Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: rfsbaptista em 24 de Dezembro, 2010, 01:58:24
-
Boas pessoal
O cinquecento da minha mãe está a começar a ceder aos problemas que há muito o acompanham.
Tem a junta da cabeça queimada desde que foi comprado (3 anos) e agora já está a passar água para o óleo e óleo para o circuito de refrigeração.
A função do carro é basicamente fazer casa-trabalho, um percurso diário de 7 km para cada lado, e os € por estes lados não abundam, por isso é que ainda não foi reparado. No entanto será eventualmente possivel fazer a substituição da junta no final de janeiro próximo, portanto decidi começar a recolher algumas informaçoes importantes para a realização do trabalho. :D
-Necessito de saber os kg de aperto da cabeça e a ordem.
-Agradecia se me soubessem dizer, normalmente em que preço fica o material para o trabalho (kit junta ?) e que que mais terei de fazer aquando da substituição da junta (sei que a cabeça tem de ser torneada).
PS: o motor é o 899cc SPI
Um outro problema que o carro tem é não conseguir manter o ralenti a frio. Eu penso que seja do motor de passo que controla a abertura do ar, e vou tentar verificar isso nos proximos dias.
Se eventualmente o problema for deste actuador, ele é vendido separadamente ou terá de levar um corpo de injecção novo?
Peço-vos desculpa pelo "testamento" e agradeço que quem saiba destes assuntos me ajude.
Abraços :fiat:
-
quando comprares a junta vem la a ordem dos apertos e a taragem, lembra-te que vais precisar de uma chave dinamometrica
sobre o passo a passo, podes afina-lo para subir um pouco o ralenti, eu inclusivamente ja o removi de um carro e ficou funcional
-
entao aqui vai.
os parafusos podem ser usados 4vezes no maximo .
eu troco sempre por meia duzia de tostoes nao custa nada.
binarios de aperto :
1 fase 20nm
2 fase 40nm
3 fase 90 graus
4 fase 90 graus
modo de aperto em cruz.
-
os apertos variam de junta para junta ;)
-
os apertos variam de junta para junta ;)
eu tenho os aperto é para a cabeça de motor dele , nao de junta para junta , eu apero sempre com os apertos de fabrica , seja em que junta for e ate hoje nunca houve problemas.
-
Essa meia dúzia de tostões pelos parafusos é que tens que explicar bem...
-
O problema do relanti provavelmente será por teres a junta queimada, a junta vais ai em Almada ao Stand Barata e compras uma por uns 20eur , rectificar uma cabeça dessas fica entre 20 a 40 eur.
-
Essa meia dúzia de tostões pelos parafusos é que tens que explicar bem...
10 parafusos da cabeça de motor punto GT saem-me a 7€ é muito? :D
nao pesa na carteira , e é sempre material novo.
-
O problema do ralenti já foi resolvido, bastou tirar o motor de passo fora para limpar e lubrificar. Ficou logo bom :P
-
10 parafusos da cabeça de motor punto GT saem-me a 7€ é muito? :D
nao pesa na carteira , e é sempre material novo.
Tu compras material barato!!! :t_up:
-
Más noticias de novo, o problema de se ir abaixo foi resolvido, mas agora o carro funciona com o ralenti muito alto e não estabiliza quando a temperatura sobe. :( Que axam que possa ser?
-
Boas minha gente, trago-vos hoje noticias boas e más acerca do meu pequenito.
A boa noticia é que o carro já estabiliza o relanti a quente, coisa que não fazia depois de eu ter limpo o motor de passo, derivado a ir-se sempre abaixo a frio. :maufeitio:
As más noticias são que o motor mais uma vez levou uma escalda, e agora tenho de lhe pôr agua quase todos os dias. Tambem agora o motor por vezes mal se aguenta a trabalhar, talvez derivado da junta já ter dado mesmo o "peido de mestre". Temo que já não chegue ao até ao fim do mês a trabalhar. :(
-
essa cabeça foi à pressão para saber se estava boa?
-
Não, mas acho que é só a junta tá nas couves porque o circuito enche-se de gases muito rapidamente e porque me aparece vestigios de água no oleo e vice-versa, para além de que basta fazer meia duzia de km's que ele tá logo a fervilhar.
Claro que quando substituír a junta, a cabeça vai a rectificar, porque pelas escaldas que tem levado, já nao deve estar muito famosa.
-
Não, mas acho que é só a junta tá nas couves porque o circuito enche-se de gases muito rapidamente e porque me aparece vestigios de água no oleo e vice-versa, para além de que basta fazer meia duzia de km's que ele tá logo a fervilhar.
Claro que quando substituír a junta, a cabeça vai a rectificar, porque pelas escaldas que tem levado, já nao deve estar muito famosa.
por aquilo que disseste macacos me mordam se não tens a cabeça rachada..
-
Mas com a cabeça rachada, o motor não devia de trabalhar muito mal ou mesmo não trabalhar?
É que ele ainda vai trabalhando razoavelmente, desde que não o deixe aquecer muito.
-
Boas amigo se ainda não empenou a face do bloco anda com muita sorte o melhor seria parar o carro enquanto não faz mais asneiras :fiat:
-
Ah mais um coisa que me esqueci de mencionar, isso a água aparecer no circuito do óleo tem sido desde á algum tempo, mas tem aumentado progressivamente, agora é que chegou a uma situação que eu acho de insustentável.
-
Boas amigo se ainda não empenou a face do bloco anda com muita sorte o melhor seria parar o carro enquanto não faz mais asneiras :fiat:
Boas amigo, muito agradecido pelo seu conselho, mas o carro é da minha mãe e precisa dele todos os dias para se dirigir para o trabalho. Já a aconselhei a encostar o carro, até agora não tem dado. Mas com este ultimo acontecimento, em principio no final da semana vai encostar e o Tipo do meu avô vai entrar em cena :D
-
vamos por as coisas desta forma:
se a cabeça estiver rachada, o carro pára de certeza.................
-
vamos por as coisas desta forma:
se a cabeça estiver rachada, o carro pára de certeza.................
Ele ainda trabalha, só as vezes é que lhe custa um bocado, mas isso deve ser da junta já estar na sucata.
-
O carro vai encostar já amanha para prevenir maiores danos. :fiat:
-
para mim é ter exagerado, devia ter parado apra reparar á uns meses?anos?
-
ainda dizem que os italianos nao aguentam xD
-
para mim é ter exagerado, devia ter parado apra reparar á uns meses?anos?
Epah, ele foi comprado a um preço bastante "convidativo" na altura, parecia em bom estado e andava bem, depois de ter apanhado as primeiras escaldas conosco (acredito que com a dona anterior já tinha apanhado algumas), foi pensado substituir a junta, até porque na altura deveria ser só mesmo a junta queimada e que a cabeça estivesse boa, só que não havia dinheiro para tal. Isto tem-se arrastado até agora por ainda não haver dinheiro disponivel para a reparação dele. Agora para principios de Fevereiro, possivelmente já poderá ser feita a reparação, por isso é que ele ainda tem andado.( Para aproveitar ao máximo os ultimos cartuchos, já que é quase impossível andar em cidade com o Tipo 1.4 do meu avô, que gasta muito). Só se tem arrastado até agora por causa disto, mas felizmante para já amanha. :)
PS: Luke, já vi o seu Prisma parado aqui perto da minha rua, é possível que você já tenha visto o carro em questão. (Cinquecento 0.9 branco de matricula BX). :fiat:
-
ainda dizem que os italianos nao aguentam xD
Quem diz isso não sabe o que diz. :D
Apesar dos problemas que tem e chatices que tem dado, tenho pena dele e não me quero nada desfazer deste pequenito :fiat:.
-
quando a junta queima, a cabeça vai a teste.
-
Boas amigo, muito agradecido pelo seu conselho, mas o carro é da minha mãe e precisa dele todos os dias para se dirigir para o trabalho. Já a aconselhei a encostar o carro, até agora nada. Mas com este ultimo acontecimento, em principio no final da semana vai encostar e o Tipo do meu avô vai entrar em cena :D
boas
tens uma hipotese para nao parar o carro..
tens pm
-
Já respondi á PM.
Muito obrigado. :t_up:
-
Amigos, sabem-me dizer +- em quanto é que pode ficar uma rectificação de uma cabeça?
-
a rectificação é baratissima; por a cabeça à carga é que é mais caro
-
a rectificação é baratissima; por a cabeça à carga é que é mais caro
Mas falamos em valores de que ordem?
-
Amigos, sabem-me dizer +- em quanto é que pode ficar uma rectificação de uma cabeça?
entre os 25 e os 40€
tas a precisar e de uma operaçao destas
-
entre os 25 e os 40€
Esse preço é só da rectificação, certo?
Pôr a cabeça á pressão deve ficar em quanto?
PS: Desculpem lá tar a ser tão chato com isto, mas quero ver se resolvo tudo o mais rapido possivel. :D
-
Esse preço é só da rectificação, certo?
Pôr a cabeça á pressão deve ficar em quanto?
sim a rectificaçao ate podes arranjar tipo 20€, agora por a pressao nao faço ideia
-
sim a rectificaçao ate podes arranjar tipo 20€, agora por a pressao nao faço ideia
Mas quando rectificou a sua, não fez teste de pressão?
Montou-a logo depois de rectificar?
-
Mas quando rectificou a sua, não fez teste de pressão?
Montou-a logo depois de rectificar?
sim, a cabeça que montei saiu de um motor quase novo. e se tivesse montado a original do meu carro tambem nao tinha feito teste nenhum, porque nunca levou escaldoes :t_up:
-
Ok, muito obrigado pela resposta :t_up:
-
Boas.
Olha mudei a junta de cabeça ao meo Uno 60Sx.
Não cheguei a levar a cabeça à rectificação, mas também nunca levou nenhum escaldão.
Depois de notar que tinha a junta de cabeça queimada encostei-o logo.
Passei só lixa no bloco e na cabeça, montei a junta, deu-se o aperto que vinha na embalagem da mesma e ficou OK.
Mas no teu caso não sei, como já apanhou vários escaldões.
Se fores tu a desmontar, tem cuidado com a correia de distribuição, faz marcações p/ deixares a máquina a ponto.
Força com isso.
-
com a brincadeira vamos ver se não empenou o bloco........também ja aconteceu, rectificaram a cabeça varias vezes e levaram a testes e nada, tiraram o bloco, rectificaram e estava empenado na face
-
Existe alguma maneira de ver "a olho", se a cabeça ou o bloco estão empenados?
-
podes tentar com uma régua, mas não sei.....
-
uma régua com uma luz por trás
-
podes tentar com uma régua, mas não sei.....
uma régua com uma luz por trás
Ok, muito obrigado :t_up:
-
a ultima vez que tive de por uma cabeça à pressão foi 130,00 € mas era dum motor do dobro do tamanho e foi na origem, portanto isso é menos de certeza
-
blocos fiat empenados não é comum, eu faceava e montava, nos meus o trabalho é todo meu, fica mais barato testar isso com o motor a trabalhar (preço de uma junta) que estar a mandar testar á pressão.
em que zona viste o meu prisma? :) ele varia bastante de sitio lol
-
em que zona viste o meu prisma? :) ele varia bastante de sitio lol
Pois, já reparei nisso. Já o vi parado perto da minha escola (Emidio Navarro), e já o vi perto da minha casa em Almada Velha. :fiat:
-
blocos fiat empenados não é comum, eu faceava e montava, nos meus o trabalho é todo meu, fica mais barato testar isso com o motor a trabalhar (preço de uma junta) que estar a mandar testar á pressão.
em que zona viste o meu prisma? :) ele varia bastante de sitio lol
isso é porque tens tido sorte... na cabeça que falei ela estava direita e rachada em dois sitios por dentro!
-
Pois, já reparei nisso. Já o vi parado perto da minha escola (Emidio Navarro), e já o vi perto da minha casa em Almada Velha. :fiat:
eish! não me fales em ESEN que até me doi a alma o que lhe fizeram :( (moro aí perto)
-
isso é porque tens tido sorte... na cabeça que falei ela estava direita e rachada em dois sitios por dentro!
eh pah sim, mas nunca apanhei um carro que tenha andado a apanhar escaldadelas consequotivas
-
aquele que falo nunca tinha levado com esquentadelas nenhumas e pimba! partiu em dois lados... até liquido tinha e nem deu cabo da junta...
adivinha qual era a marca..
-
kia :P
-
Boas.
Mas no teu caso não sei, como já apanhou vários escaldões.
Se fores tu a desmontar, tem cuidado com a correia de distribuição, faz marcações p/ deixares a máquina a ponto.
Força com isso.
boas
este motor nao usa correia de distribuiçao. é tirar a cabeça e montar..
-
Para sacar fora a tampa de valvulas é necessário tirar o corpo de injecção?
É que com o carro encostado quero dar uma vista de olhos aos balanceiros das valvulas e ver o estado da coisa
-
boas
este motor nao usa correia de distribuiçao. é tirar a cabeça e montar..
De qualquer forma há que ter o cuidado de acertar as marcas das "rodas dentadas" da arvore de cames com a da cambota!
Ou não!? :wacko:
-
De qualquer forma há que ter o cuidado de acertar as marcas das "rodas dentadas" da arvore de cames com a da cambota!
Ou não!? :wacko:
nao..
-
Eu já tinha visto as fotos... Não sabia é que não era necessário nenhum acerto ao montar! :t_up:
-
Eu já tinha visto as fotos... Não sabia é que não era necessário nenhum acerto ao montar! :t_up:
as fotos sao outras, tipo "grande angulo" :t_up:
neste motores é muito simples. fiz isto no meu dia de aniversario em 2009 num sabado.. na sexta-feira a seguir um gajo nao para num stop e pummmmmmmm.. carro para a sucata
-
Pessoal, estou com uma dúvida, como se desmontam os "Pushrods" (não sei o nome em português), que vêm da arvore de cames? :rolleyes:
-
se estas a referir o veio dos martelos prendem com 4 porcas
-
Não era bem isso, mas a foto que colocaste tirou-me as duvidas. :fiat:
Obrigadão :t_up:
-
Boas pessoal, venho aqui fazer um ponto da situação do cento.
Tem estado parado desde meados de Janeiro, e vou agora muda-lo para o pátio do meu avô, onde vou proceder á "desmontagem" da cabeça, para avaliar melhor a situação e ver que material preciso de comprar.
Á uns dias tive de o deslocar do local onde estava para uns metros mais ao lado, e reparei que o tubo que entra na panela de escape apodreceu e partiu, e como tal até está com um som engraçado :P. Ontem fui avaliar melhor a situação do escape, e acabei por fazer com que a panela caísse. :blush:. Vou levá-lo para o local da reparação, a fazer um barulho infernal, por isso, pessoal de Almada, não se assustem se virem um Cinquecento com som de Maserati. :laugh:
Em principio amanhã ou segunda-feira, dou mais noticias, dessa vez sobre o estado geral do problema do junta.
Abraços :fiatistas:
-
Bem pessoal, vim aqui relatar as novidades... :fiat:
Retirei todo o líquido refrigarante, e comecei a "desarmar" o corpo de injecção. Desliguei as ligações eléctricas, e retirei os tubos que vão ao TB desde os mais diversos locais. Fiz questão de fotografar tudo para não haver problema na montagem, em caso de esquecimento. A surpresa de hoje (má, diga-se de passagem), foi eu ir para retirar os parafusos que fixam o colector de escape á linha de escape, e ver que um está partido, e no lugar dos outros parafusos estava soldado. :smashfreakB: Realmente um trabalho de mestre (uma bela vergonha). Foi só isto que fiz hoje, porque o tempo foi limitado, mas já avançei alguma coisa e fiquei a conhecer melhor o que me espera para o próximo dia de desmontagem. Espero já na próxima vez retirar a cabeça, mesmo que não consiga retirar o colector. ;)
Cumprimentos :fiatistas:
-
Boas pessoal...
Trago-vos daqui más noticias... após retirar a cabeça e a junta, constatei que o bloco está empenado. O valor da reparação é provavelmente superior ao valor comercial do carro, pelo que possivelmente já não será reparado. :mecry:
-
metes ao torneiro e pagas 150/200 € se não estiver rachada
-
metes ao torneiro e pagas 150/200 € se não estiver rachada
O bloco é que empenou, e já me falaram que para rectificar o bloco é preciso segmentar de novo o motor, e se assim for, já não vale a pena reparar. :(
-
isso não é assim; depende quando abrires a cabeça; pode não ter desgaste, assim como pode estar a ir para o lixo;
só abrindo
-
A cabeça já está fora, foi aí que vimos que o bloco estava laminado junto ao 1ºcilindro, até passando o dedo se nota um desnível. em relação ao desgaste, deu para ver que pelo menos as camisas dos cilindros têm pouco "calo", agora os segmentos não sei. :huh: O meu avô é que me disse que se desmontarmos o motor e voltarmos a montar com os mesmos segmentos e camisas, aquilo dá barraca, porque o material está acamado para uma posição e estando noutra, vai funcionar mal (isto é o que ele diz, mas conheço casos de pessoal com problemas nos blocos que mudou tudo para um bloco novo e funcionaram perfeitamente ;)).
-
Uma notícia menos má... um amigo que é mecânico esteve a ver e diz que afinal posso rectificar a cabeça e meter uma junta nova, que fica bom. O bloco afinal não está empenado. (Parecia, mas não está :D) :)
O Cento BX está de volta :fiat:
-
Pessoal, o trabalho está concluído. (demorou 4 meses a mudar uma junta da cabeça :blush:)
Ele já não aquece descontroladamente, mas continuo a ter um problema.
Se eu não parar o motor, ele vai sobreaquecer de novo (ainda não deu mais de 95º +- porque eu não deixei, mas ele ia sobreaquecer de novo, disso tenho a certeza).
A ventoinha dispara, mas só funciona cerca de 10 segundos e pára, independentemente da temperatura da água seja ela 90º ou 130º (isto já acontecia antes). Nesse espaço de tempo em que ela funciona, a temperatura baixa, mas não o suficiente, pois ela pára logo.
A minha questão é a seguinte, o que poderei fazer para que a ventoinha funcione sempre que for necessário para baixar a temperatura (demore isso 10, 30 ou 60 segundos), e não funcione por "tempo" ? :mellow:
-
eu aposto em bedum á bruta dentro do circuito!
-
Ar no circuito
-
Ar no circuito
Ele já foi purgado e faz sempre o mesmo.
Como o luke disse antes, deve ser mesmo do "barro" que tem no circuito, que obstruí a passagem da água.
É que ele só trabalhou um bocado com o anti congelante novo e já ta a aparecer mt sujo. :dry:
-
Pessoal, o trabalho está concluído. (demorou 4 meses a mudar uma junta da cabeça :blush:)
Ele já não aquece descontroladamente, mas continuo a ter um problema.
Se eu não parar o motor, ele vai sobreaquecer de novo (ainda não deu mais de 95º +- porque eu não deixei, mas ele ia sobreaquecer de novo, disso tenho a certeza).
A ventoinha dispara, mas só funciona cerca de 10 segundos e pára, independentemente da temperatura da água seja ela 90º ou 130º (isto já acontecia antes). Nesse espaço de tempo em que ela funciona, a temperatura baixa, mas não o suficiente, pois ela pára logo.
A minha questão é a seguinte, o que poderei fazer para que a ventoinha funcione sempre que for necessário para baixar a temperatura (demore isso 10, 30 ou 60 segundos), e não funcione por "tempo" ? :mellow:
Isso da ventoinha trabalhar pouco deve ser o sensor de temperatura que esta no radiador que nao está bom. Experimenta por um novo.
-
tive um problema assim, tinha o termostato bloqueado, devia ser da porcaria......... e se meteres um novo??
-
tive um problema assim, tinha o termostato bloqueado, devia ser da porcaria......... e se meteres um novo??
Ele já não o tem, foi retirado porque tinha ficado bloqueado, portanto agora é de passagem directa. (Por acaso tenho de ver se arranjo um novo)
-
Vou aqui fazer um resumo do problema e daquilo que foi feito e falta fazer no cento. :)
"Sintomas": Sobreaquecimento (marcava cerca de 110 graus até ao disparo da ventoinha, e por vezes ainda aumentava), aparecimento de água no óleo (criava uma mistela tipo leite com chocolate), aparecimento de lixo no liquido refrigerante e mau funcionamento da ventoinha (quando o circuito não tinha pressão funcionava bem, mas quando ganhava pressão arrancava quase sempre aos 110 graus).
Diagnóstico: Junta da Cabeça de motor queimada.
Material necessário: Kit de juntas de descarbonização, termoestato novo, óleo novo, filtro de óleo e anticongelante novo. (eu pus também um filtro de ar novo, mas só porque o antigo já estava bastante sujo.
O que foi feito:
-Drenagem do liquido refrigerante, retirando um tubo do radiador.
-Retirar o óleo (que neste caso estava estragado por conter água).
-Desmontagem do sistema de injecção, da tampa de válvulas, remoção do veio de martelos, das hastes de válvulas (guardadas na ordem que foram retiradas), desaparafusar a cabeça de motor e retira-la.
-Desmontadas as válvulas de admissão e escape e rectificação da cabeça.
-Montagem das válvulas nos respectivos lugares e na ordem que foram retiradas.
-Ligeira passagem na superficie do bloco com lixa muito fina, apenas para retirar residuos da junta antiga.
-Colocação da junta nova e posicionamento da cabeça para ser apertada.
-Aperto da cabeça seguindo a ordem e taragem de apertos de origem.
-Colocação das hastes de válvulas na ordem em que foram retiradas da cabeça.
-Colocação do veio de martelos (troquei o de origem pelo de :fiat: 127)
-"Aliviar" todos os parafusos de afinação para o veio encaixar no local sem forçar. Depois disto, fixem o veio de martelos com as 4 porcas respectivas.
-Afinar as válvulas através do parafuso de afinação e da porca de contra-aperto. (Usei 0.20 de folga tanto na admissão como em escape)
-Lubrificação manual das válvulas, usando uma ampolia.
-Colocação da tampa de válvulas e a respectiva junta nova.
-Colocação do termostato (convém ser um novo, mas eu usei o mesmo, já que está totalmente aberto e vai ser substituído brevemente)
-Colocação de um o-ring novo na tampa de óleo.
-Instalação do sistema de injecção da maneira como estava anteriormente. (Aqui foi preciso ter cuidado para não trocar os tubos de água com os de combustível).
-Aqui falta um passo que saltei, e está por fazer ainda.*
-Enchimento do sistema de refrigeração com anti-congelante.
-Aqui falta um passo que saltei, e está por fazer ainda.*
-Colocação do óleo novo e respectivo filtro.
-Ligar a bateria
-Dar á chave. :d_evil:
*:Saltei estes passos por desconhecimento na altura em que estava a fazer o trabalho.
O que falta fazer:
-Limpar o circuito de refrigeração (implica retirar o radiador e as respectivas tubagens). Por água a correr com alguma pressão dentro do radiador, isso fará com que os resíduos sejam expulsos. Fazer o mesmo com os tubos.
-Retirar o cárter e limpar os restos de óleo existentes. Colocar uma junta nova ou reutilizar a existente, e usar cola de juntas para isolar a junta do cárter.
Problemas ainda a resolver:
-Ventoinha por vezes não dispara quando é necessário, e quando dispara normalmente, nunca funciona por tempo suficiente para baixar a temperatura para um nível normal. (Provavelmente estará relacionado com a sujidade no sistema de refrigeração, que provoca uma má leitura do sensor da ventoinha, fazendo-o funcionar deficientemente).
-
rodaste as valvulas?
-
rodaste as valvulas?
Rodei, esqueci-me de mencionar isso. ;)
-
Apenas te faltaram as fotos do serviço :D
como é que está o cento?
ja resolveste o problema da ventoinha?