Fiatistas

Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: eskimojtd115 em 09 de Agosto, 2011, 19:28:53

Título: binário motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 09 de Agosto, 2011, 19:28:53
Olá ao fórum,
pessoal, hoje faço uma pergunta que admito possa ser um pouco ingénua. Existe alguma maneira de baixar o binário de um motor através de nova reprogramação da centralina? o meu caso é o seguinte: o meu lybra 1.9 jtd 115 tem 275nm de binário e o carro manda sempre cada "coice"  ;) cada vez que passo uma mudança, particularmente no arranque é uma coisa terrível.Não sei se alguém mais tem situações idênticas.Sei que no Stilo 1.9 jtd 115 o binário é 255nm, dai a minha duvida.Todo o vosso esclarecimento é bem vindo e importante para mim.
obrigado.
cumprimentos
 :lancia:
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Zampanò em 09 de Agosto, 2011, 20:59:20
Viva

é apenas a minha opinião. O binário do motor, sendo elevado, ajuda para o efeito mas não é o responsável pelo fenómeno. Esse fenómeno é, em termos cinemáticos, a terceira derivada do movimento angular. Num movimento linear, chamar-se-ia impulso (penso eu) (pode-se deduzir matematicamente como a derivada da aceleração). Explicado de outra forma, é o rácio de incremento (ou decremento) da aceleração num infinitésimo de tempo. Em inglês chama-se jerk (este sim, sei que é o termo correcto!). O lybra tem um motor que tem uma entrega da força (ou binário) muito progressivo. Esse coice dá-se no acoplamento cinemático: a embraiagem.

O que há a fazer: melhorar a condução ;) ou substituir a embraiagem ou ambas. Eu sinto o mesmo fenómeno mas como é raro conduzir este carro, não tenho grande oportunidade de melhorar. Noto especialmente na redução de 3ª para 2ª. Todas as restantes saem perfeitas com o cuidado que tenho. Normalmente ajuda dar uma ligeira picada no acelerador enquanto se engrena (na redução) e no acoplamento.

E acho que é isto...

cmps
luis
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Zito em 09 de Agosto, 2011, 21:18:13
Boas!

Pah, eu não percebo muito disto, mas acho que passa muito pelo "peso" do pé!

Suponho que o turbo seja de geometria fixa, e como tal tenha um disparo mais bruto, mas para ser assim um coice tão grande é porque estas de pé colado ao chão... loool

Os primeiros bravos 198, 1.6 M-Jet têm 290nm (a partir de certa altura desceu para 250 ou 260), também com turbo de geometria fixa, e não vejo ninguém a queixar-se.. lool

Agora respondendo directamente à tua pergunta, se não conseguires melhorar a resposta do carro pondo o pé mais "leve", sim, acho que com uma reprogramação é possível reduzir o binário. Não sei é se também perdes potência... mas daqui a pouco e verdadeiros entendidos devem-te responder melhor
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 09 de Agosto, 2011, 21:27:29
Viva

é apenas a minha opinião. O binário do motor, sendo elevado, ajuda para o efeito mas não é o responsável pelo fenómeno. Esse fenómeno é, em termos cinemáticos, a terceira derivada do movimento angular. Num movimento linear, chamar-se-ia impulso (penso eu) (pode-se deduzir matematicamente como a derivada da aceleração). Explicado de outra forma, é o rácio de incremento (ou decremento) da aceleração num infinitésimo de tempo. Em inglês chama-se jerk (este sim, sei que é o termo correcto!). O lybra tem um motor que tem uma entrega da força (ou binário) muito progressivo. Esse coice dá-se no acoplamento cinemático: a embraiagem.

O que há a fazer: melhorar a condução ;) ou substituir a embraiagem ou ambas. Eu sinto o mesmo fenómeno mas como é raro conduzir este carro, não tenho grande oportunidade de melhorar. Noto especialmente na redução de 3ª para 2ª. Todas as restantes saem perfeitas com o cuidado que tenho. Normalmente ajuda dar uma ligeira picada no acelerador enquanto se engrena (na redução) e no acoplamento.

E acho que é isto...

cmps
luis


Viva,
desde já obrigado pela ajuda.Em termos de condução posso afirmar que a mesma é muito calma, no entanto nota-se muito essa brusquidão.Em termos de embraiagem haverá alguma coisa a mudar? eventualmente troca-la?...também já me falaram em alterar o volante bi-massa para mono massa...
cumprimentos.
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: LB em 09 de Agosto, 2011, 21:38:55
faz uma coisa mais simples: vai à Bosch e tira cavalagem no turbo..
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 09 de Agosto, 2011, 21:42:01
faz uma coisa mais simples: vai à Bosch e tira cavalagem no turbo..

boas,

como assim? diminuir a pressão do turbo? podes explicar isso um pouco melhor em termos técnicos?
cumps
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: LB em 09 de Agosto, 2011, 21:51:11
diminuir pressão no parafuso do turbo!

Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 09 de Agosto, 2011, 21:56:00
diminuir pressão no parafuso do turbo!



Isso não altera nada no resto? não traz nada de mau para o funcionamento do motor etc...?
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: LB em 09 de Agosto, 2011, 22:02:01
faz andar menos e dá menos coice e se calhar ainda faz gastar mais gasóleo..

mas se o pé pesado das quatro uma:

- ou metes um taco debaixo do acelerador
- ou tiras potência
- ou aceleras mais devagar
- tiras o pé da embraiagem mais devagar

o coice é força no veio!
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 09 de Agosto, 2011, 22:18:45
faz andar menos e dá menos coice e se calhar ainda faz gastar mais gasóleo..

mas se o pé pesado das quatro uma:

- ou metes um taco debaixo do acelerador
- ou tiras potência
- ou aceleras mais devagar
- tiras o pé da embraiagem mais devagar

o coice é força no veio!


A minha condução é o mais calma possível...o pé não é pesado de certeza...tenho que ir ver isso de retirar pressão do turbo... a questão é que também tenho um renault scenic 1.5 dci 100cv e , apesar das grandes diferenças entre ambos, gostaria que o lybra jtd fosse um pouco mais "progressivo" e "calmo" no andamento, porque as minhas costas não apreciam muito estes"coices". alguem sabe qual será a pressão adquada para isto ficar como quero? a pressão de origem penso que é 1.1bar??
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: LB em 09 de Agosto, 2011, 22:33:19
1,1???

se isso andar a 0.8 se calhar já é demais!

não admira que leves um coice cada vez que aceleras

o turbo do meu vitara anda a 0,4/05 e se pusesse a 0,7 eles partem motor (se bem que este motor não tem nada a ver com o teu)
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 09 de Agosto, 2011, 23:15:54
1,1???

se isso andar a 0.8 se calhar já é demais!

não admira que leves um coice cada vez que aceleras

o turbo do meu vitara anda a 0,4/05 e se pusesse a 0,7 eles partem motor (se bem que este motor não tem nada a ver com o teu)


então se andar nos 0,8, recomendas  baixar até 0,5/6 talvez? essa intervenção é demorada ou nem por isso?
cumps
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: LB em 10 de Agosto, 2011, 08:00:12
isso é afinação! uma Bosch faz isso e diz-te logo quanto tem de pressão

uma Fiat também faz o mesmo e repõe de origem
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 10 de Agosto, 2011, 11:29:51
leva a carrinha á fiat e pede para repor a programação de fabrica, não te ponhas a inventar, não ouço mais ninguem a queixar-se desse problema, algo tem de estar errado
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: smokeme em 10 de Agosto, 2011, 11:31:45
pela descrição o problema não tem nada a ver com excesso de binario mas sim falta de manutenção..

o problema em questão é quase de certeza o volante bimassa nas couves  :lol:

podes tirar o binario e potencia que quieseres que o problema se vai manter...

excesso de binario só tem tres sintomas, embraiagem nova que patina, pneus carecas e peças partidas do nada :point: :lol:
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 10 de Agosto, 2011, 11:34:45
mas isso já não tinha sido resolvido? lembro-me de uma discussão sobre o mesmo carro em que se indicou isso!
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 10 de Agosto, 2011, 15:44:03
mas isso já não tinha sido resolvido? lembro-me de uma discussão sobre o mesmo carro em que se indicou isso!

boas a todos,
agradeço as vossas opiniões e ajuda.Sim é verdade que já tinha referido a situação do carro anteriormente.Relativamente a manutenção posso referir que está tudo em dia( óleo...filtros...kit distribuição...).O carro levou um turbo novo e uma  embraiagem aos 170.000 e tem agora 220.000.Terá sido quando foi feita a substituição que alguma coisa tenha ficado mal ajustada?  alguém falou em volante bi-massa, caso fosse isso não era suposto ouvir um barulho metálico? alguém conhece algum mecânico na zona de Coimbra que tenha conhecimentos de motores JTD, alguém que trabalhe na fiat?

Coloco aqui valores de um teste que mandei fazer em 27-06-11 e que entre outros apresenta a pressão do turbo:

Pressão Turbo objectivo - 1.289 bar

Pressão Turbo Real - 1.015 bar

Que acham destes valores?

cumprimentos .    
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 10 de Agosto, 2011, 15:50:41
já te foi dito que tens o volante bimassa nas couves, nem sequer foste ver se está bom, isso não é ter a manutenção toda em dia.

manutenção não é só fluídos e filtros
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 10 de Agosto, 2011, 16:54:09
já te foi dito que tens o volante bimassa nas couves, nem sequer foste ver se está bom, isso não é ter a manutenção toda em dia.

manutenção não é só fluídos e filtros

Viva,
conforme referi anteriormente a manutenção está toda em dia, incluindo o volante bi-massa segundo o meu mecânico, desde a ultima revisão á cerca de 1 mês, ok?
o que eu pergunto é se os valores de pressão do turbo que indiquei estão ou são os correctos.Agradeço a informação.

cumprimentos.
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 10 de Agosto, 2011, 16:57:49
nem num carro preparado isso acontece... não quero ir contra ninguém, mas foi desmontada a caixa vou verificado o estado o volante? foi trocado?
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 10 de Agosto, 2011, 17:18:29
boas,
na altura da substituição da embraiagem não posso garantir se o volante foi trocado.A manutenção foi feita numa oficina da lancia/alfa romeo
sobre os valores do turbo alguma opinião?
cumprimentos.
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 10 de Agosto, 2011, 17:35:32
não sei quanto é que tem de fazer de fabrica, no entanto se levou um turbo novo, devem ter posto a pressão correcta!

mas volto a reiterar, mesmo que tivesses mais pressão, isso não tem que acontecer!
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: LB em 10 de Agosto, 2011, 18:33:35
1289 bares???
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 10 de Agosto, 2011, 18:38:51
presumo que falte um ponto :P ou "mili"
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: smokeme em 10 de Agosto, 2011, 19:36:47
os sintomas indicados são o volante bimassa, só faz o barulho metalico já mesmo quando está prestes a desintegrar..

sintomas iniciais são o descrito "sulavanco" que de inicio aparenta alguem incapaz de fazer ponto de embraiagem, por esta altura com algum jeito é possivel minimizar o problema com alguma tecnica de pes...

com o tempo vai aparecer os famosos soluços ao arrancar seguido pelo "clunk2 nas mudas de caixa que vai piorando ao ponto de chegar ao mais famoso barulho metalico ou "grilar" como muitos chamam...

volante bimassa não tem reparação e é considerada uma peça de desgaste.

levando a alguem que perceba do jtd depressa encontram o problema..
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 10 de Agosto, 2011, 19:47:11
basicamente, a solução não é eliminar os sintomas, é atacar a fonte!
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: smokeme em 10 de Agosto, 2011, 19:53:57
basicamente, a solução não é eliminar os sintomas, é atacar a fonte!

apesar de desconfortavel o volante dura uns bons anos nesse estado, só quando começa a grilar é que se torna perigoso já que não é o primeiro que desintegra e tranca no motor de arranque...
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: pedro303 em 10 de Agosto, 2011, 20:30:18
apesar de desconfortavel o volante dura uns bons anos nesse estado, só quando começa a grilar é que se torna perigoso já que não é o primeiro que desintegra e tranca no motor de arranque...

Peço desculpa pela intromissão neste topico, mas já agora o que queres dizer com "tranca no motor de arranque"? É que o meu punto tambem manda uns solavancos ao arrancar, tem que se acelerar mais um pouco no arranque e quando se mete a 2ª largar a embraiagem devagar para nao dar um abanão... Será que é o mesmo problema?  Tambem noto que as vezes o carro ao dar a chave o motor de arranque prende como se a bateria estivesse fraca e na 2ª tentativa já pega. A bateria ´´e nova... :(
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Artur Branco em 10 de Agosto, 2011, 20:51:15
Pedro, penso que isso que referes seja aquilo a que se chama "repelar" da embraiagem... O meu por vezes também faz...

Acontece mais em situações de maior esforço e normalmente a frio.

Não deve ter a ver com o problema aqui referido.  :t_up:
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: smokeme em 10 de Agosto, 2011, 20:56:48
Peço desculpa pela intromissão neste topico, mas já agora o que queres dizer com "tranca no motor de arranque"? É que o meu punto tambem manda uns solavancos ao arrancar, tem que se acelerar mais um pouco no arranque e quando se mete a 2ª largar a embraiagem devagar para nao dar um abanão... Será que é o mesmo problema?  Tambem noto que as vezes o carro ao dar a chave o motor de arranque prende como se a bateria estivesse fraca e na 2ª tentativa já pega. A bateria ´´e nova... :(

se for um mk2 a gasolina é "mania" deles, é defeito de fabrico que apesar de irritante não tem consequencias..

nos jtd especialmente o 1.9 e 2.4 quando o volante bimassa desintegra fica torcido e tranca no motor de arranque, causa quase sempre o motor a estancar e nem sempre pisar a embraiagem o liberta, no minimo apanhas um cagaço valente... os Mjet já não sofrem tanto do problema e nunca ouvi de nenhum trancar..

pessoalmente prefiro o velho metodo de volante solido e molas na prensa, fiavel e barato.. o volante solido bem estimado dura a vida do carro, a prensa de der problemas sai barato de trocar.. volante bimassa avariado custa uma nota e mais mão de obra para mudar, trocar embraiagem e volante em certas oficinas não fica longe dos 1000euros... nos antigos mesmo a faciar o volante e trocar a embraiagem raramente passa os 500euros, exceção de certas embraiagens carissimas...
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 11 de Agosto, 2011, 01:42:44
se for um mk2 a gasolina é "mania" deles, é defeito de fabrico que apesar de irritante não tem consequencias..

nos jtd especialmente o 1.9 e 2.4 quando o volante bimassa desintegra fica torcido e tranca no motor de arranque, causa quase sempre o motor a estancar e nem sempre pisar a embraiagem o liberta, no minimo apanhas um cagaço valente... os Mjet já não sofrem tanto do problema e nunca ouvi de nenhum trancar..

pessoalmente prefiro o velho metodo de volante solido e molas na prensa, fiavel e barato.. o volante solido bem estimado dura a vida do carro, a prensa de der problemas sai barato de trocar.. volante bimassa avariado custa uma nota e mais mão de obra para mudar, trocar embraiagem e volante em certas oficinas não fica longe dos 1000euros... nos antigos mesmo a faciar o volante e trocar a embraiagem raramente passa os 500euros, exceção de certas embraiagens carissimas...



Boas,

admitindo então que possa ser o volante bi-massa que esteja a começar a dar chatice, que acham de alterar para um monomassa? sei que deve ter o mesmo peso, correcto? em termos de problemas para o motor e o carro em geral existe algum?
obrigado a todos pela vossa ajuda.
cumprimentos.
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 11 de Agosto, 2011, 01:45:10
já discutimos isso antes
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 11 de Agosto, 2011, 13:33:13
Viva,

sim, lembro-me de já ter apresentado esse tema.No entanto não estou totalmente esclarecido e pergunto novamente se não existe risco nenhum para o carro.Alguém me pode informar onde posso arranjar o volante monomassa com todas as características necessárias pela zona de Coimbra, e que tipo de marca devo comprar?
obrigado pela vossa ajuda.
cumprimentos
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: LB em 11 de Agosto, 2011, 14:08:08
A mim está-me a fazer cá uma comichão a pressão do turbo a 1....

isso devia estar a metade!

o meu com quase o dobro da força não deve ter 0.7
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Artur Branco em 11 de Agosto, 2011, 14:12:58
A mim está-me a fazer cá uma comichão a pressão do turbo a 1....

isso devia estar a metade!

o meu com quase o dobro da força não deve ter 0.7

Ele não disse que tava a 1...

Ele nem sabe a quanto está!  :t_up:
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Rara em 11 de Agosto, 2011, 14:25:53
A mim está-me a fazer cá uma comichão a pressão do turbo a 1....

isso devia estar a metade!

o meu com quase o dobro da força não deve ter 0.7

Coça e na digas isso,os diesel trabalham com as pressões de turbo muito superiores aos gasolineiros.... :t_up:

E o teu faz 0,6... :P :P
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 11 de Agosto, 2011, 14:35:08
que tipo de marca?! :| isso é das coisas que não se vende cá fora... o mono-massa pelo menos...
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 11 de Agosto, 2011, 15:11:54
Ele não disse que tava a 1...

Ele nem sabe a quanto está!  :t_up:

seria bom que não falasses do que não sabes, ok? segundo o teste realizado em 27/06/11 os valores que estão registados no relatório que tenho comigo são aqueles que mencionei anteriormente, a não ser que se deva duvidar do dito teste e acreditar em ti que deves saber, mais do que a maquina que o realizou , o valor correcto!

Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 11 de Agosto, 2011, 15:19:34
vamos por os pontos nos iiis e traçar os ttts

primeiro, vieste cá com um problema, a malta ajudou e indicou-te o que era, tu foste ao mecânico e ele disse-te que não há problema, e tu voltas cá com o problema ainda maior e mandaste o que te tinham dito a fava e queres uma solução para não teres os sintomas, porque não vais ao mecânico que pelos vistos sabe tudo? em vez de vires para aqui armar confusão?

se partires uma perna, vais ao hospital e pedes o que? que te tratem a perna ou que te dêem morfina e te mandem para casa?


segundo, espero que os intervenientes neste tópico se refreiem de discutir o sexo dos anjos, e antes de postar leiam que foi dito antes. Inclusive em tópicos anteriores!

terceiro, tens o problema diagnosticado, se não concordas com as soluções é porque sabes mais que nós, e como tal não temos nada para te ensinar, porque continuas a bater na mesma tecla?

o fiatistas é um privilegio não é um direito!
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: LB em 11 de Agosto, 2011, 15:24:53
Coça e na digas isso,os diesel trabalham com as pressões de turbo muito superiores aos gasolineiros.... :t_up:

E o teu faz 0,6... :P :P

nop..

o meu Vitara faz 0.3 de origem e normal é 0.4

se o metesse a 0.6 ia para os 110 cv e o de 90 cv tem intercooler e 0.5... está tudo calculado ao mm e a 110 cv .... KAPUT!

por isso é que acho estranho esses valores!

1 bar = 1 atm, portanto 1000 bar = 1000 atm o que não pode ser, daí faltar a virgula!
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: LB em 11 de Agosto, 2011, 15:27:31
os diesel trabalham com as pressões de turbo muito superiores aos gasolineiros.... :t_up:


o que os diesel têm mais pressão é na camara e não no turbo

a taxa de compressao ronda os 20:1; nos a gasolina ronda a metade tirando os de turbo que ainda é menos
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 11 de Agosto, 2011, 16:03:14
vamos por os pontos nos iiis e traçar os ttts

primeiro, vieste cá com um problema, a malta ajudou e indicou-te o que era, tu foste ao mecânico e ele disse-te que não há problema, e tu voltas cá com o problema ainda maior e mandaste o que te tinham dito a fava e queres uma solução para não teres os sintomas, porque não vais ao mecânico que pelos vistos sabe tudo? em vez de vires para aqui armar confusão?

se partires uma perna, vais ao hospital e pedes o que? que te tratem a perna ou que te dêem morfina e te mandem para casa?


segundo, espero que os intervenientes neste tópico se refreiem de discutir o sexo dos anjos, e antes de postar leiam que foi dito antes. Inclusive em tópicos anteriores!

terceiro, tens o problema diagnosticado, se não concordas com as soluções é porque sabes mais que nós, e como tal não temos nada para te ensinar, porque continuas a bater na mesma tecla?

o fiatistas é um privilegio não é um direito!

Viva,
como deves ter reparado alguém referiu no tópico anterior que eu nem sabia quantos bar fazia, apesar de ter comigo o relatório do teste realizado,  acho isso notável .Relativamente à suposta confusão criada por mim e que fazes referencia, permite-me discordar totalmente.Também deves ter reparado que que os meus agradecimentos a todos pela ajuda dada sobre este assunto foram constantes.Por ultimo coloco também uma questão, sem por em causa o conhecimento de todos os participantes deste democrático fórum: se tiveres uma forte dor de cabeça e alguém disser que é do sol que apanhaste e fores a um médico que te examina mais exaustivamente e te detecta um tipo de infecção mais grave, qual será a tua opção?
Mais uma vez, gratos a todos pela vossas opiniões e ajuda.
cumprimentos.
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 11 de Agosto, 2011, 16:06:54
vamos ver uma coisa, tens o carro de origem, tens um sintoma, o mecânico diz que ta tudo bem... e tu engoles isso?
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 11 de Agosto, 2011, 16:22:08
e fizeste a comparação ao contrario o medico é que te disse que era sol na cabeça...

já te disse uma vez e reitero o que disse, ataca-se a causa e não os sintomas!

se não aceitas o que te dizem, não vale a pena continuar a dar sugestões
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 11 de Agosto, 2011, 16:31:49
e fizeste a comparação ao contrario o medico é que te disse que era sol na cabeça...

já te disse uma vez e reitero o que disse, ataca-se a causa e não os sintomas!

se não aceitas o que te dizem, não vale a pena continuar a dar sugestões

Viva,
É claro que vou lendo e ouvindo outras opiniões, sendo por esse motivo que recorri ao fórum.Se o médico me referisse isso, e se eu não estivesse totalmente convencido, recorria a outro médico, tu não?.Segunda opinião.
obrigado.
cumprimentos.
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 11 de Agosto, 2011, 16:48:09
já foste a outro medico? por exemplo um concessionário?
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: smokeme em 11 de Agosto, 2011, 16:49:27
é ter atenção que o que eu disse é meramente a MINHA OPINIÃO dado os sintomas descritos e o veiculo em questão.

em lugar nenhum afirmei se era ou não o problema.. para diagnosticos tens as oficinas, os forums servem para opiniões.. não seria a primeira vez que erro, e quem me conhece por aqui sabe bem que já errei algumas vezes.. diagnosticos a distancia são muito dificeis, por vezes certas coisas que o proprio não descreve por pensar ser irrevelantes para o caso pode fazer uma diferença enorme no diagnostico... um bom exemplo é manutenção TODA em dia, outra é algo ter sido feito ao carro antes do problema começar..

 :fiatistas:
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 21 de Agosto, 2011, 20:32:19
Viva a todos,
depois de devidamente esclarecido por todos, decidi avançar para a compra de um volante monomassa + embraiagem, uma vez que o meu mecânico disse que talvez quando foi mudada a embraiagem o volante bimassa pode não ter sido. Solicito informações sobre alguma casa na zona de Coimbra ou arredores onde possa comprar esse tipo de volante, uma vez que não consigo encontrar nenhum kit especifico para o meu carro. Tudo que possam informar é importante( marca...preços...etc)
Agradeço mais uma vez a vossa ajuda.
cumprimentos.
 :lancia:
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: smokeme em 21 de Agosto, 2011, 21:11:57
Viva a todos,
depois de devidamente esclarecido por todos, decidi avançar para a compra de um volante monomassa + embraiagem, uma vez que o meu mecânico disse que talvez quando foi mudada a embraiagem o volante bimassa pode não ter sido. Solicito informações sobre alguma casa na zona de Coimbra ou arredores onde possa comprar esse tipo de volante, uma vez que não consigo encontrar nenhum kit especifico para o meu carro. Tudo que possam informar é importante( marca...preços...etc)
Agradeço mais uma vez a vossa ajuda.
cumprimentos.
 :lancia:

não tem facturas, livro de revisões etc?

um kit para o jtd 115 é carissimo, não há nada stock que sirva e que saiba só havia dois kits, o valeo que foi descontinuado e o gsr que se manda para a casa dos 4 digitos.. acho que é este kit http://www.gsracing.it/gsrcommerce/SchedaProdotto.aspx?IDProdotto=8112 (http://www.gsracing.it/gsrcommerce/SchedaProdotto.aspx?IDProdotto=8112)

considerando que um volante bimassa sai por volta de 500euros e com cuidado dura mais de 100mil....
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 21 de Agosto, 2011, 22:28:06
viva,
eu consigo arranjar um kit embraiagem + volante bimassa da luk por 700€.O que pretendo é mudar para monomassa, que penso sair mais barato, falarem-me que existem casas que os fazem, mas tem que saber o peso correcto do bimassa original, será assim?.falaram-me destas casas, alguém conhece?

T.d.e. - Travões, Discos e Embraiagens Lda.
RUA ENGENHEIRO EZEQUIEL DE CAMPOS, 340 Porto, Porto 4100-228

Actividade: Comércio a retalho de peças e acessórios para veículos automóveis
Brakes and Clutches Lda (São Paulo de Frades)
239 433 200
Bairro Santa Apolónia, Coimbra
3020-097 COIMBRA
cumprimentos.
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: smokeme em 22 de Agosto, 2011, 11:55:37
o problema seria arranjar uma embraiagem compativel, a embriagem de um volante bimassa não se deve usar num volante monomassa.. podes usar mas a caixa não vai durar muito tempo nem vai ser nada comfortavel.. terias de inventar...


não é só o peso que interessa quando se troca de bimassa para monomassa, aliás o kit gsr que falei o volante é 3kg mais leve que o monomassa de origem o que dá ganhos na resposta do motor, o preço do kit é que não convida muito...
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 22 de Agosto, 2011, 12:16:18
eu diria para não inventares... mas pronto ... isso sou só eu
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 21 de Setembro, 2011, 00:22:47
Boas a todos.
Problema do bimassa resolvido.Sem inventar...Agora trago outra duvida: Como acho o 1.9 jtd 115 um pouco amorfo em baixas, qual a vossa opinião de fazer apenas uma alteração de binário, passando de 275 Nm para os 308Nm , mantendo cavalagem original como apresenta esta opção da PKE? segundo informação haveria poupança de combustível e uma maior fluidez no arranque. Problemas para o motor?
Obrigado.
Cumprime
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 21 de Setembro, 2011, 00:30:26
temos uma parceria nessa área aqui no forum :) podes sempre tirar duvidas com ele
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 21 de Setembro, 2011, 00:39:12
temos uma parceria nessa área aqui no forum :) podes sempre tirar duvidas com ele

Viva,
ok. Qual a tua opinião sobre o assunto?
cumps
Título: Re: "retirar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Luke em 21 de Setembro, 2011, 00:47:44
segundo os entendidos as programações dos JTD podem ser melhoradas, resultando em melhores consumos e ligeiras melhorias em performance, experimenta ter uma conversa com o user Borgata sobre o assunto, estou certo que te irá esclarecer melhor que eu sobre o que pode ser feito e como
Título: Re: "retirar/aumentar" binário ao motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 21 de Setembro, 2011, 00:56:14
segundo os entendidos as programações dos JTD podem ser melhoradas, resultando em melhores consumos e ligeiras melhorias em performance, experimenta ter uma conversa com o user Borgata sobre o assunto, estou certo que te irá esclarecer melhor que eu sobre o que pode ser feito e como

Ok.Vou tentar ver isso.
Obrigado.
Cumps
Título: Re: binário motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Borgata em 25 de Setembro, 2011, 01:50:24
Após leitura disto, reparei muita discussão à cerca da pressão do turbo.
Fica aqui esclarecido:

Em andamento normal:
Entre os 0,60bar e 0,90bar
Full Throttle: 2200rpm to 2700rpm 1,25bbar depois vai descendo para 1,13bar até às 4000rpm baixando até 1bar às 5000rpm


Quanto à reprogramação, é excelente para este motor, com uma margem de manobra bastante boa, pois o material está mal explorado, preservando uma alta fiabilidade.
Alterado a fiabilidade mantém-se alta, e fica-se com uma performance totalmente diferente, consegue-se tirar fiáveis 150cv e 350nm.
Equilibrada será mesmo os 140cv 320nm conseguindo-se baixar para cerca de 5,6lts aos 100km. De origem fazem na ordem dos 7lts.

Quanto aos problemas no motor...zero!
Acima dos números que te falei, já é preciso algum cuidado, no entanto o material stock do JTD115 consegue fazer 170cv 380nm tendo que se trocar um sensor para conseguir fazer isto.
É preciso é ter juízo no pé direito, pois mais de 10min e fundo pode ser sentença de morte (isto para 170cv), porque para esta potência o GT1749v precisa de fazer 1,5bar que não pode ir além das 3500rpm com esta pressão tendo que baixar para a 1,4bar até às 4000rpm para se aguentar minimamente.
Para está potência já era ideal hibridar o turbo para fazer fiável e claro, reforçar a embreagem, e um FMIC.

Bem, espero ter ajudado!


Cumprimentos
Título: Re: binário motor 1.9 jtd 115
Enviado por: eskimojtd115 em 26 de Setembro, 2011, 00:41:56
Após leitura disto, reparei muita discussão à cerca da pressão do turbo.
Fica aqui esclarecido:

Em andamento normal:
Entre os 0,60bar e 0,90bar
Full Throttle: 2200rpm to 2700rpm 1,25bbar depois vai descendo para 1,13bar até às 4000rpm baixando até 1bar às 5000rpm


Quanto à reprogramação, é excelente para este motor, com uma margem de manobra bastante boa, pois o material está mal explorado, preservando uma alta fiabilidade.
Alterado a fiabilidade mantém-se alta, e fica-se com uma performance totalmente diferente, consegue-se tirar fiáveis 150cv e 350nm.
Equilibrada será mesmo os 140cv 320nm conseguindo-se baixar para cerca de 5,6lts aos 100km. De origem fazem na ordem dos 7lts.

Quanto aos problemas no motor...zero!
Acima dos números que te falei, já é preciso algum cuidado, no entanto o material stock do JTD115 consegue fazer 170cv 380nm tendo que se trocar um sensor para conseguir fazer isto.
É preciso é ter juízo no pé direito, pois mais de 10min e fundo pode ser sentença de morte (isto para 170cv), porque para esta potência o GT1749v precisa de fazer 1,5bar que não pode ir além das 3500rpm com esta pressão tendo que baixar para a 1,4bar até às 4000rpm para se aguentar minimamente.
Para está potência já era ideal hibridar o turbo para fazer fiável e claro, reforçar a embreagem, e um FMIC.

Bem, espero ter ajudado!


Cumprimentos

Viva,
obrigado pelo excelente esclarecimento.O que pretendo fundamentalmente nem é aumentar cavalos, mas apenas binario, conforme a foto que apresento.Noto que o carro parece um pouco amorfo abaixo das 2000rm e queria saber se poderia ter binario mais cedo  passando  de 275Nm para 300Nm.
obrigado,
cumprimentos.
Título: Re: binário motor 1.9 jtd 115
Enviado por: Borgata em 26 de Setembro, 2011, 23:21:12
Sim consegue-se, mas aumentar binário e não dar-lhe cavalos, não faz muito sentido, até porque vão fazer consumos basicamente iguais.

Cumps