Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Vino em 30 de Setembro, 2011, 09:49:45
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Boas
Eu tenho um mk1 6 speed 55cv, e disseram me que tem o colector de escape de 2 saidas. (o que o 55 não leva) já me disseram que é do 1.200 ELX. E agora tá a dar erro de gases na inspecção, ja levou sonda, o catalizador ja foi mudado uma vez na vida deste carro.
Será o colector tem influência nos gases (já em andamento o carro puxa mais)
O carro é de 94.
Obrigado :fiatistas:
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mas que grande salada russa que aí está!
o colector inicial é 4-2, e depois em tubo faz 2-1
uma sugestão, precisas de usar anticoncepcionais nos ouvidos.. assim evitas o vulgar "emprenhar-pelos-ouvidos"
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O colector é duplo até pouco antes do flexível do escape, daí para a frente é um único tubo que depois passa pelas panelas até ao final.
Num carro de injecção, a causa mais provável para excesso de gases é avaria na sonda lambda. Há maneira de ver se está em condições, através da medição dos valores que dá, que sinceramente não sei quais são. Há pessoal que deve saber, eles que forneçam os valores e os terminais a medir para depois tu veres isso. ;)
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Uma saída por cada cilindro, depois vai juntando até ao tubo de escape, alguns carros têm dois tubos (ex. motores em V), algumas panelas têm duas saídas
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O Carro levou desde o catalizador à ponteira tudo novo. E ainda está com o falhanço, e está com os gases muito inconstantes. Ao que parece este carro com o dono anterior, levou uma centralina diferente para ir à inspeção. Tenho um punto cancerisno.
Vou levar à inspeção hoje e depois dou novidades :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:
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Na inspeção anterior o carro perdeu pelos gases. Agora não tem gases mas tem travão de serviço e os farois de tipo 2.
:lol: :lol: :lol:
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então é tratar dele e leva-lo la outra vez
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Alguém me pode dizer o que que acontece legalmente se tenho uma carro 1100cc no livrete e na realidade o motor é 1200?
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seres preso e ficares sem seguro na pior das hipoteses, mas deixa que só dão 25 anos
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ou não das estrilho, ou então para não teres stresses, trocas o motor
és de onde?
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sou da tão aclamada ilha que dizem que tem um buraco... (ou vários)
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sou da tão aclamada ilha que dizem que tem um buraco... (ou vários)
vocês devem ter aí é um metro.... é só tuneis...............
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tira uma foto da zona da bomba de agua (é onde liga o tubo de ferro por cima do filtro de óleo), aquilo tem uma zona plana onde tem o numero do bloco, aí consegue-se ver se é 1.1 ou 1.2
se fosses daqui trocava-te o 1.2(sendo 1.2) por um 1.1
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M609
7747 566
até tirei o filtro do oleo para ver.
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tira uma foto da zona da bomba de agua ...
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Amigo Luke, não tenho o carro comigo. penso que ainda hoje arranjo a foto.
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(http://img204.imageshack.us/img204/9637/img9523copy.jpg)
(http://img803.imageshack.us/img803/814/img9525copy.jpg)
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mete as fotos no imageshack ou qq coisa parecida pah
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alguem me sabe identificar o bloco acima? como e que posso saber a cavalagem deste motor?
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A policia pouco ou nada percebe disso.
Se passares de um 1000cc para um 2000cc e notarem que ta algo diferente ai desconfiam e mandam para ipo B.
Mas isso em carros mais marcados como hondas cups , 106 e etc etc.
Num 55 duvido que mandem abrir o capot.
Eu com o meu delta Hf turbo que é 1600 e tinha motor 2000cc , ate ha ipo fui com aquele motor e foram-me implicar por o meu carro não tem as palas das rodas atras por ser de 1986 e era obrigatorio, mas não repararam que o motor era outro .
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alguem me sabe identificar o bloco acima? como e que posso saber a cavalagem deste motor?
Pela parte de trás da bomba de água parece-me o bloco 1100... Mas certezas, só vendo melhor!
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Obrigado ao Artur Branco e ao italianjob. Venham mais
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Isso é o 1100...se bem me lembro o 1200 nao tem o recuperador de gases no colector (nao tenho a certeza)...
Vino, eu já nao tenho o MK1 como referis-te na pm...esse pópó ja deve ser uma cafeteira por esta hora... :(
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desculpa a minha ignorância... o que é o recuperador de gases?
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Tens aquele buraco no colector que supostamente deveria estar ligado há caixa do filtro de ar...penso que tem a ver com aquecer o ar que entra no motor por um motivo qualquer que desconheço...lol
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isso é a chofagem.
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sofagem a sair dos colectores de escape? nao me parece...de qualquer maneira porque é que ia estar ligado ao filtro da admissao? :sleep:
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sofagem a sair dos colectores de escape? nao me parece...de qualquer maneira porque é que ia estar ligado ao filtro da admissao? :sleep:
mesmo :lol:
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Grande embrulhada aqui vai!
O que o Airmax refere é aquela peça que tens por cima do colector. Daí deriva um tubo que leva ar quente para o admissão facilitando assim os arranques a frio no inverno. Esse tubo está ausente, no teu caso!
De qualquer forma isso não indica nada, uma vez que poderiam ter trocado o motor e mantido o colector de escape.
A chauffage vai buscar o calor ao liquido de refrigeração, não tem nada a ver com o escape! :t_up:
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(http://img13.imageshack.us/img13/814/img9525copy.th.jpg) (http://img13.imageshack.us/i/img9525copy.jpg/)
alguém me sabe dizer para que serve a peça assinalada a vermelho?
no meu tenho a peça partida onde engata o tubo....
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Não sei e nunca tinha reparado nisso... :mellow:
Eu so disse que era o 1100 porque tem mais semelhanças com o 1100...eu estou familiarizado com os dois tendo em conta que tive os 2 na familia.
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Pela parte de trás da bomba de água parece-me o bloco 1100... Mas certezas, só vendo melhor!
pois a mim também! o 1.2 tem aquele "trambolho" mais alto
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Boas, com a ajuda do auto data, vi uma esquema do motor e vi que o 1200 não tem a bomba de travão no mesmo sítio, o o sensor do radiador está em sítios diferentes comparando com o 1100cc, por isso é oficial é um motor 1100cc.
Mas detectei um problema.. o carro tá me a fazer uns consumos loucos e tá a deitar um cheiro INTENSO pelo escape a GASOLINA.
Depois de ter gasto tanto dinheiro com travoes, oleos, filtros e linha de escape completa, o que devo fazer? deitá-lo pelo penhasco?
GRAZIE AMICHI
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achas??????
para isso falas aqui comigo que eu acabo-te com o problema e manda-mo para cá.
não sei, mas deve ser algo simples ;)
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Mas detectei um problema.. o carro tá me a fazer uns consumos loucos e tá a deitar um cheiro INTENSO pelo escape a GASOLINA.
Sonda Lambda? Velas?
Pode ser tanta coisa! Como está o trabalhar do bicho?
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Sonda labda nesta ultima inspecção foi mudada para uma da concorrência e passou na inspecção. Já mudei velas, cabos de velas ja testei bobines e NADA.
O carro continua a falhar. Depois ate posso fazer video se assim o entenderem.
mamma mia, AYUTO!! :mecry: :mecry:
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Boas a todos,
1º--a peça assinalada a vermelho é uma caixa com carvão activo que retêm os vapores de gasolina e depois os envia para serem queimados ( é uma medida anti-poluição).
2º-- Quanto ao excesso de consumo, do cheiro a gasolina no escape e que por vezes o mesmo até fica preto pode-se deve simplesmente a um tubo de vacuo gretado que liga salvo erro a egr no coletor de admissão e uma valvula que está situada debaixo de uma tampa preta aonde tambem vão ligar os fios da sonda lambada.
Espero ter- lhe ajudado,
Abraço
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obrigado G40, vou verificar isso
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2º-- Quanto ao excesso de consumo, do cheiro a gasolina no escape e que por vezes o mesmo até fica preto pode-se deve simplesmente a um tubo de vacuo gretado que liga salvo erro a egr no coletor de admissão e uma valvula que está situada debaixo de uma tampa preta aonde tambem vão ligar os fios da sonda lambada.
Eu desconhecia que este motor tinha EGR...
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http://youtu.be/BGZM9c7pNLE (http://youtu.be/BGZM9c7pNLE)
acabadinho de sair.
EDIT: Ontem o ponteiro da temperatura passou acima de meio.
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fazer fumo branco quando tá frio é normal?
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Boas vino,
o fumo branco normalmente é indicativo de consumo de óleo. Verifica se não tens gordura na saída de escape. O trabalhar arritmado dele dá a sensação de estar a trabalhar a 3 cilindros. Quando te aproximas do bloco com ele a trabalhar não houves nenhum barulho metálico, como se houvessem sevilhanas a bater castanholas? Digo isto porque podem-se ter partido segmentos e estar a passar algum óleo para o cilindro.
cumpts
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sim, oiço um barulho ou pouco "destoado". Mas o carro so tem 80mil segmentos seria se o fumo fosse azul não é verdade?
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Isso já é pormenorizar muito as cores. Sei que ambas indicam a presença de óleo nos cilindros, agora se uma indica especificamente um género de avaria... Isso já é para os especialistas cá do fórum. Sei-te dizer que já vi um com segmentos partidos que deitava fumo branco. Mas como dizes que ele te aqueceu também poderá ser, eventualmente, a junta queimada ou empenada.
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fumo branco = vapor de agua
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fumo branco = vapor de agua
Tens razão sim senhor. Peço desculpa.
Assim sendo o vapor de àgua pode ser proveniente de condensação alojada na panela de escape, o que será mais ou menos normal, dependendo de alguns factores.
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quais factores são esses se tenho linha de escape toda nova?
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quais factores são esses se tenho linha de escape toda nova?
É normal haver condensação a sair do escape (o tal fumo branco), tal acontece porque na queima da gasolina, para além dos gases também resulta água, daí veres vapor a sair do escape quando está frio ou muita humidade. ;)
Também acontece por exemplo, teres vapor de água a sair do escape em dias quentes... aí já não é tão normal e poderá eventualmente ser um sintoma de junta da cabeça queimada. (em tempo quente, o vapor que vês a sair do escape vem do circuito de refrigeração do motor, usualmente quando isso acontece o nível de água baixa).
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A melhor coisa que tens a fazer é sujar as mãos e ver se existem sinais de óleo no liquido refrigerante ou na saída do escape. Existe aí algum problema que parece ser a falha de um cilindro... E se dizes que mudaste as velas e cabos... Se não é electrónico/eléctrico têm que ser mecânico.
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A melhor coisa que tens a fazer é sujar as mãos e ver se existem sinais de óleo no liquido refrigerante ou na saída do escape. Existe aí algum problema que parece ser a falha de um cilindro... E se dizes que mudaste as velas e cabos... Se não é electrónico/eléctrico têm que ser mecânico.
Ainda há um componente electrónico que não foi falado... a centralina! Já apanhei na oficina onde estagiei, um Punto 188 (que até era de um conhecido), que volta e meia falhava (ficava a 3 cilindros e cheirava a gasolina que era uma coisa impressionante). Fiz-lhe o diagnóstico e acusou as 2 bobinas com avaria. Claro a informação era falsa, porque havia alturas que funcionava perfeitamente... depois foram analisados outros parâmetros, e a conclusão final foi avaria na centralina de injecção.
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Ainda há um componente electrónico que não foi falado... a centralina! Já apanhei na oficina onde estagiei, um Punto 188 (que até era de um conhecido), que volta e meia falhava (ficava a 3 cilindros e cheirava a gasolina que era uma coisa impressionante). Fiz-lhe o diagnóstico e acusou as 2 bobinas com avaria. Claro a informação era falsa, porque havia alturas que funcionava perfeitamente... depois foram analisados outros parâmetros, e a conclusão final foi avaria na centralina de injecção.
Deveras... Mas um 176 com avaria de centralina é raro, julgo eu que não trabalho na área, embora gostasse... Se bem que dado o possível panorama até poderá ser a avaria mais fácil e até, talvez, a mais económica de resolver. Segmentos partidos ou junta poderá ser um diagnóstico mais complicado.
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Vou meter o carro na FIAT amanhã.. pagar só o diagnóstico depois: das duas, uma. Se o concerto compensar: bem, senão, vai para a casa do Gomes.
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quem é o gomes? :lol:
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(http://img856.imageshack.us/img856/1622/img9551copy.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/img9551copy.jpg/)(http://img577.imageshack.us/img577/1464/img9547copy.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/577/img9547copy.jpg/)
(http://img213.imageshack.us/img213/4383/img9545s.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/213/img9545s.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Ora bem, passo a explicar, hoje tirei o filtro do ar para a rua e com mais atenção reparo nestes dois tubos com fita isoladora e depois quando vou mudar reparo que tinha uma escova dentro do tubo que liga ao filtro.
E queria aproveitar para louvar a criatura que fez esta obra. :t_up: :t_up:
mas voltando ao teor do tópico.. aquela valvula na fotografia do meio, será que pode ser a causadora desta barraca?
:fiatistas:
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Esse tubo faz o que?
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não sei :point: so sei que está ligado a caixa do filtro do ar. :t_up:
Tive a ver nao há fugas de oleo por isso segmentos estão bons.
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Esse tubo mais fino que vai ao TB é do fornecimento de gasolina! isso nunca na vida deveria estar nesse estado! :o
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pois.. também gostaria de saber porque raios é que isto está neste estado.
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troca isso imediatamente......
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Já está trocado ;)
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Depois de ter gasto 1400€ na oficina. (mais caro que o carro) estou seriamente a pensar em tirar as peças que meti e mandá-lo á sucata mais próxima. O meu pai tem um fiat igual ao meu e já gastou rios de dinheiro com o carro. Eu não vou fazer o mesmo. Estou super decepcionado com a fiabilidade do meu carro... ao ponto de tomar esta decisão..
Ouço falar extremamente bem destes carros, mas a verdade é que quem mexe neles e da maneira que os utiliza... cansa-os e o meu nao foi excepção.
Por muito bom que sejam: eu questiono, porque tenho esse direito. Mas como estou a começar, tenho um percurso longo e próspero (espero) a fazer neste mundo automobilístico.
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1400??????€€€€€€€€€€€€€
tudo depende onde metes o carro !!
eu até agora acho que só comprei velas para o meu, e só lhe vou fazer uma revisão, material de desgaste mais nada, e trabalha que é uma maravilha
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er.lovesfiat, basta veres os cabos para veres o estado do carro. A pessoa que mechia neste carro com o dono anterior vivia no manicómio, e quando saia cá para fora arranjava carros (true story).
O culpado fui eu que tinha o dinheiro e apareceu logo este punto, comprei. Depois é que fui detectando estas pérolas.
Nunca mais caio na treta de pensar que um carro a falhar era de um cabo de vela ressequido. Nunca mais caio na treta de um carro falhar na inspecção por gases é uma sonda lambda. Nunca mais caio na treta de não ver as coisas que devia de ter visto.
A vida é uma processo de aprendizagem.
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Tas a dizer que o carro não tem fiabilidade...por culpa de quem lhe mexeu...
Isso são dois assuntos diferentes...estes carros basta mudares os materiais de desgaste dentro do tempo que tens carro para uma vida...tive um punto mk1 2 anos...tinha 161.000km...tive-o até aos 197.000 e a única coisa que levou foi a embraiagem porque ainda era a de origem...o único problema que me dava era quando passava em possas muito grandes o gajo engasgava porque ia agua para a distribuição...os carros são "bonzinhos", ha é que saber trata-los...
è encontrares o antigo(s) dono(s) e fazeres umas perguntas... :boxing_smiley:
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Pois.. desde levar uma juba de injectores e uma centralina de outro carro para passar na inspeção... até um "sócio" do stand fazer rallys com o carro (puchadas de travao de mão, arranques à v8, etc etc).
Já descobri tudo o que tinha a descobrir
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Estás a fazer uma
(http://1.bp.blogspot.com/_YoQ-L4mEoXM/TVEYl-6CQkI/AAAAAAAADiY/4YlQlayN8rI/s1600/Tempestade-em-copo-de-agua.JPG)
Com esse dinheiro que dizes ter gasto, já tinhas feito uma reparação profunda ao motor de forma a estar quase em condição de novo!
Mete mas é o carro na mão de quem saiba o que está a fazer! Deixa-te de curiosos e aldrabões!
Vai com calma! Não deites tudo a perder! Aproveita o dinheiro que já gastaste...
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O artur tem razão...já que gastas-te o dinheiro, aproveita isso mesmo.
Tenta arranjar alguem de confiança.
És de onde?
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eu não acredito em marcas fiáveis, nem em carros alemães ou koreanos. Acredito em carros com uma utilização reguerada, e com as revisões feitas na altura correcta.
É como à uns dias vi um tipo a vender um ford fiesta a dizer que tinha partido a correia de distribuição e que vendia por 2000€... eu disse que dava lhe 1000€ por que o motor tava estragado, valvulas presas, cames, etc etc. Ele disse que por 1000€ nao vendia porque o carro estava muito bem estimado.
Realmente com 180mil km e ter a correia de origem é estimar o carro. Estimou tanto que teve pena de trocar por outra.
Madeira Island :sombrero: :sombrero: :sombrero: :sombrero:
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Já fui à Fiat e disseram que é a valvula da água do radiador. Pediram-me 20€ pelo paraflu e 80€ pela valvula. dava 200€ com mao de obra.
Disse que só pagava o diagnostico e foi logo 80€.
Há e queriam me cobrar 35€ para meter velas lá porque as que tinha (NGK mudadas à 1 mês) eram PIRATAS.
:nhedaxe:
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:lol:
isso ta bonito, depois a culpa é do mal trato do carro, a culpa é em quem deixas que meta a mão.......toma conta do que tens! :spanka:
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Não percebeste. As velas eram piratas, porque não era da FIAT.
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:lol: :lol: ahahahahahhaha
se vamos por ai, teria que meter ar dos pneus de origem,e gasolina lá de origem e pneus também :lol: :smashfreakB:
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Nunca mais caio na treta de pensar que um carro a falhar era de um cabo de vela ressequido. Nunca mais caio na treta de um carro falhar na inspecção por gases é uma sonda lambda. Nunca mais caio na treta de não ver as coisas que devia de ter visto.
Para evitar situações dessas é que se deve fazer um diagnóstico á centralina do carro. Pagas o diagonóstico, mas ao menos tens a certeza de qual é a peça que precisa de ser trocada/reparada, e não precisas de tentar adivinhar o problema ao substituir tudo o que é peças... ;)
Aliás, actualmente já há "oficinas de beco" que têm software para diagnósticos, pelo que nem precisas de ir á marca...
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Para evitar situações dessas é que se deve fazer um diagnóstico á centralina do carro. Pagas o diagonóstico, mas ao menos tens a certeza de qual é a peça que precisa de ser trocada/reparada, e não precisas de tentar adivinhar o problema ao substituir tudo o que é peças... ;)
Aliás, actualmente já há "oficinas de beco" que têm software para diagnósticos, pelo que nem precisas de ir á marca...
e se calhar até te faziam isso de borla
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Não percebeste. As velas eram piratas, porque não era da FIAT.
Certeza que é apenas isso?
É que até um site da NGK tem "How to identity imitation Spark Plugs"...
http://www.ngk-sparkplugs.jp/english/techinfo/fake/index.html (http://www.ngk-sparkplugs.jp/english/techinfo/fake/index.html)
Não ficaria admirado que existisse de facto velas "contrafeitas" e se a própria NGK tem isto no site... por alguma coisa é...
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Certeza que é apenas isso?
É que até um site da NGK tem "How to identity imitation Spark Plugs"...
http://www.ngk-sparkplugs.jp/english/techinfo/fake/index.html (http://www.ngk-sparkplugs.jp/english/techinfo/fake/index.html)
Não ficaria admirado que existisse de facto velas "contrafeitas" e se a própria NGK tem isto no site... por alguma coisa é...
O que não falta por aí é material desse contrafeito, então se forem ao ebay... made in china é aos montes, tudo NGK mas só de nome... :smashfreakB:
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as velas são Made in France. NKG R Originais.
Já tenho o diagnóstico completo.
O carro tem 2 falhanços. Um por causa da válvula da água do radiador fornicada, outro, por causas de válvulas desafinadas.
Mas o carro já não deita cheiro a gasolina.
Os consumos baixaram imenso :t_up:
Problem solved :mcool:
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Oh Vino que bela imagem...que xuxas...
Impecável!
Participa mais para eu ir vendo ahahahaha
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Então o problema era mesmo do tubo da gasosa, ou era das velas?
Em relação ao tubo, nunca na vida poderia andar assim, e era muito perigoso pois poderia começar a verter gasolina para cima do motor e causar um incendio. :help:
Agora trata de dar uma afinação ás válvulas, que é coisa barata e substitui essa válvula da refrigeração (ventilador, presumo)
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tanta coisa, tavas a fazer uma tempestade num copo de agua e já tens o carro a funcar bem para mais um bom tempo!
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Então o problema era mesmo do tubo da gasosa, ou era das velas?
Em relação ao tubo, nunca na vida poderia andar assim, e era muito perigoso pois poderia começar a verter gasolina para cima do motor e causar um incendio. :help:
Agora trata de dar uma afinação ás válvulas, que é coisa barata e substitui essa válvula da refrigeração (ventilador, presumo)
A Válvula é aquela de 2 polos que se enrroscada por detras do motor. Uma Azul.
O problema era apenas dessa mesma válvula. Agora afinar valvulas para pôr os consumos "au point".
Obrigado FIATISTAS.