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Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Lourenço em 15 de Abril, 2010, 22:11:15

Título: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: Lourenço em 15 de Abril, 2010, 22:11:15
Queria pedir-vos umas informações acerca de dar umas reparações na chapa, usando betume.

Já vi à venda (p.ex. no Aki) 3 tipos de betume, dos quais destaco o poliester e o de aluminio. Qual deles é o mais indicado para dar uns retoques na carroçaria (pontos de ferrugem)?
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: LB em 15 de Abril, 2010, 22:40:39
o de polyester, mas há vários tipo dele;

há de enchimento e os de acabamento, depende do que se quer..
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: Puff_mathews em 15 de Abril, 2010, 22:52:33
Boas, em primeiro lugar gostaria de saber qual a finalidade, mas já adianto que poliester sem dúvida. Mas não se meta no AKI  :nhedaxe:

Para reparações em chapa - poliester (pequenas mossas, convem endireitar 1.º no caso de estar muito empenado) no vamos querer o nosso carro com 1cm de betume pois não?????  :mecry:

Reparaçõe em fibra - kit reparação fibra (tela) ou betume de fibra de vidro, mais uma vez ressalvo, endireitar/reparar com o kit de tela e "acertar" com ibra de vidro

Reparações em plásticos (para choques, frisos, etc) usar betume especifico para plásticos (é mais maleàvel) ou em caso de estar partido soldar a plástico

Betme de alumínio ..... Não se usa.... a não ser que seja um "sucateiro" e queira "tapar" podres e buracos indesejáveis, já vi varias utilizações do outro mundo, desde eliminar os logotipos e tapar os buracos com betume de alumínio lol, não dou 3 meses........

O ideal é explicar para que finalidade é e podemos falar mais a fundo

abraço e boa sorte
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: Lourenço em 15 de Abril, 2010, 23:45:21
É para experimentar num carro mais velho que tenho por cá. Começar a ganhar prática neste tipo de trabalhos, em vez de andar a meter Hamerite por cima para aguentar mais tempo. Se ficar bem muito bem, se não ficar, paciencia, logo se vê.

A aplicação é em zonas pequenas com alguma ferrugem, para tirar o cancro todo, lixando até à chapa e depois dar um enchimento com betume para ficar lisinho. Mas lá está.. se calhar terei que aplicar poliester de 2 tipos?

O que conheço é umas latas da Motip, e existe o tal de polyester.
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: LB em 16 de Abril, 2010, 12:35:45
primeiro raspas toda a ferrugem e logo a seguir pintas com tinta de metalização a frio!

a seguir dás-lhe aparelho caso a tinta de metalização não sirva também de aparelho;

a seguir tentas endireitar a chapa para ficar o mais certinho possivel;

só a seguir é que se põe massa, para retirar toda e qualquer amolgadela; betume a mais de 2 mm é demais....

se houver buracos, tem que levar chapa nova soldada...

tens a certeza que queres arranjar a chapa dum carro??
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: arrep1ado em 16 de Abril, 2010, 13:24:09
tudo o que tenha buracos a fibra (manta) com a resina é o melhor, o betume de fibra n é grande espingarda, o betume de pedra jazus é rijo que nem cornos depois para alisar é um castigo, o betume de poliester é o mais indicado para trabalhinhos de podres e moças pequenas...os podres convem sempre descarcar até á chapa senao é 15 dias e tá a tinta a estalar toda denovo
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: Luke em 16 de Abril, 2010, 15:20:24
a forma correcta é como o puff disse, primeiro endireita-se, depois aplica-se o betume, lixa-se e depois é uma questão de ir dando camadas, e lixando, se tiveres de enterromper o trabalho, aplica primário, para finalizar aplica-se primario HS (enchimento) para depois lixar e pintar
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: arrep1ado em 16 de Abril, 2010, 15:29:38
pois tem que ser sempre lixado apos cada aplicação senao ficam poros...tb se pode tapar depois com primario de enchimento e fica pronto pra levar a tinta
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: LB em 16 de Abril, 2010, 19:11:26
tapar buracos com fibra?????????????
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: arrep1ado em 16 de Abril, 2010, 23:22:15
sim...eu tinha o meu tejadilho cheio de buracos em volta do tecto de abrir e tapei com fibra ficou novo nem infiltrações tem.
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: Puff_mathews em 17 de Abril, 2010, 11:38:11
Sim, pode ser, a fibra não corrói  :lol: , o problema é a chapa podre/ferrugenta onde a aplicaste, assim que que passar algum tempo (muito pouco) volta tudo ao mesmo e aí vais dizer mal do homem que te vendeu a fibra, porque te enganou  :lol: mas o verdadeiro problema é a chapa existente no carro. é muito simples,

tá podre?  substitui!!!
tem ferrugem? avalia, trata(em condições) ah, aplicar betume seja ele qual for, em cima de ferrugem é no mínimo irrisório  :P

Outra coisa,pensamento optimista, essa zona onde aplicaste a fibra de vidro agora no verão não vai meter água da chuva lolol

abraço
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: BooT em 17 de Abril, 2010, 21:26:31
já agora aproveito este tópico para tirar uma duvida

tenho uns pontos de ferrugem, mas aquilo depois de retirada toda a ferrugem fica um buraco com prai 1cm de diametro. posso encher o buraco dando pontos com a semi-automatica ou tenho que cortar um bocado maior e soldar lá um bocado de chapa nova?
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: arrep1ado em 18 de Abril, 2010, 12:34:03
Puff_mathews tá tudo correcto o que escreveste mas eu tb n trabalho com fibra á 3 dias ;) vou te dar um exemplo que a fibra é mesmo boa...volta e meia os tanques de combustivel das "nossas" bombas de gasolina/gasoleo devido á corrosão furam e deixam entrar agua...existem firmas que reparam os tanques com fibra e nunca mais causam problemas...quanto á agua da chuva de verão é igual á de inverno ;) e o meu uno não tá a deixar entrar agua da chuva de verão nem de inverno...quanto ao tá furado substitui não me tou a ver cortar o tejadilho e soldar outro.


a fibra logo á partida tem que ser aplicada em superficies sem ferrugem ou seja é descascar até ficar brilhante a chapa caso faça buraco n é grave tb isola e tapa

cumprimentos
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: Puff_mathews em 18 de Abril, 2010, 14:30:36
Boas Boot, Poder poder podes, mas não é a mesma coisa. Se fica com um buraco desse tamanho a ferrugem já está "comer" por dentro e sendo assim o dificil é encontrat um ponto "rijo" para dar o ponto com a semi-automática, se de cada vez que dás um ponto ele fura, temos um problema maior. devias afastar um pouco e cortar esse pedaço "minado" de chapa e aplicar chapa nova (não te esqueças de tratar por dentro)

Boas arrep1ado, acredita que sei que a fibra é boa, já trabalho com ela à pelo menos umas 2 décadas  :yeah: e já apliquei uns bons quilos dela, felizmente  em projetos de alterações em vez de "tapar buracos". A fibra é extremamente resistente e muito duradoura, o problema é que aplicando fibra nos buracos não resolves o problema (aliás, resolves, provisoriamente....). ela tapa infiltrações mas se a chapa não for tratada e continuar podre, a ferrugem vai continuar a minar e o pedaço de fibra que colocaste vai ficar "curto" e vai voltar a meter água porque o diâmetro do buraco vai aumentar .

Apesar de já ter visto muita "charlatice" fiquei chocado com este video, é um bom exemplo de reparações com fibra.... NÃO RECOMENDO  

desmontando el seat 850 4p (http://www.youtube.com/watch?v=Gz9mI_Ij2X0#)

Ah, é verdade, nem comento o que vão fazer a este querido carro   :smashfreakB:


abraço fiquem bem
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: LB em 19 de Abril, 2010, 12:27:27
quando a chapa está rota, corta-se, mete-se nove e só depois se acerta com betume...

Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: arrep1ado em 19 de Abril, 2010, 13:17:09
sim essa maneira é a mais correcta...mas se for feita uma boa preparção para a aplicação da fibra tb fica um trabalho bom tá certo que n é um trabalho perfeito mas fica bom...eu depois posto fotos da eliminação do tecto de abrir do meu uno
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: Lourenço em 19 de Abril, 2010, 13:32:46
Agradeço as vossas respostas. Isso dá-me uma ideia mais concreta de como abordar o problema, e do que é ou não possível fazer em casa.
Sublinho que não falo em tapar buracos, isso já requer outras coisas... O que falei desde início foi em dar "um jeito" em alguns pontos de ferrugem pouco profundos para a coisa não evoluir muito e ficar com um aspecto decente.
Para a coisa aguentar um pouco, costumo dar com hamerite logo por cima da ferrugem para pelo menos aquilo não propagar tao depressa. O ideal nesses pequenos pontos (e não falo em buracos) talvez fosse lixar um bocado até tirar a ferrugem e fazer o procedimento que me estão a indicar, usando betume. É esse o contexto da minha questão. Nada de grandes "reparações" e de tapar buracos sequer.
No entanto, também há outra questão... ao desvastar a ferrugem também não sei onde acaba e pode ir até fazer buraco.. nesse caso, se vir que está a ir demais, posso abortar e usar um conversor de ferrugem para aquilo vedar e depois aplicar um betume para alisar e pelo menos aguenta mais algum tempo até ter que ir a um profissional. Estou a pensar bem?

Depois das explicações, fiquei com uma dúvida:

primeiro raspas toda a ferrugem e logo a seguir pintas com tinta de metalização a frio!

a seguir dás-lhe aparelho caso a tinta de metalização não sirva também de aparelho;

a seguir tentas endireitar a chapa para ficar o mais certinho possivel;

só a seguir é que se põe massa, para retirar toda e qualquer amolgadela; betume a mais de 2 mm é demais....

se houver buracos, tem que levar chapa nova soldada...

tens a certeza que queres arranjar a chapa dum carro??

Tinta de metalização é o mesmo que o chamado conversor de ferrugem?
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: Luke em 19 de Abril, 2010, 13:44:40
quando a chapa está rota, corta-se, mete-se nove e só depois se acerta com betume...



corta-se, faz-se um remendo em cartão, passa-se a forma para chapa, molda-se, aplica-se!

não ha ca acertos, betume ou primario hs é usado apenas para preparar para pintura, o remendo deve ficar nivelado com o painel e ser batido até ao sitio!
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: Luke em 19 de Abril, 2010, 13:45:45
uma reparação com fibra implica remover a chapa podre TODA, e depois a aplicação de um "remendo" de fibra, no entanto, isto embora possa ficar bom e durar, não é a forma correcta de trabalhar :(
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: Lourenço em 19 de Abril, 2010, 14:58:15
Boa explicação Luke  :t_up:
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: LB em 19 de Abril, 2010, 18:42:37
corta-se, faz-se um remendo em cartão, passa-se a forma para chapa, molda-se, aplica-se!

não ha ca acertos, betume ou primario hs é usado apenas para preparar para pintura, o remendo deve ficar nivelado com o painel e ser batido até ao sitio!

outro entendido na matéria...

mesmo as portas e capots novos levam betume para ficar perfeito...só que a camada é muito fina e só depois é que levam aparelho...

só a soldadura entorta a chapa, quanto mais na costura
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: Luke em 19 de Abril, 2010, 19:21:17
sim mas a forma como disseste deixava antever que ficava tipo recesso e depois era "cheio"
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: Lourenço em 19 de Abril, 2010, 19:24:00
LB esqueceste-te de me esclarecer relativamente à pergunta que te fiz  :sombrero: :D :rolleyes:
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: LB em 19 de Abril, 2010, 20:54:55
LB esqueceste-te de me esclarecer relativamente à pergunta que te fiz  :sombrero: :D :rolleyes:

claro que me esqueci, porque nem vi....

tinta de metalização é uma tinta que contém zinco que impede o aparecimento da ferrugem; é cinzenta, normalmente escura, se bem que há outras cores; pode servir também de aparelho, mas no entanto as próprias de aparelho são mais "cheias" pelo que o acabamento fica melhor;

o conversor de ferrugem é um ácido (fosfórico das Coca-colas, mas em quantidades diferentes-não vás tu tentado a bebê-lo) que agarra na ferrugem e simplesmente ao reagir com ela deixa de existir ferrugem; no entanto é bom que se raspe muito bem depois de seco, preparar a chapa e depois pintá-la com tinta de zinco.
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: Lourenço em 19 de Abril, 2010, 21:26:01
(fosfórico das Coca-colas, mas em quantidades diferentes-não vás tu tentado a bebê-lo)

LOL  :D

Já percebi tudo, a tinta de zinco é como se fosse uma coisa para selar. Obrigado.  :t_up:
Título: Re: Tipo de betume: poliester ou aluminio
Enviado por: LB em 19 de Abril, 2010, 21:42:40
LOL  :D

Já percebi tudo, a tinta de zinco é como se fosse uma coisa para selar. Obrigado.  :t_up:

É mas se for a quente e eletricamente, não há nada que entre na chapa!!!