Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: josh em 08 de Novembro, 2010, 00:35:43
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Boas fiatistas...
Tenho andado um pouco preocupado acerca do fumo que o meu uno TD anda a fazer quando o ligo e ele está frio....
para já, as diferenças entre frio e quente é que a frio faz fumo branco/azul e a quente nao faz fumo.... so o preto, mas isso ja eu sei que é veneno..... :d_evil:
bem, mas hoje por acaso até encontrei um amigo e falei-lhe disso e ele disse que era capaz de ter o turbo a ir com as couves...
agora gostava de ter as vossas opinioes/expriencias aqui expostas para ter noção do que possa ser...
se precisarem de indicações acerca de comportamentos do carro, que eu nao tenha dito, perguntem, que eu preciso é de ajuda!
abraços...
:fiatistas:
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Eh pah! Nem fales de branco/azul hoje!!! :maufeitio:
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Fumo azulado é óleo queimado.
Das duas uma, ou o turbo tá a começar a dar as ultimas, ou tens os segmentos nas couves, mas como dizes que faz só a frio, aposto mais no turbo, porque se fossem segmentos tava sempre a fazer esse fumo.
A minha BMW começou a fazer fumo azulado quando arrancava, isto aos 185000 kms, e agora aos 198000 kms acabou com o turbo. O mesmo deve tar a acontecer com o teu uno.
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Eh pah! Nem fales de branco/azul hoje!!! :maufeitio:
ahaha..... por acaso até foi mesmo a calhar.... o meu carro ja andava a festejar a algum tempo :laugh:
Fumo azulado é óleo queimado.
Das duas uma, ou o turbo tá a começar a dar as ultimas, ou tens os segmentos nas couves, mas como dizes que faz só a frio, aposto mais no turbo, porque se fossem segmentos tava sempre a fazer esse fumo.
A minha BMW começou a fazer fumo azulado quando arrancava, isto aos 185000 kms, e agora aos 198000 kms acabou com o turbo. O mesmo deve tar a acontecer com o teu uno.
tambem ja tinha pensado nos segmentos, mas se fosse, o manometro de pressao do oleo subia mais vezes (acho eu).... nao serão só os vedantes do turbo??? para já na pressao do turbo, so noto que desde as 3000 rpm até as 4000 rpm ele da o pico 0.8/0.9 bar e depois disso perde pressao para 0.6/0.7..... suponho que seja a quantidade de gases a passar na turbina de exaustão que tenha essa reacção normal...
tambem relacionado.... quando a frio, com mais pressao de oleo (4bar), o oleo nao estará a ser espirrado pelo respiro e entra para a admissao de ar no turbo??? o filtro de ar está sujo com oleo na direcção da saida do respiro do oleo...
abraços... e obrigado pelas respostas
:fiatistas:
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tambem relacionado.... quando a frio, com mais pressao de oleo (4bar), o oleo nao estará a ser espirrado pelo respiro e entra para a admissao de ar no turbo??? o filtro de ar está sujo com oleo na direcção da saida do respiro do oleo...
Sujar o respiro o filtro na zona do respiro é normal. Isso garanto.
O turbo a fazer 0.8 e 0.9 bar, se estiver original em termos de débito de bomba injectora, é bastante bom. Diria que mais do que o suposto, pois o normal deverá ser entre 0.75 e 0.8 bar. Mas posso estar enganado. Se bem que acho que a pressão que ele dá não indica muito sobre o estado do mesmo.
Se o fumo não fosse azul até diria que terias os injectores sujos, pois o fumo a frio costuma ser sintoma disso.
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Está na altura de fazeres uma revisão ao turbito que os vedantes estão só a tentar pacificamente falar contigo sob forma de sinais de fumo, a tentar dizer-te que já aguentaram muitas mil rotações, muitas "aquecidelas" e "arrefecidelas"
Agora a sério... pelos sintomas devem ser os vedantes do turbo, que deixa verter o óleo quente pela "parte quente" do turbo e downpipe quando o carro pára, e quando o ligas novamente a frio e deita esse fumo azul/branco, está a ser queimado pelo calor, que por enquanto é pouco e momentâneo porque ainda está a dar os primeiros sinais. :)
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Sujar o respiro o filtro na zona do respiro é normal. Isso garanto.
O turbo a fazer 0.8 e 0.9 bar, se estiver original em termos de débito de bomba injectora, é bastante bom. Diria que mais do que o suposto, pois o normal deverá ser entre 0.75 e 0.8 bar. Mas posso estar enganado. Se bem que acho que a pressão que ele dá não indica muito sobre o estado do mesmo.
Se o fumo não fosse azul até diria que terias os injectores sujos, pois o fumo a frio costuma ser sintoma disso.
acerca da pressao do turbo, é normalissimo 0.8/0.9bar.... o uno tie é que faz de fabrica 0.75 max.... tens de reparar na diferença no painel, o do tie a o barometro tem vermelho a partir do 0.8 (ou seja, até 0.75 é seguro) e o do td tem vermelho a partir do 0.95 (ou seja ate 0.9 é seguro.... no manual dos unos tem la isso escrito.... quanto aos injectores, à uns tempos usei um aditivo para a limpeza, e o cagaçal preto era tal que a entrar na A1 em Canidelo/Devesas, nao via os farois dos outros carros que vinham atraz.... bem... fiquei a pensar no turbo, como disse o rfsbatista.....
tu nao és dos montes burgos???
Está na altura de fazeres uma revisão ao turbito que os vedantes estão só a tentar pacificamente falar contigo sob forma de sinais de fumo, a tentar dizer-te que já aguentaram muitas mil rotações, muitas "aquecidelas" e "arrefecidelas"
Agora a sério... pelos sintomas devem ser os vedantes do turbo, que deixa verter o óleo quente pela "parte quente" do turbo e downpipe quando o carro pára, e quando o ligas novamente a frio e deita esse fumo azul/branco, está a ser queimado pelo calor, que por enquanto é pouco e momentâneo porque ainda está a dar os primeiros sinais. :)
thanks.... e agora o que fazer???? e onde fazer uma revisão ao turbo??? e onde arranjar os vedantes????
abraços
:fiatistas:
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.... quanto aos injectores, à uns tempos usei um aditivo para a limpeza, e o cagaçal preto era tal que a entrar na A1 em Canidelo/Devesas, nao via os farois dos outros carros que vinham atraz....
Se eles estiverem sujos não é o líquido que te os vai limpar por completo. Só mesmo mandar limpar a sério.
Mas de facto esse não deve ser o problema que te causa os fumos AZUIS..
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Se eles estiverem sujos não é o líquido que te os vai limpar por completo. Só mesmo mandar limpar a sério.
Mas de facto esse não deve ser o problema que te causa os fumos AZUIS..
compensa limpar ou comprar novos??
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Ora bem, os vedantes e afins (componentes de desgaste melhor dizendo), normalmente vendido em kit's que contém todos os componentes que se devem trocar, podem arranjar-se até no ebay.
A reparação de um turbo não é uma coisa "simples" como meter um vedante numa válvula por exemplo, os turbos têm obrigatóriamente que ser calibrados, assim como os casquilhos e afins têm que ser bem acomodados, não aconselho a fazer em casa, pelo menos sem formação e a respectiva ferramenta especifica que usualmente é necessária.
A reparação de um turbo depende do que precise, há quem leve 250 € pela simples revisão que envolve casquilhos, vedantes calibração e pouco mais. Se fôr mais que isso (para os tais que não ligam aos sinais de fumo hehe) e deixam andar até o turbo começar a auto-hibridar-se com a folga e as pás andarem a roçar, já é mais caro.
Tenho cá um turbo para uno TD, usado, que era do meu carro que á cerca de 2 anos estava em perfeitas condições, não o montei porque comprei um motor que já vinha com turbo. Apesar de sujo, não vertia óleo nem fazia fumo a frio e a folga que tem é minima... Aí o Lourenço já o viu e pode confirmar.
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compensa limpar ou comprar novos??
No meu cheguei a usar um produto para limpar e melhorou um pouco. Mas depois decidi mandar limpa-los numa casa Bosh e aí sim é que ficou bem melhor. Principalmente em baixas.
Recomendo a toda a gente. E antes que perguntes.. levei lá o carro, eles tiram, fazem a limpeza, e voltam a montar e paguei 60 euros.
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Aí o Lourenço já o viu e pode confirmar.
Confirmado :t_up: :D
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bem... a reparação do turbo é cara... a dos injectores, mandar limpar ja tinha ideia de tal preço... a volta de 60 aerios.... e o turbo quanto vendes? se o tiveres a venda claro...
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Em relação aos injectores, confirmo o que foi dito acima, injectores em condições com bicos em bom estado, limpos e bem calibrados/afinados fazem muita diferença tanto a frio como a quente, tanto no trabalhar do motor como nos consumos, a bomba e os injectores são no fundo os orgãos essenciais num motor diesel.
Relativamente ao turbo, vendo por 70 euros, com colectores e tudo uma vez que actualmente já não preciso, tinha-o como suplente caso corressem mal as escáfias no td que tive. Já o vendi á um bom tempo e não faz sentido tê-lo como reserva para o turbo ie uma vez que apenas tem refrigeração a óleo no caso do td. O turbo é o Garrett T2 original.
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parece-me bom negocio.... quanto à montagem do turbo, tem muito que se lhe diga?? esse turbo tava a fazer quanto de pressao???
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Este turbo com a wastegate sem invenções fazia o normal, pico de 1 bar, que caía para 0.8/0.9 bars, mas cheguei a experimentar andar a ver quantas voltas fazia, não fazia mais que 2 bars, trancava um bocado antes de fazer a 2ª volta :d_grin:
Acho preferível dizer-te isto a dizer-te que o carro era do meu avô e nunca fez mais de 0.5 ;)
Em relação á montagem, exige alguma paciência, entre tirar caixa do filtro de ar, colector de admissão, respectivos tubos, desapertar o escape onde liga ao turbo, e por sua vez tirar o turbo, demora um bom bocado e dá para esfolar uns deditos..
:t_up:
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oh pa, se tu me garantires que ele ta ai para durar, no inicio do proximo mes temos que fechar negocio... o trabalho eu gosto de o fazer... gosto de sujar as maos.... e se dizes que com o turbo "novo" resolve o fumo... eu invisto.... es gosto deste carro e quero que me dure, nao so para me servir quando preciso, como para eu brincar quando quero....
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Á partida tá e dura, mas como tudo o que se compra usado, é sempre uma incógnita, que ele estava bom e o carro andava nas horas, isso garanto, garantir que n berre mais dia menos dua nunca te posso garantir, posso é dar-te o exemplo do turbo de um nissan patrol GR que comprei.. custou-me 150 euros e é uma incógnita, não sei o real estado dele.. tem pouquissima folga, as turbinas tanto de admissão estão em perfeito e estado portanto se tiver que fazer revisão não irei gastar mais do que o normal de rever um turbo. ;)
Acho que pelo preço... não podes pedir mais, ele está ali precisamente porque não me tenho preocupado em vendê-lo.. nem me lembrei ainda de lhe dar uma limpeza decente para o colocar á venda "impecável" :P
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a partida eu compro-te o turbo... depois temos que ver como fazer em relação à entrega... es de lx certo??
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Boas...
daqui a pouco vou postar uns videos acerca do fumo... hoje de manha aproveitei e filmei pra voces verem...
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aqui está... filmei a pressao do oleo quando frio, e na ultima parte quando ele ja está quente, nem faz fumo, nao filmei para traz....
fumo branco azul.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=A0MryNiw9PY#)
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Isso é exactamente o que a minha BMW fazia, e no caso dela foi mesmo o turbo. ;)
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espero que fique resolvido com turbo novo...
:fiat:
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Olhando para as jantes, acho que me lembro de ti. Tu não abriste aqui um tópico a perguntar como dar + débito na bomba injectora, pouco depois de comprar o carro? E depois roubaram-to e apareceu.. és tu?
De facto esse tipo de fumo não é normal. Mas já te deram uma boa pista:
Isso é exactamente o que a minha BMW fazia, e no caso dela foi mesmo o turbo. ;)
Foi boa ideia pôr o vídeo :t_up:
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sim.... sou eu... a primeira parte do debito nao escrevi... acho eu, mas ja dei, era sobre o parachoques..... e a parte de me roubarem o carro, sim, fui eu.... acho que cheguei a por aqui que ja tinha aparecido..... quanto as jantes, ainda hao de ir pra braga ajeitar e pintar de preto com verniz pra reluzirem... vi umas na net, tavam bem fixes....e fiquei com a ideia... xD
sim, sobre o video, achei que vos podia explicar melhor...com imagens....
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a partida eu compro-te o turbo... depois temos que ver como fazer em relação à entrega... es de lx certo??
Ora boas, sou de Lisboa sim.
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Ora boas, sou de Lisboa sim.
como podemos resolver isso da compra do turbo??
aqui vai uma imagem das jantes
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como podemos resolver isso da compra do turbo??
aqui vai uma imagem das jantes
Queres pô-las assim? A ficar em escuro, se fosse eu, pintava de cinza escuro.
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Curtia arranjar umas jantes dessas para mim.
O teu carro a frio tá a coxear um cilindro.. hás-de experimentar deixar apagar a luz da resistência 2 vezes antes de ligar a ver se n arranca mais certo..
Isto podem ser simples velas de incandescência, ou podem ser injectores desafinados.. ou mais coisas, mas isto é o principal..
(refiro-me ao trabalhar côxo, o fumo á partida é turbo)
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esqueçam o ******* do carro.... dei conta de me roubarem o carro outra vez, apanhei os cabroes, e foderao-me o carro contra um poste.... que posso mais fazer??? tenho o carro enfiado na garagem a verter gasoleo....... com os radiadores fodidos e etcs..... nao vale a pena.... tou cansado deste carro....
um abraço a todos... :fiatistas:
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esqueçam o ******* do carro.... dei conta de me roubarem o carro outra vez, apanhei os cabroes, e foderao-me o carro contra um poste.... que posso mais fazer??? tenho o carro enfiado na garagem a verter gasoleo....... com os radiadores fodidos e etcs..... nao vale a pena.... tou cansado deste carro....
um abraço a todos... :fiatistas:
opa......... as coisas não se resolvem assim......
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onde os euros escassam, é... vou investir em algo novo....
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Tem calma.. apanhaste os gajos?
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onde os euros escassam, é... vou investir em algo novo....
NÃO PENSES DE CABEÇA QUENTE !
ACALMA-TE RESPIRA FUNDO, E DEPOIS REFLECTE NO ASSUNTO
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aom cimo da rua.... entrei dentro do carro, mas o gajo descontrolou-o e fodeu tudo... e conseguiu fugir....
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Meu, eu também fiquei sem um turbo ie.. e actualmente tenho outro, se nao tens onde guardar, até compreendo a tua situação e epa... desejo-te boa sorte, o maximo que posso fazer é orientar-te material que aqui tenho, tenho capôt branco, grelha da frente e faróis.
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É mesmo azar!!
Ainda agora estava-te a perguntar se eras tu a quem tinham roubado o carro.. tive que ler mais que uma vez o teu post para acreditar.
Experimenta meter uma ou duas trancas de direcção das boas. Já dificulta qualquer coisa. Alarme tb é bom.
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amanha venho dar noticias... hoje vou descansar malta.... obrigado pelo apoio...
até a chapa com que abriram o carro la ficou...
sem um turbo ie.... muito pior do que eu... é que esse nem carro de fim de semana é.... é so de domingo.... é um icone... e um carrinho de sonho para mim....
abraços... :mecry: :mecry: :mecry:
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josh, vai ao msn
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Boa noite malta.... tomei uma decisão, que para mim é a mais certa, mas que provavelmente voces vao questionar o "porquê?"
vou despachar o carro.... se alguem tiver interessado, para peças, ou para refazer a frente, que para mim ta fora de questão, digam...
o carro ta com o capot, opticas, grelha, parachoques, a estrutura que suporta o radiador, o ic danificados e tambem os tubos que vao do deposito de gasoleo ao filtro a pingar....
nao vendo a peças.... so inteiro, nao quero fazer da garagem do meu tio uma mini sucata...
abraços
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qual o preço?