Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: cliodti em 11 de Dezembro, 2010, 20:04:21
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Boas,
Recentemente adquiri um Lancia Kappa 2.0T, de 1998.
Algumas vezes, o carro resolvia não pegar (andava uma semana inteira sem qualquer problema e de repente lá resolvia não pegar - dava à chave, o motor de arranque virava bem, mas não pegava).
Levei à Fiat e diafnosticaram um problema na bomba de gasolina.
Substiituiram a bomba e depois ficou com um problema diferente.
Agora pega sempre, mas basta ter o carro desligado 20 minutos ou mais, que custa quase sempre muito a pegar.
Isto é, dou à chave e tenho de insistir (por norma) duas vezes até pegar. Parece que há um retorno da gasolina para o depósito e leva a pegar o tempo necessário até a gasolina chegar aos injectores...
Será que fui enganado e meteram uma bomba usada (com problemas)?
Com a bomba antiga, este problema nunca aconteceu. Pegava sempre à primeira, excepto nos 3 ou 4 casos em que não pegou (nem à 10ª tentativa)...
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ar no sistema.... algum o'ring esmagado ....
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ar no sistema.... algum o'ring esmagado ....
nem mais e o mais provavel é ser dentro do deposito ou ja tinham reparado no cheiro a gasolina :t_up:
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Obrigado pelas rápidas respostas...
Quando levantei o carro na Fiat, trouxe a bomba avariada (ou supostamente avariada).
Alguém me sabe dizer qual o aspecto da bomba do Kappa (a que me deram é um cilindro pequeno, onde liga um tubo e dois terminais para ligação de positivo e negativo. E no fundo, tem um filtro - uma rede)?
Digo isto porque me dizem que aquela bomba não é daquele carro (a confirmar-se, terei sido mesmo enganado)...
Relativamente a "ar no circuito"´, existe alguma forma simples de verificar, ou nem por isso?
É que na Fiat dizem que é um problema qualquer no motor, injectores, bla, bla, etc... Garantem que do trabalho que fizeram não é.
No entanto, fizeram um diagnóstico completo e também não encontram problema nenhum!
Ou seja, injecção boa, pressão de gasolina boa, velas boas... tudo bom, mas o carro com problemas em pegar!
Para além de que desligaram a bateria (na altura da tracoa da bomba) e o rádio ficou bloqueado.
Ou seja, fica com 4 traços (_ _ _ _) no display e não permite introduzir os códigos.
Ficaram com o rádio para tentar resolver há já mais de uma semana e até hoje, dizem que ainda não têm solução!
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ca para mim mudaram-te a bomba mas não mudaram o tubo que liga da bomba ao topo da boia, que tem a mania de deteriorar e permitir a entrada de ar... isso acontece-te com deposito cheio tb?
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ca para mim mudaram-te a bomba mas não mudaram o tubo que liga da bomba ao topo da boia, que tem a mania de deteriorar e permitir a entrada de ar... isso acontece-te com deposito cheio tb?
Com o depósito meio acontece.
Como nunca enchi (são 70 litros...), não sei se cheio faz o mesmo...
Então a bomba ficará quase no fundo do depósito (o tal cilindro) e tem um tubinho que vem ligar cá em cima, junto áquela peça de plástico, onde ligam alguns fios e tubinhos, que se vê abrindo uma tampa de rosca que dá acesso ao depósito?
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Para além de que desligaram a bateria (na altura da tracoa da bomba) e o rádio ficou bloqueado.
Ou seja, fica com 4 traços (_ _ _ _) no display e não permite introduzir os códigos.
Ficaram com o rádio para tentar resolver há já mais de uma semana e até hoje, dizem que ainda não têm solução!
Carrega na tecla BAND durante uns segundos, os 4 traces devem de passar a code, e podes meter o codigo de seguida.
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Passado alguns dias, voltei à Fiat e deixei lá o rádio para resolverem.
Uma semana depois, ligaram a dizer que já estava desbloqueado (esteve sempre ligado a uma bateria até pedir o código..).
Relativamente ao problema da bomba, já lá fui mais umas vezes e não conseguem resolver.
Dizem que está tudo bem e ponto final!
Desmontaram tudo à minha frente, e não se vê nada estragdo e bomba parece mesmo nova.
O facto, é que depois de trocada a bomba, o carro muitas vezes não pega à primeira.
Há semanas em que só acontece uma ou duas vezes.
Outras semanas, acontece quase todos os dias (várias vezes ao dia).
Por norma, de manhã pega sempre (esporádicamente não pega à primeira).
Acontece mais se andar uns 15 a 20 minutos com o carro e depois o deixar parado cerca de 1 hora.
Passado esse tempo, dou à chave e não pega (posso insistir uns 10 ou 15 segundos). Volto a tentar e lá pega (às vezes precisa de 3 tentativas)...
Será que existe alguma válvula que faz corte de gasolina, provocando este problema?
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Alguma opinião?
Na Fiat dizem que está tudo bem, pelo que o problema mencionado não tem explicação...!
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Alguma opinião?
Na Fiat dizem que está tudo bem, pelo que o problema mencionado não tem explicação...!
como ja foi dito o problema é ar no sistema. tens uma fuga algures, provavelmente dentro do deposito..
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como ja foi dito o problema é ar no sistema. tens uma fuga algures, provavelmente dentro do deposito..
Esqueci-me de mencionar, mas na fiat desmontaram tudo (na minha presença) e não foi verificada qualquer fuga no depósito (inclusive o dito tudo).
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ha duas possibilidades com esses sintomas, ou tens uma falha electrica intermitente o que causava o carro a parar de vez em quando ou tens uma fuga nos tubos/falha na valvula de retorno..
desmontar a frente das pessoas não significa nada, para muitos as coisas são chines...
o kappa liga a bomba de gasolina na posição on da chave?
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Relativamente ao "desmontar à minha frente", não é propriamento o mesmo que chinês, embora o resultado final possa ser o mesmo.
O mecânico desmontou e tirou tudo fora.
Cá fora estivemos a examinar o corpo todo, onde está a bomba embutida.
Segundo o mecânico e pelo que me pareceu, alí não existe nada por onde possa haver fuga.
O dito tubinho de plástico está em perfeitas condições, pelo que por alí não deve haver problema.
De resto (aí já não pesco nada) o mecânico garante que não há fuga possível, que se possa atribuir à bomba e respectivo corpo onde está inserida.
Para além disso, ligou o carro à máquina e deu tudo OK.
Testou os injectores com um manómetro para ver a pressão e diz que está OK.
Dois pormenores:
1 - Com o manómetro ligado, mal se desliga o motor, a pressão nos injectores vai quase para zero. O sistema não devia ficar em pressão?
2 - Em muitos carros a gasolina, a bomba liga antes de rodar a chave para ligar o motor de arranque.
Neste carro, a bomba só liga mesmo quando se dá ao arranque. É normal (o mecânico diz que sim)?
Ou seja (para o smokeme), o kappa não liga a bomba de gasolina, na posição ON da chave. Pelo menos o meu!
Pormenor relevante:
O carro já esteve uma semana inteira parado (na rua e com o tempo frio)...
Quando dei à chave, pegou logo!
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o naso é que pode comparar com o dele...
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1 - Com o manómetro ligado, mal se desliga o motor, a pressão nos injectores vai quase para zero. O sistema não devia ficar em pressão?
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deixa cá ver se ainda percebo alguma coisa disto, esse teu mecanico diz que não ha fuga..
dentro da bomba de gasolina (fazem parte da bomba e são "blindadas" com ela) existe DUAS valvulas, uma é quando ha excesso de pressão de gasolina abre, geralmente trabalha a uma pressão alta acima das 7bar no caso de uma bomba de injecção.. há depois outra valvula que é bem conhecida por valvula anti-retorno, basicamente é uma valvula que só deixa passar gasolina unicamente numa direção...
na outra ponta logo a seguir a regua de injectores tens o regulador de pressão de gasolina, o que significa que so passa gasolina quando atinge a pressão correcta..
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tirando as outras causas que iriam afectar o motor durante o funcionamento normal como injectores abertos etc só ha duas causas possiveis, ou a valvula anti-retorno ta lixada ou o regulador de pressão de gasolina tá avariado.. como dizes que o carro com a bomba antiga nunca teve esse problema deduzo que seja a valvula anti-retorno da bomba nova que esteja lixada... como isso é coisa rara de acontecer a causa mais provavel será uma fuga nos tubos do deposito... mas mecanico que é mecanico sabia bem que segundo as specs do kappa o sistema tem de segurar no minimo 1bar de pressão durante 20minutos....
nah, já não percebo nada disto :lol:
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Quando ele estava com os testes e a mostrar-me que estava tudo bem, eu reparei no pormenor da pressão baixar para zero.
Então ele foi fazer um telefonema (demorou uns 15 minutos).
Quando voltou, disse que foi confirmar essa situação e que era mesmo assim - não existe válvula anti-retorno!
Se eu conseguir provar que o sistema tem de ficar sob pressão alguns minutos, então faço BARULHO a sério!
Como provo isto?
Perante isto, fiquem sem argumentos.
Apenas insisti que com a bomba antiga isto não acontecia.
Mais tarde, deixei lá o carro novamente para verificarem a causa do problema.
Passado um ou dois dias, ligaram a dizer que o carro estava pronto.
Lá fui levantar o carro e disseram que não encontraram nada mal, mas que já não tinha o sintoma referido (usaram um aditivo para limpar injectores).
Efectivamente, nos 3 dias seguintes, esteve tudo OK (mas isso já acontecia).
Há alguns dias, desliguei o alarme.
Até agora, não voltou a acontecer (mas já esteve cerca de 1 semana sem fazer).
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mas o carro devia ter sempre presao na regua .
ate para ajudar no proximo arranque.
por exemplo se tiro o tubo de gasolina que vai da bomba ha regua levo um banho de todo o tamanho , é gasolina por todos os lados , e isto com ele desligado.
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mas o carro devia ter sempre presao na regua .
ate para ajudar no proximo arranque.
por exemplo se tiro o tubo de gasolina que vai da bomba ha regua levo um banho de todo o tamanho , é gasolina por todos os lados , e isto com ele desligado.
qualquer sistema de injecção com retorno mantem pressão na regua...
bastou ir ver no eper que a bomba de gasolina do kappa é a mesma do thema para saber que esse "mecanico" é um sapateiro qualquer...
ou seja a bomba de gasolina é a mesma no:
Delta II
Kappa
Kappa Coupe
Thema serie 3
Thema SW serie 3
apenas com o motor 1995cc 16v turbo...
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Recapitulando...
Se a pressão de gasolina não se mantém, quais são as razões possíveis?
1 - Problema na bomba
2 - Fuga nos tubos, dentro do depósito
3 - Fuga nos tubos que vão da bomba à régua
4 - há mais alguma probabilidade?
Se numa Casa oficial Fiat/Lancia, o "melhor mecânico" é este, imagino o que por aí anda...
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Recapitulando...
Se a pressão de gasolina não se mantém, quais são as razões possíveis?
1 - Problema na bomba
2 - Fuga nos tubos, dentro do depósito
3 - Fuga nos tubos que vão da bomba à régua
4 - há mais alguma probabilidade?
Se numa Casa oficial Fiat/Lancia, o "melhor mecânico" é este, imagino o que por aí anda...
isto de se trabalhar na marca nao quer dizer que percebam alguma coisa, eles percebem melhor carros actuais.
o sistema é diferente mas e parecido .
conhexo um rapaz que a presao caia para 0 devez enquando , e o carro nao pegava logo tinha de encher a regua toda ate pegar .
o problema era a valvula de canister entupida , supostamente devia fazer recilaçao de vapores , mas estava obestruida e ganhava muita presao no deposito , e a presao a mais no depoisto devia fazer actuar a valvula anti retorno da bomba de gasolina e a esvaziava o sistema todo.