Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: smokeme em 24 de Março, 2012, 09:42:27
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mas se porventura colocasse uma centralina oriunda de um kappa, funcionaria sem problemas, certo?
essas diferenças de programação que diferenças apresentam a nivel de comportamento / potência do carro? ambos tem originalmente a mesma cavalagem (o binário é que desconheço se é igual...)
o motor do kappa e do thema s3 não são iguais, ha grandes diferenças a nivel de VE devido as valvulas de escape do s3 serem mais pequenas...
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mas se porventura colocasse uma centralina oriunda de um kappa, funcionaria sem problemas, certo?
essas diferenças de programação que diferenças apresentam a nivel de comportamento / potência do carro? ambos tem originalmente a mesma cavalagem (o binário é que desconheço se é igual...)
o kappa ja usa a mesma cabeça do S2.
O s3 pega e anda com centralina do kappa , ate a centralina do punto gt mete o kappa e o thema a trabalhar e andar.
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o kappa ja usa a mesma cabeça do S2.
O s3 pega e anda com centralina do kappa , ate a centralina do punto gt mete o kappa e o thema a trabalhar e andar.
todos os 16vt usam a mesma cabeça EXCEPTO o thema s3. ha diferenças no material e peso das valvulas mas os tamanhos são identicos com a exceção do s3..
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todos os 16vt usam a mesma cabeça EXCEPTO o thema s3. ha diferenças no material e peso das valvulas mas os tamanhos são identicos com a exceção do s3..
Sim e as cames são diferentes.
A came de escape no kappa é diferente de todas as outras cames dos 16vt , e a came de admição do kappa é a came de escape do thema.
Trocaram de sitiu pelos vistos tem algulos de trabalho para trabalhar em admição tambem.
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Sim e as cames são diferentes.
A came de escape no kappa é diferente de todas as outras cames dos 16vt , e a came de admição do kappa é a came de escape do thema.
Trocaram de sitiu pelos vistos tem algulos de trabalho para trabalhar em admição tambem.
as cames não é tão linear como parece, depende não só do motor como do mercado e se tinha ou não catalizador..
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entao a cabeça do S3 é diferente de todas as outras e mais restritiva devido ao tamanho da valvulas de escape...
no entanto a nivel de potência o motor desenvolve o mesmo que o kappa...tem a ver com a diferença no tamanho do turbo?
o thema s3 e kappa usam a mesma gestão com algumas diferenças na cablagem e grandes diferenças de programação..
em que consistem as diferenças na programação do modelo S3 para o Kappa?
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entao a cabeça do S3 é diferente de todas as outras e mais restritiva devido ao tamanho da valvulas de escape...
no entanto a nivel de potência o motor desenvolve o mesmo que o kappa...tem a ver com a diferença no tamanho do turbo?
em que consistem as diferenças na programação do modelo S3 para o Kappa?
o motor do s3 é mais suave com melhor binario em baixas, é um motor para ser conduzido em dia a dia mas restrictivo em altas.. de origem para origem pouco se nota e é bastante mais agradavel de conduzir comparado com um s2 que tem tendencia em ser bruto.. o kappa é parecido com o s3 mas tem o potencial para mais enquanto o s3 tem dificuldades em passar os 250cv sem mexer na cabeça..
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entao se eu aplicar uma cabeça e a centralina do kappa no S3 (sem mexer na cablagem) fico com o melhor dos 2 mundos...? :P
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entao se eu aplicar uma cabeça e a centralina do kappa no S3 (sem mexer na cablagem) fico com o melhor dos 2 mundos...? :P
ficas com o motor do kappa no s3 :P
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ficas com o motor do kappa no s3 :P
mai nada :d_grin:
isso e repro...e tá feito (e claro, a GPL :uikabom: )
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mai nada :d_grin:
isso e repro...e tá feito (e claro, a GPL :uikabom: )
Não percebo muito bem onde queres chegar com isso,a EvoChips tem chips para o Kappa com potencia final anunciada de 245cvs...ou seja a cabeça do S3 chega bem e em baixas sai bem melhor que a do Kappa.... :dry:
A PKE também faz repros no Kappa, pela módica quantia de 450euros... :huh: :huh:
Não esquecer que é a ECU é uma Motronic 2.7 e nem toda a gente mexe,a nivel de exemplo,o Borgata não faz repros para o Kappa... :t_up:
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Não percebo muito bem onde queres chegar com isso,a EvoChips tem chips para o Kappa com potencia final anunciada de 245cvs...ou seja a cabeça do S3 chega bem e em baixas sai bem melhor que a do Kappa.... :dry:
A PKE também faz repros no Kappa, pela módica quantia de 450euros... :huh: :huh:
Não esquecer que é a ECU é uma Motronic 2.7 e nem toda a gente mexe,a nivel de exemplo,o Borgata não faz repros para o Kappa... :t_up:
com um turbo melhor consegues meter o kappa a sair melhor que o s3 e com a vantagem de ficar com mais altas..
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com um turbo melhor consegues meter o kappa a sair melhor que o s3 e com a vantagem de ficar com mais altas..
a ideia é essa mas faze lo no S3 (com o material do kappa e o turbo maior do S3) :d_grin:
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a ideia é essa mas faze lo no S3 (com o material do kappa e o turbo maior do S3) :d_grin:
Com o turbo do S3, em baixas levas coça a sério do Kappa com o turbo de origem...
com um turbo melhor consegues meter o kappa a sair melhor que o s3 e com a vantagem de ficar com mais altas..
Com um turbo melhor ( não é maior ) acredito que consiga sair melhor, agora chegas lá acima e não há chop chop. E isso não é teoria,é facto.
O Kappa com pressão estável de 1.2bar com o turbo de origem já vai muito perto do limite dos injectores, botas lá o turbo do S3 a 1.2bar e vais ver o que é bom pá tosse... :unsure: :unsure:
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tem de levar upgrade nos injetores entao
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tem de levar upgrade nos injetores entao
E na bomba de gota,um Walbro 255lph por ex...
E tens de arranjar quem te faça um repro em condições para aquilo que queres.... :t_up:
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E na bomba de gota,um Walbro 255lph por ex...
E tens de arranjar quem te faça um repro em condições para aquilo que queres.... :t_up:
certissimo...mas isto leva me a um outro plano mais obscuro para mim que tem a ver com a injeção a gpl uma vez que o carro está equipado. a injeção de gpl aguenta tudo isto?
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certissimo...mas isto leva me a um outro plano mais obscuro para mim que tem a ver com a injeção a gpl uma vez que o carro está equipado. a injeção de gpl aguenta tudo isto?
Abre lá um topico novo sff, depois transferem-se algumas respostas daqui para lá e continua-se.... :t_up:
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Com o turbo do S3, em baixas levas coça a sério do Kappa com o turbo de origem...
Com um turbo melhor ( não é maior ) acredito que consiga sair melhor, agora chegas lá acima e não há chop chop. E isso não é teoria,é facto.
O Kappa com pressão estável de 1.2bar com o turbo de origem já vai muito perto do limite dos injectores, botas lá o turbo do S3 a 1.2bar e vais ver o que é bom pá tosse... :unsure: :unsure:
o turbo de origem do kappa é um t25 que consegue boas baixas mas morre em altas, tens a vantagem de ter aplicação directa de um t28 que tambem usa falange t25..
até aos 250cv o s3 é decente, com um turbo moderno como o gt25 ou gt28 fica bem capaz.. a partir dos 250cv já o kappa tem a vantagem por ter um VE melhor em altas, já podes usar um gt28r ou gt28rs e andar na casa dos 300cv com baixas decentes..
acreditem que um s3 com um gt25 e bem reprogramado já vai dar bastante trabalho ao lsd e pneus da frente..
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o turbo de origem do kappa é um t25 que consegue boas baixas mas morre em altas, tens a vantagem de ter aplicação directa de um t28 que tambem usa falange t25..
até aos 250cv o s3 é decente, com um turbo moderno como o gt25 ou gt28 fica bem capaz.. a partir dos 250cv já o kappa tem a vantagem por ter um VE melhor em altas, já podes usar um gt28r ou gt28rs e andar na casa dos 300cv com baixas decentes..
acreditem que um s3 com um gt25 e bem reprogramado já vai dar bastante trabalho ao lsd e pneus da frente..
Atenção que o turbo original do Kappa não tem falange T25,tem falange T3...os turbos do Kappa Thema e Coupe 16VT apertam todos no mesmo colector sem adaptações...o turbo do Kappa é um TB25 não é um T25,a falange usada é T3.
Como dizes,sem chatear muito ou é botar o T3 ou o TB28, mas os injectores vão ser o limite. Além disso os injectores do Kappa são diferentes dos injectores do Thema,não é chegar e trocar.
E depois voltamos ao mesmo, a Ecu em que pouca gente mexe.... :(
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os motronic são das centralinas mais mexidas, sai caro por ser necessario alterar hardware mas não é nenhum bicho.. a grande maioria é que anda mal habituada as reprogramações por obd e se esquece o que é reprogramar..
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os motronic são das centralinas mais mexidas, sai caro por ser necessario alterar hardware mas não é nenhum bicho.. a grande maioria é que anda mal habituada as reprogramações por obd e se esquece o que é reprogramar..
É isso mesmo... :t_up:
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os motronic são das centralinas mais mexidas, sai caro por ser necessario alterar hardware mas não é nenhum bicho.. a grande maioria é que anda mal habituada as reprogramações por obd e se esquece o que é reprogramar..
que hardware te referes? sensor pressao absoluta? sockets para por e tirar os chips?
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que hardware te referes? sensor pressao absoluta? sockets para por e tirar os chips?
A ECU tem lá dentro o sensor de pressão absoluta,se quiseres abusar tens de trocar o sensor, e isso já fica carote....
Tens de abrir a ECU e ver a ref do sensor, eu tenho duas Ecu de Kappa 16VT em casa e uma delas tinha Map de 200Kpa e a outra Map de 250KPa.
O de 200kpa parece-me curto se quiseres andar a inventar....o de 250kpa já te dá até 1.5bar de boost, o que me parece mais que suficiente...
Os chips tiras um e metes outro sem stress. São 2, um de ignição e o outro de injecção, basta trocar e siga a festa.... :t_up:
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Boas!
Tenho aqui uma ecu do punto e por curiosidade fui ver qual seria.
É o 250KPa.
esses chips (eprom) não será uma do turbo e outra da injecção?
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A ECU tem lá dentro o sensor de pressão absoluta,se quiseres abusar tens de trocar o sensor, e isso já fica carote....
Tens de abrir a ECU e ver a ref do sensor, eu tenho duas Ecu de Kappa 16VT em casa e uma delas tinha Map de 200Kpa e a outra Map de 250KPa.
O de 200kpa parece-me curto se quiseres andar a inventar....o de 250kpa já te dá até 1.5bar de boost, o que me parece mais que suficiente...
Os chips tiras um e metes outro sem stress. São 2, um de ignição e o outro de injecção, basta trocar e siga a festa.... :t_up:
essa de 200kpa é de fato muito curta...isso dá para origem e é a conta...
tenho por lá uma de um kappa, vou ver...e confirmar também na do S3.
Boas!
Tenho aqui uma ecu do punto e por curiosidade fui ver qual seria.
É o 250KPa.
esses chips (eprom) não será uma do turbo e outra da injecção?
também acho que deve ser, sim: 1 de injeção e outro do turbo
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Tens o chip da ignição e o da injecção, além do MAP que depois é ligado ao colector e diz á ECU o que se tá a passar.... :t_up:
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Abre lá um topico novo sff, depois transferem-se algumas respostas daqui para lá e continua-se.... :t_up:
mete lá sff esta amalgama toda sobre o S3 ai num tópico qq na discussão geral ou assim que ainda tenho mais coisas e duvidas para por sobre este modelo e assim ficava tudo num tópico só com o título do modelo do carro :t_up:
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Atenção que o turbo original do Kappa não tem falange T25,tem falange T3...os turbos do Kappa Thema e Coupe 16VT apertam todos no mesmo colector sem adaptações...o turbo do Kappa é um TB25 não é um T25,a falange usada é T3.
Como dizes,sem chatear muito ou é botar o T3 ou o TB28, mas os injectores vão ser o limite. Além disso os injectores do Kappa são diferentes dos injectores do Thema,não é chegar e trocar.
E depois voltamos ao mesmo, a Ecu em que pouca gente mexe.... :(
Pouca gente mexe?
Tas é abituado a ir a esas casa que so trabalham por obd , ha tantas mas tantas casas que te fazem os chips ha medida , passa na garage 79 que eles brincam com a tua motronic , ele tropeçam nas motronic dos volvos e tiram grandes resultados delas.
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as motronic usam dois chips, um de injecção e outro de ignição.. o turbo é controlado quase mecanicamente e apenas tem um mapa reles a manter a pierburg em linha, acho que é pressure vs load...
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as motronic usam dois chips, um de injecção e outro de ignição.. o turbo é controlado quase mecanicamente e apenas tem um mapa reles a manter a pierburg em linha, acho que é pressure vs load...
Tens a certeza?
Eu é que montei o chip na motronic do meu gt , e se bem me lembro o chip que montei altera valores de injecção e valores de ignição , os valores do turbo éra outro chip ao lado que tambem da para alterar deixam por exemplo o overbost original 1.6 bar , mas em vez de establizar a 0.8 metem a establizar a 1.2bar no meu caso manti esse original e optei por montar uma daves device , que assim elemina os picos de presão.
Mas o da ignição e injecção era o mesmo , e por acaso ate o montei ao contrario , e para alem de a luz de CODE da chave ficar acessa , não chegava nem corrente as velas , nem sinal ao injectores.
La virei o chip ao contario e ate hoje la anda.
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1. - caixa de direção do S3: igual as restantes? (S2, Kappa, etc?)
como recuperar uma? perde o liquido todo e se não me engano como é o liquido da direção assistida quer faz trabalhar o auto nivelante atras, o carro está "rebaixado" à força...
2. - tubo do GPL em borracha: o tubo de borracha do GPL que vai até aos injetores precisa de ser substituido (ardeu). qual o tipo de borracha e onde posso adquirir?
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A cx do S3 deve ser igual ás do S2, não tenho a certeza, sei que a do Kappa é diferente da do Thema.
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A cx do S3 deve ser igual ás do S2, não tenho a certeza, sei que a do Kappa é diferente da do Thema.
e são recuperáveis dentro de valores aceitaveis? à uns anos atras mandei reparar uma do delta que tive e foi um balúrdio (dessa vez levei barrete)
2. - tubo do GPL em borracha: o tubo de borracha do GPL que vai até aos injetores precisa de ser substituido (ardeu). qual o tipo de borracha e onde posso adquirir?
malta com GPL...que me dizem sobre isto?
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eu no teu lugar(é o que tou a fazer com o croma), metia o carro a 100% a gasolina, e depois levava a um instalador de confiança para ver o sistema de gpl e corrigir
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eu no teu lugar(é o que tou a fazer com o croma), metia o carro a 100% a gasolina, e depois levava a um instalador de confiança para ver o sistema de gpl e corrigir
é o que estou a fazer. a gasolina já ta a bulir (para um carro que nao trabalhava a mais de 1 ano, pegou lindamente :d_grin: ). queria apenas trocar este tubo para o sistema de gpl estar completo e qd for a uma casa fazer a revisão não faltarem peças :P
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os instaladores tem la o tubo certo ;)
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Compras-te o tal thema que tinha falado?
Então era so a cablagem ou a centralina tambem tinha ido?
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e são recuperáveis dentro de valores aceitaveis? à uns anos atras mandei reparar uma do delta que tive e foi um balúrdio (dessa vez levei barrete)
Podem ser recuperaveis, mas os valores dependem muito de onde se faz o serviço, creio que seria mais facil confirmar se são compativeis com as dos s2 e por uma usada em bom estado.
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Compras-te o tal thema que tinha falado?
Então era so a cablagem ou a centralina tambem tinha ido?
so cablagem :t_up:
Podem ser recuperaveis, mas os valores dependem muito de onde se faz o serviço, creio que seria mais facil confirmar se são compativeis com as dos s2 e por uma usada em bom estado.
este fim de semana vou desmonta -la do carro e ver se pelo numero de série da peça é igual ou nao e também se o sitio por onde perde oleo é algum retentor que tenha substituição
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bem, que pincel que é tirar uma caixa de direçao de um carro destes!!! :nhedaxe:
a caixa é da marca TRW e o numero gravado é 37502141
alguem me pode confirmar compatibilidades desta caixa? é igual ao S2?
ja agora, se alguem tiver uma caixa destas para venda, envie me pm com valor da mesma :t_up:
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info util:
http://www.lizarte.com/pt/DIRECCAO-ASSISTIDA/LANCIA-THEMA-834-1984-11-1994-07-2000-16V-Turbo-834GC-834FC-1-7628/01-26-1700.aspx (http://www.lizarte.com/pt/DIRECCAO-ASSISTIDA/LANCIA-THEMA-834-1984-11-1994-07-2000-16V-Turbo-834GC-834FC-1-7628/01-26-1700.aspx)
para a referencia de cx deste carro que falei não é fácil encontrar nada.
ja mandei vir de espanha. sai mais barato que reconstruida ou reparada em portugal :sombrero:
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Pela ref deles também dá para o S2.... :huh:
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Pela ref deles também dá para o S2.... :huh:
pois...mas pelo que me disseram na trw (fabricante da caixa pro S3) é modelo especifico pro S3...e o unico que também usava este modelo era o alfa 164 (salvo erro)
pelas fotos que vi de diferentes caixas pros modelos tem ligeiras diferenças...
assim para nao arriscar mandei vir o modelo indicado para o meu de espanha (www.oscaro.es (http://www.oscaro.es) ao poder :t_up: ), ja chegou e ja ta montada
sai mais caro que uma usada mas mais barato que mandar arranjar ou reconstruir cá em portugal...e tenho garantia :t_up:
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questão: no S3 as luzes que estão no para choques da frente em baixo ao lado das de nevoeiro (as que fazem o canto / curva do parachoques) são o que?
no meu nao acendem...é suposto serem minimos?médios? :wacko:
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Luzes de "parque" nao tens lá um botão proprio para as ligar?
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Tenho...entao vou investigar porque nao funcionam :t_up:
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o motor do kappa e do thema s3 não são iguais, ha grandes diferenças a nivel de VE devido as valvulas de escape do s3 serem mais pequenas...
a diferença esta nas valvulas de admissao e nao nas de escape
cump
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a diferença esta nas valvulas de admissao e nao nas de escape
cump
humm...de certeza? hoje já vou confirmar isso na cabeça do kappa que tenho guardada
quem me sabe dizer com dados fidedignos as pressoes a que funciona o turbo do thema S3?
pressao base e overboost (só tem 1 stage? ou 2?)
é que o meu caro esta meio atrofiado nessa área...o ponteiro de pressão do turbo tem um comportamento muito estranho... :wacko:
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Tenho...entao vou investigar porque nao funcionam :t_up:
Ligas as luzes de parque e depois seleccionas com a manete dos piscas... ;)
quem me sabe dizer com dados fidedignos as pressoes a que funciona o turbo do thema S3?
pressao base e overboost (só tem 1 stage? ou 2?)
é que o meu caro esta meio atrofiado nessa área...o ponteiro de pressão do turbo tem um comportamento muito estranho... :wacko:
O S3 não funciona como o S2, a pierburg que controla o turbo é controlada pela ECU, o base boost anda á volta dos 0.3Bar, depois consoante o que a ECU deixa, vai até 1bar, sem picos nem overboost.
A Motronic é igual á do Kappa, a gestão é exactamente igual... :t_up:
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a diferença esta nas valvulas de admissao e nao nas de escape
cump
e confere sim senhor...as de admissão bem maiores :t_up:
Ligas as luzes de parque e depois seleccionas com a manete dos piscas... ;)
oki mas no meu o problema será de passagens de massa pois aquilo so acede 1 (ta sempre acesa) e dentro do carro quando travo acende as luzes indicadoras das luzes de parque no painel :maufeitio:
ou seja, preciso de revisao geral de cablagem...
O S3 não funciona como o S2, a pierburg que controla o turbo é controlada pela ECU, o base boost anda á volta dos 0.3Bar, depois consoante o que a ECU deixa, vai até 1bar, sem picos nem overboost.
A Motronic é igual á do Kappa, a gestão é exactamente igual... :t_up:
humm...entao assim ja é mais normal o comportamento daquilo...em 1ª e 2ª geralmente a pressao anda baixissima indo por vezes a 0.5 e poucas vezes a 0.7...3ª, 4ª e 5ª la sobe mais para os 0.7/0.8 e por vezes pica no 1 / 1.1. o estranho é que depois o ponteiro fica em oscilação entre os 0.8 e o 1 sem parar...como se a pierburg estivesse sempre a abrir/fechar/abrir/fechar...dá um ar muito estranho ao ponteiro do manometro do turbo... :wacko:
mas tenho de ter ali mais qq coisa que nao esta a 100% pois a nivel do carro a desenvolver e a puxar esta anos luz atras do meu S2 e em teoria terá mais a volta de 25 cavalos... (em saida é de longe muito menos violento que o S2 mas isso eu ja estava a espera...mas depois fica muito aquém do espectável :angry: )
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Atenção que para teres 1bar isso tem de estar impecável, filtro de ar,cabos,velas,bobine,escape,sonda....
Mal a ECU vir um desvio não tens full power... mede o TPS e vê as voltagens.
Testaste a gpl ou a gota?
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Testaste a gpl ou a gota?
ambos. mas o carro fica muito mais certo a gota
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parece que o carro detecta qq coisa errada então corta pressão, não será isso?
o croma agora sempre que se pisa a fundo abre overboost a 0.8, coisa que antes de estar afinadinho... era completamente mentira!
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parece que o carro detecta qq coisa errada então corta pressão, não será isso?
pois é bem possivel...estes carros não "gravam" os eventuais erros de modo a ligar à máquina e apanha-los?
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pois é bem possivel...estes carros não "gravam" os eventuais erros de modo a ligar à máquina e apanha-los?
Pois, o mal é mesmo essa, a Motronic grava erros, mas se não tens a luz de check acesa não é dos graves... ;)
Tendo em conta que esse menino "ardeu" , eu começava a checkar cablagem.... ;)
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e confere sim senhor...as de admissão bem maiores :t_up:
Explica lá isso detalhadamente... :t_up:
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Pois, o mal é mesmo essa, a Motronic grava erros, mas se não tens a luz de check acesa não é dos graves... ;)
Tendo em conta que esse menino "ardeu" , eu começava a checkar cablagem.... ;)
pois...eu ta me a dar a sensação que pode ser mesmo da cablagem que vai a pieburg...sinal intermitente que faz o funcionamento da mesma ser estranho com oscilações
Explica lá isso detalhadamente... :t_up:
mais fácil mostrar...a ver se meto a cabeça do kappa na mala para levar 6ª feira para veres a diferença do tamanho...sendo que as do S3 sao tanto na admissao como no escape do tamanho das de escape do thema S2 e kappa (ja vi na minha quando troquei a junta)
parece me que nao vai demorar muito tempo ate eu por no meu S3 a cabeça do kappa... :d_naughty:
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pois...eu ta me a dar a sensação que pode ser mesmo da cablagem que vai a pieburg...sinal intermitente que faz o funcionamento da mesma ser estranho com oscilações
mais fácil mostrar...a ver se meto a cabeça do kappa na mala para levar 6ª feira para veres a diferença do tamanho...sendo que as do S3 sao tanto na admissao como no escape do tamanho das de escape do thema S2 e kappa (ja vi na minha quando troquei a junta)
parece me que nao vai demorar muito tempo ate eu por no meu S3 a cabeça do kappa... :d_naughty:
Portanto as valvulas do Kappa é que são maiores que as do S3? Hummmmmmmmmmmmm :uikabom: :uikabom:
O funcionamento da pierburg é mesmo assim, por isso é que a malta muda, a gaja na tem velocidade suficiente para trabalhar em condições, aquilo funciona por impulsos, não tem corrente directa... quando é preciso estabilizar o boost ela raramente consegue.
Mede o TPS, sem ires em WOT a pierburg não abre ao máximo... ;)
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Boa noite.
Gostaria que me tirassem uma dúvida referente ao motor do Thema s3... no motor 2.0T, os injectores são diferentes do s2 certo?! Eu já tive por casa uns, julgo serem os do s2, verdes e a referencia termina em 902, salvo erro, estes trabalham a 3 Ohm certo baixa impedância? Queria saber se os do S3 são de alta impedância (16 Ohm) e o seu débito...bem se não for pedir muito digam-me também qual a referência.
Qual a capacidade da bomba de gasolina do S3?
Um abraço
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Nós respondemos a isso tudo depois de leres as regras e cumprires o que lá está escrito... :dry: :dry: