Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Luke em 12 de Março, 2012, 10:39:14
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Estou de volta do meu Croma a tentar perceber porque é que o rapaz não se aguenta a trabalhar
em repouso (frio) pega e aguenta-se a trabalhar uns segundos (15?) trabalha certinho, e depois começa a entrar em quebra e vai abaixo, depois cada vez é mais difícil de pegar.
first things first
kilometragem - 221K kms
Compressão (Kg/cm^2)
1 - 9.5
2 - 9.5
3 - 8.5
4 - 10
Compressão (bar)
1 - 9.3
2 - 9.3
3 - 8.3
4 - 9.8
o teste foi feito "seco"
as velas estão as 4 pretas, com aspecto de gasolina a mais, mas sem vestígios de óleo.
segundo o diagrama da le2, o sensor de temperatura de agua devia medir em temperatura ambiente 2500ohm, coisa que não está a fazer, vou adquirir hoje um e depois coloco o resultado, o peculiar... o carro sem o sensor ligado consegue trabalhar, a falhar cilindros mas consegue
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segundo o diagrama da le2, o sensor de temperatura de agua devia medir em temperatura ambiente 2500ohm, coisa que não está a fazer, vou adquirir hoje um e depois coloco o resultado, o peculiar... o carro sem o sensor ligado consegue trabalhar, a falhar cilindros mas consegue
experimenta fazer uma ligação direta na ficha desse sensor para "enganar" a ver se o carro nao fica a trabalhar
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r=0? hmmm não me lembrei dessa... isso é igual a uma temperatura altissima... isso não vai criar um tempo de injecção parvo?
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r=0? hmmm não me lembrei dessa... isso é igual a uma temperatura altissima... isso não vai criar um tempo de injecção parvo?
yap. mas se o mal for dai o carro vai trabalhar :t_up:
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yap. mas se o mal for dai o carro vai trabalhar :t_up:
Não sei se isso é bem assim,ou pelo menos se deveria ser,os tempos de injecção são "afinados" de acordo com a temperatura do motor,ora se o carro já estiver quente com tempos de injecção a frio vai-se embrulhar todo na mesma....
Além disso,não esquecer que o Croma não tem válvula a frio como o Thema, quando o carro tá frio os tempos de injecção sobem consideravelmente de modo a compensar o arranque a frio.....
Experimentem por ex desligarem a válvula extra no Thema e vão ver como fica o relantim de manhãzinha até o carro aquecer...
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tem sim senhor, tem a exacta mesma válvula de arranque a frio que o Thema tem! :D
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tem sim senhor, tem a exacta mesma válvula de arranque a frio que o Thema tem! :D
Fixe fixe era dares os dados á malta quando precisas de ajuda,com metade da info fica dificil adivinhar... :nhedaxe:
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Não sei se isso é bem assim,ou pelo menos se deveria ser,os tempos de injecção são "afinados" de acordo com a temperatura do motor,ora se o carro já estiver quente com tempos de injecção a frio vai-se embrulhar todo na mesma....
se for do sensor de temperatura vai funcionar. no meu quando refiz o motor a ultima vez e nao pegava até foste tu que me deste a dica deste sensor poder estar marado. antes de ir comprar um, para testar se era dali chantei a ficha do sensor e o carro pegou a 1ª :t_up:
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se for do sensor de temperatura vai funcionar. no meu quando refiz o motor a ultima vez e nao pegava até foste tu que me deste a dica deste sensor poder estar marado. antes de ir comprar um, para testar se era dali chantei a ficha do sensor e o carro pegou a 1ª :t_up:
OK,mas a LU tem sonda,e se o Thema pode trabalhar a cuspir gota á bruta,o Croma tem sonda e se a mistura estiver muito rica,a ECU vê e começa a cortar...
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a lu jetronic é exactamente igual á le2-jetronic, mas com lambda em closed-loop
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testei o medidor de massa de ar do croma no thema e vice versa, o thema bule com os dois na boa!
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Podes é ver qual seria o valor da resistencia o sensor a 80ºC e colocar uma resistencia desse valor.
resistencia usada em eletronica, quaisquer 0.20€ compras isso.
Esse sensor é um NTC, resistencia variavel em função da temperatura, experimenta se os valores alteram quando o aqueces, nem que seja a soprar para ele.
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o problema começa logo por em temperatura ambiente dar infinito, não é suposto
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Se dá infinito está em curto. Esse sensor é o 0 280 130 026 da bosh.
É usado em todos os themas com motor 104, podes comparar.
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O ESi Tronic refere defeito reportado nesse modelo:
Perda de potencia ou potencia muito baixa.
Falhas no motor.
Motor não pega, ou custa a pegar.
Detectar avaria:
Medir o caudal de combustivel no tudo de retorno.
Medir a pressão de combustivel antes do regulador de pressão em ralenti e em acelaração.
Medir a alimentação eletrica na bomba de combustivel no deposito.
Verificar tubos de combustivel.
Causa da avaria.
Gretas na mangueira de combustivel entre a bomba e o interior do deposito e racor no deposito.
Nota: a mangueira é revestida com um tecido, nao sendo possivel detectar essas gretas à primeira vista.
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infinito não é curto, é aberto, não troquei com o do thema porque o sensor não se tira facilmente do local onde está no thema, mas mandei vir um novo, está cá amanhã ás 9:30
também discuti essa hipótese com o rara ontem, mas o problema é que não tenho como medir a pressão de gasolina, o sensor é barato e o que la esta não estava a dar leituras correctas, portanto troquei, antes já tinha resolvido umas quantas fissuras em tubos de vácuo, se não resolver, tenho de fazer mais qq coisa
o que me faz alguma confusão, é com falta de combustível, as velas n deviam ficar pretas
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Erro meu. infinito é aberto.
Esse sensor deve daveria dar a 20ºC de 2.000 a 3.000ohm; 90ºC de 200 a 300ohm.
Outra coisa que poderá ser é o interruptor de ralenti.
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o interruptor de ralenti ja foi afinado, é certo que não o medi, mas afinei-o... mais uma coisa para medir :)
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Esse é alimentado a 5V.
tem dupla função, ralenti normalmente fechado. estrangulador normalmente aberto.
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tem 2 switches la dentro, um liga ao ralenti, o outro em WOT, quando nenhum dos dois está ligado, é interpretado como aceleração
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entao? ja trabalha?
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sensor trocado.... não pega sequer :D mas ja n pegava ontem ao fim do dia... vou tirar a bomba de gasolina fora
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é de salientar que este sensor tb da infinito... vou arranjar uma porcaria de uma resistência para tirar o raio das teimas
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é de salientar que este sensor tb da infinito... vou arranjar uma porcaria de uma resistência para tirar o raio das teimas
Oi? :blink:
Compraste um sensor que mede infinito? :blink: :blink:
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em vez de sensores vou comprar é um multímetro de jeito :D, em continuidade não está a medir em condições, medi depois e está perfeito, 2.5K ohm á temperatura ambiente
depois estive a melgar o Naso derivado de uma suspeita e chegamos á conclusão que se tinha de mexer numa "coisinha", e assim foi, desmontei, vi de imediato o problema, fui á casa de peças da esquina, comprei 5 peças, voltei á oficina, e apraz-me informar que o Croma se encontra reparado! :) ja fez hoje um pequeno grande burnout para testar se estava a fazer potência :D
tarefas a realizar:
por GPL
afinar CO (com os testes todos ficou todo desafinado)
alinhar a direcção e equilibrar as jantes
IPO
verificar funcionamento do AC (erro 2)
ver embraiagem hidráulica (pedal com curso estranho)
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boa :t_up:
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chegamos á conclusão que se tinha de mexer numa "coisinha", e assim foi, desmontei, vi de imediato o problema, fui á casa de peças da esquina, comprei 5 peças,
Olha que caraças de conversa!
Troca lá isso por substantivos concretos!
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E que coisinhas seriam essas. Todos queríamos aprender. :wub:
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tava só a fazer suspense :P
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meio metro de tubo de gasolina de 8mm e 4 braçadeiras :)
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Boas máquinas, mas sem gota nada feito :P
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O tal defeito reportado no ESI Tronic, certo?
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Falta de pressão de gota é tramado,parecia que no Domingo tava a adivinhar quando te disse... :point: :point:
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Ia-te dizer dizer isso agora ,no meu gt1 tive um problema semelhante de pegar e pasado uns tempos ia perdendo força e desligava-se e depois ate pegar outravez demorava como caraças .
Não sei se o teu foi o mesmo , no meu é o tubo que ligava a bomba ha tampa superior da boia.
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sim byte foram os tubos internos da bomba que estavam todos desfeitos :( mas foi uma reparação simples e barata
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mas foi uma reparação simples e barata
Mas não é o que todos desejamos. :P
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Asfalto Asfalto Asfaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaltoooooooooo :sombrero:
Bota o carrão na estrada ehehehe :charge:
Ainda bem que afinal foi uma reparação barata!
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se tivesse ouvido logo o Naso de inicio... tinha levado 1 hora a reparar e nem desafinado tinha ficado
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Caramulo + 1
não pega... imobilizador não desarma!
razão -> falta de bateria por ter ficado a luz de habitáculo ligada a noite inteira.
por mexer na bateria e ir ver o estado de algumas ligações acabei a resolver corrigir uma série de problemas, desde fichas com verdete a ligações mal feitas, soldaduras frias, etc... este carro tem de tudo!
depois do carro a trabalhar passei na oficina de um ex mecânico fiat conhecido e depois de ouvir o carro disse-me que devia ir afinar as válvulas por estarem apertadas.... algo que nunca me passaria pela cabeça porque o carro não batia válvulas nem sequer tinha problemas de compressão
resultado....... as válvulas de escape estavam com folga negativa :D nunca fechavam completamente! daí a sonda lambda detectar oxigénio, mandar enriquecer e o motor nunca conseguir atingir o equilíbrio!!!!!
leitura de folgas
adm 0.30 0.30 0.30 0.30
esc 0.00 0.00 0.00 0.00
a folga da admissão são 0.35 +/- 0.04, a folga do escape é 0.40 +/-0.04 (muita gente citando 0.50(GPL))
decidi não mexer na admissão por estar a 0.01 da tolerância e o meu apalpa folgas só ter laminas de 0.05 em 0.05, ou seja 0.35 não entrava mas 0.30 entrava com facilidade.
no escape apostei em 0.45 de folga
tinha pastilhas de 4.50 4.50 4.35 4.37 montadas
fui buscar uma 3.5 para fazer as medidas correctas (o apalpa folgas vai até 1.00 mm)
folgas medidas com a pastilha 3.5
0.90 0.95 0.75 0.85
daqui calculei que precisava de pastilhas
3.95 4.00 3.80 3.90
então peguei na rebarbadora.... que estava desarrumada... e fui arruma-la :P
depois de comprar as pastilhas novas (2€ cada) voltei a medir folgas e estavam todas imaculadamente a 0.45 (ainda sei fazer contas... se a lusófona sabe... da-me equivalência a economia :D )
dei á chave .... e tenho o prazer de informar que não voltou a ir abaixo :D agora precisa de uma afinação final como deve de ser, e entretanto vou começar a religar o sistema de GPL
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tu andaste a mexer nesse xaruto??????
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pensando melhor.... será que posso ir pedir equivalência a engenharia mecânica? :D
só em ponto de reportagem... depois de afinar as folgas medi a compressão do motor
quando o comprei medi e tive as seguintes leituras
1 - 9.5
2 - 9.5
3 - 8.5
4 - 10
ontem obtive estes resultados...
1 - 10.2 (+0.7)
2 - 9.8 (+0.3)
3 - 11.2 (+2.7)
4 - 10.8 (+0.8)
o motor esta muito mais redondo e certo, depois de uns kms deverá melhorar ainda mais um pouco...
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tu andaste a mexer nesse xaruto??????
lamentavelmente também tive de o fazer.. ou isso ou fico de castigo em casa
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pensando melhor.... será que posso ir pedir equivalência a engenharia mecânica? :D
queres da Lusófona ou da independente??
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então peguei na rebarbadora.... que estava desarrumada... e fui arruma-la :P
depois de comprar as pastilhas novas (2€ cada) voltei a medir folgas e estavam todas imaculadamente a 0.45 (ainda sei fazer contas... se a lusófona sabe... da-me equivalência a economia :D )
Foste comprar pastilhas foste...
Eu bem vi o que estiveste a fazer!
(http://img802.imageshack.us/img802/292/dsc02467h.jpg)
:lol:
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Rebarbadora + pastilhas...Huuuuuummmm, já vi essa cena, mas, onde!!! :ninja:
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Sapateiros marteladores! :point:
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Sapateiros marteladores! :point:
sapateiros "rebarbadores"..
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Só agora vi este tópico, finalmente está resolvido o gato mas n tava facil este!!
Agora força e muitos km nisso!
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com a troca da distribuição e uma mão do Naso ficaram resolvidos os que tudo indica serem os últimos problemas da besta.... agora é afinar o CO (com sorte o catalisador até está bom) e seguir para a correcção do sistema de GPL
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Média do deposito de ida de férias... 520 kms com 55 litros, sem olhar a fazer consumos, muitas acelerações fortes em 3ª para fazer ultrapassagens, e bastante 130-140 em AE
10.57 L/100
o que para este animal com este tipo de condução.... não é nada :D
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E nem perto de 1 bar chega!
Se esse Lampredi leva com 1,5 até arranca paralelo!
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E nem perto de 1 bar chega!
Se esse Lampredi leva com 1,5 até arranca paralelo!
Lembra-me um Thema qualquer.... :d_grin: :d_grin: :d_grin:
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luke, estive a lêr o tópico e.... medo. Mas tá a ficar no ponto, é o que interessa! :)
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E nem perto de 1 bar chega!
Se esse Lampredi leva com 1,5 até arranca paralelo!
este senhor irá no máximo levar com uma ligeira afinação da waste para alterar o boost para em vez de 0.5/0.8 passar a fazer 0.7/1.0, mais nada
para a utilização que lhe vou dar chega e sobra, o thema pode ver voos mais altos... mas também não me vejo muito a seguir esse caminho... no thema quero igualar a potencia do 8.32 e fico por aí
luke, estive a lêr o tópico e.... medo. Mas tá a ficar no ponto, é o que interessa! :)
desculpa não ter dado para irmos dar um olho ao turbinas, mas quando acabamos o croma ja era tardissimo, devo dizer para salvar a honra do convento que levou brita forte e feio de ilhavo até válega :D