs não costumam gostar muito de esquecimentos... :rolleyes:
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Primeiro o software e aí sim depois o hardware. Pões o IC e depois fica pior do que com o original, lol... Imagina que ficas com um caudal enorme de ar....
exatamente atenção ao intercooler pois vai estar a ter mairo caudal de ar frio no entano os injectores nao estao equacionados para tal ...
Como o pedro disse e bem faz repro e veras as diferencias e ai sin coloca um COOler e o carro em baixas desaparece...
Se for esse o objectivo ao faze a repro da o toque para entao a repro a ser feita envolva repro de injectores...
a minha foi feita com este metodo para futuramente colocar um intercooler!
abraço
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o filtro do kit SS do grande punto é bmc salvo erro
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bem estou cada vez mais satisfeito com o filtro nota-se bem a diferença andar, agora o proximo passo é comprar um para a Marea.
Assim que poder tiro fotos do filtro de origem e do BMC para verem as diferenças dum para o outro.
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para o cento sport há admissao directa dessa marca BMC?
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acho que sim, ve no site da Motoarte eles têm lá umas tabelas com preços, modelos compativél e o catalogo da marca.
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nos meus todos tenho só Kn´s de caixa e são 5 *
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manda link pa ver luis bar .
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Ficam ai os links:
FABRICANTE - http://www.bmcairfilters.com/ (http://www.bmcairfilters.com/)
IMPORTADOR (link directo para os produtos bmc) - http://www.motorarte.com/contClass.aspx?sid=a794686b-a302-47a6-85b0-ab586eeeba54&cntx=jQvvCUjOPNFybT5FDB61y%2F52DLdmvsdiOquw4VcQFFu%2Fm2dndNOiWUxTvfO1hmSl (http://www.motorarte.com/contClass.aspx?sid=a794686b-a302-47a6-85b0-ab586eeeba54&cntx=jQvvCUjOPNFybT5FDB61y%2F52DLdmvsdiOquw4VcQFFu%2Fm2dndNOiWUxTvfO1hmSl)
IMPORTADOR - http://www.motorarte.com (http://www.motorarte.com)
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http://www.lojasonline.net/sn/store/?go=show&cat=1132&id=120989 (http://www.lojasonline.net/sn/store/?go=show&cat=1132&id=120989)