Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Luke em 08 de Setembro, 2011, 17:04:59
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Como o prisma está a precisar de casquilhos, decidi fazer upgrade, a questão que tenho é...
Teflon?
Poliuretano? (que composto?)
Alguém tem experiências que queira partilhar?
o teflon não deforma, o poliuretano fica a meio caminho entre a borracha de origem e o teflon, portanto é um compromisso entre performance total e muito stress na carroçaria e os casquilhos de origem que absorvem bastante
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exemplos de poliuretano á disposição -> http://www.borrachasmgo.com/pdf/poliuretano.pdf (http://www.borrachasmgo.com/pdf/poliuretano.pdf)
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Só tenho usado borracha de origem, poliuretano parece-me bem :t_up:
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Teflon é demasiado como já te tinha dito...
Além do mais esse chassis já e "prone to break"
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todos os chassis antigos são "frágeis" no entanto a ideia não é ir fazer Arganil, fazer alguns reforços não é problema, quero melhorar o comportamento dinâmico do carro, a questão está em que tipo de material usar sendo que num lado está a borracha "original" e na extremidade oposta está o teflon, o que faz sentido? até onde ir? a partir de onde se notam diferenças, quando é que começa a ser demasiado?
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Um carro com todas as borrachas novas a andar diariamente aguenta-te 4 anos sem problema algum
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nao vai andar diariamente, nem quero andar sempre de volta da suspensão
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Eu no Uno mudei recentemente os sinoblocos todos à frente. Ainda pensei nos da Powerflex em poliuretano, mas pelos preços que vi deixei-me ficar quieto. Ainda por cima, os triângulos vêm com os casquilhos vulcanizados à própria peça e isso desmotivou-me de pensar em alterações, pois tinha que adaptar. Não sei se no Prisma também são assim..
Esses desse PDF que colocaste são feitos por medida, ou é só escolher do catálogo? Tens ideia de preços?
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o pdf só fala das propriedades do poliuretano, é vendido ja em casquilhos ou em tubo/barra por maquinar, ainda não tenho valores, tenho que tirar medidas no carro
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Eu no Uno mudei recentemente os sinoblocos todos à frente. Ainda pensei nos da Powerflex em poliuretano, mas pelos preços que vi deixei-me ficar quieto. Ainda por cima, os triângulos vêm com os casquilhos vulcanizados à própria peça e isso desmotivou-me de pensar em alterações, pois tinha que adaptar. Não sei se no Prisma também são assim..
Esses desse PDF que colocaste são feitos por medida, ou é só escolher do catálogo? Tens ideia de preços?
Também tenho um Uno onde só substitui os triângulos por avaria mas vou comprar o resto dos sinoblocos.
Notou melhoramentos no comportamento do carro??
Rui Ferreira
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se substituiste os triangulos não tens mais nada para substituir na frente
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o teflon não deforma, o poliuretano fica a meio caminho entre a borracha de origem e o teflon, portanto é um compromisso entre performance total e muito stress na carroçaria e os casquilhos de origem que absorvem bastante
Aqui tens basicamente tudo dito, falta saber a facilidade em encontrar o material, preços e depois decidir que tipo de uso vai ter a máquina. :smash:
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Aqui tens basicamente tudo dito, falta saber a facilidade em encontrar o material, preços e depois decidir que tipo de uso vai ter a máquina. :smash:
:t_up:
Preço / durabilidade / utilização
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pois... mas há varias opções dentro do poliuretano, preciso de saber o que é que vale a pena, e queria saber se alguém já se aventurou neste caminho
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Também tenho um Uno onde só substitui os triângulos por avaria mas vou comprar o resto dos sinoblocos.
Notou melhoramentos no comportamento do carro??
Rui Ferreira
se substituiste os triangulos não tens mais nada para substituir na frente
Os UNOS TD, Turbo ie e 70 têm uma barra estabilizadora à frente que tem 4 sinoblocos (2 mais ao meio e 1 em cada ponta ligados aos triângulos. Portanto é os triângulos e os sinoblocos da estabilizadora.
Rui, o que o meu tinha mesmo estragado eram os da barra estabilizadora (os das pontas), mas como ia mexer, comprei tudo e meti tudo. Cada triângulo custou-me 30 euros e por esse preço fiquei descançado, sem andar a suspeitar que poderiam estar a 100% ou não. Mas os que sairam do carro são têm sinais de falha, portanto qualquer diferença que notei baseio-me no facto que será mais dos sinoblocos da barra estabilizadora (esses sim já estragados). Noto que a suspensão à frente está mais "rígida", o que é bom pois achava que a suspenção oscilava muito à frente a curvar rápido.
Penso que num carro com 18 anos é recomendável mudar tudo isto que é material de desgaste, inclusivamente os terminais da direcção (rótulas). Agora cada um opta pelas suas prioridades, mediante também o desgaste aparente que pode haver ou não. Podes ter coisas mais importantes a mudar no carro do que isso.
o pdf só fala das propriedades do poliuretano, é vendido ja em casquilhos ou em tubo/barra por maquinar, ainda não tenho valores, tenho que tirar medidas no carro
No site da Powerflex tem preços e no ebay.co.uk. Pelo que vi, a AutoPamplona (Loures) vende isso, mas na altura acabei por não procurar saber.
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os casquilhos só para a frente no prisma (e só para os triangulos) ficam em 104.24+iva na autopamplona, prefiro comprar e tornear e ter o que eu quero, e até me sobra material para fazer os outros carros
smoke... posta la aqui o que tu sabes da cena vá :P
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pela saude do chassis não convem usar material muito rijo ou será uma questão de tempo até estalar, seja carro novo ou velho vai estalar só muda o tempo que dura..
a dureza é medida por um durometer que usa 3 tabelas..
Shore A durometer scale (onde a escala a 90 equivale a shore D 41)
Shore D durometer scale (onde a escala a 85 equivale a Rockwell R 100)
Rockwell R scale
as borrachas de origem costumas ser entre shore A 50 e 60..
as Powerflex são quase todas shore A 90..
teflon é Shore D 65
acho que o melhor compromisso na lista que mostras seria o PS90, é shore A90/Shore D 41
aqui fica uma imagem para dar uma ideia...
(http://www.plasticsintl.com/images/hardnessScale.jpg)
source http://www.plasticsintl.com/polyhardness.htm (http://www.plasticsintl.com/polyhardness.htm)
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portanto powerflex não é realmente teflon!
vou perguntar preços de PS-80 e PS-90, o 90 é 50% mais duro que os originais, essa gama de dureza parece-me a que quero ;)
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powerflex é polyurethane....
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Os UNOS TD, Turbo ie e 70 têm uma barra estabilizadora à frente que tem 4 sinoblocos (2 mais ao meio e 1 em cada ponta ligados aos triângulos. Portanto é os triângulos e os sinoblocos da estabilizadora.
Rui, o que o meu tinha mesmo estragado eram os da barra estabilizadora (os das pontas), mas como ia mexer, comprei tudo e meti tudo. Cada triângulo custou-me 30 euros e por esse preço fiquei descançado, sem andar a suspeitar que poderiam estar a 100% ou não. Mas os que sairam do carro são têm sinais de falha, portanto qualquer diferença que notei baseio-me no facto que será mais dos sinoblocos da barra estabilizadora (esses sim já estragados). Noto que a suspensão à frente está mais "rígida", o que é bom pois achava que a suspenção oscilava muito à frente a curvar rápido.
Penso que num carro com 18 anos é recomendável mudar tudo isto que é material de desgaste, inclusivamente os terminais da direcção (rótulas). Agora cada um opta pelas suas prioridades, mediante também o desgaste aparente que pode haver ou não. Podes ter coisas mais importantes a mudar no carro do que isso.
Pois, no meu caso o que vou comprar é os da barra estabilizadora que na altura não mudei. Este verão tive que mudar um terminal da direcção e se calhar não perco nada em mudar o outro. O meu é da mesma idade.
Vê este tópico e depois comenta por favor: "Uno TD, Resultado da Taxa de Compressão "
Rui Ferreira
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Pois, no meu caso o que vou comprar é os da barra estabilizadora que na altura não mudei. Este verão tive que mudar um terminal da direcção e se calhar não perco nada em mudar o outro. O meu é da mesma idade.
Pois.. mudar um terminal e deixar o outro não deve ser muito aconselhável!
os casquilhos só para a frente no prisma (e só para os triangulos) ficam em 104.24+iva na autopamplona, prefiro comprar e tornear e ter o que eu quero, e até me sobra material para fazer os outros carros
E não há problema de não ficarem vulcanizados aos triângulos?
Presumo que deve ser preciso cortar os originais e raspar aquilo dos triângulos para meter os novos.
Fazes no torno e tal.. e como fazes o cilindro metálico que desliza por fora do parafuso (que vem metido dentro dos sinoblocos)? Tiras dos velhos?
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ou tiro dos velhos ou faço novo