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Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: fitibomba em 27 de Setembro, 2012, 10:30:01

Título: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: fitibomba em 27 de Setembro, 2012, 10:30:01
Boas!

Tenho um Punto 1.2 8v de 2001  a GPL e que tem o seguinte problema:

De manhã, após várias horas parado,ligo o carro, as rotações sobem normalmente e depois caem a pique e o carro desliga.

Após esta situação tenho mais 2 vezes e só à 3a é que o carro liga.

Durante o dia nada acontece.

A que se deverá esta situação?

Nota: Os cabos e velas estão em condições. O sistema GPL encontra-se afinado.
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: lovefiat em 27 de Setembro, 2012, 11:06:36
Boas!

Tenho um Punto 1.2 8v de 2001  a GPL e que tem o seguinte problema:

De manhã, após várias horas parado,ligo o carro, as rotações sobem normalmente e depois caem a pique e o carro desliga.

Após esta situação tenho mais 2 vezes e só à 3a é que o carro liga.

Durante o dia nada acontece.

A que se deverá esta situação?

Nota: Os cabos e velas estão em condições. O sistema GPL encontra-se afinado.

Parece-me falta de "comida", isso está a recuar.
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: fitibomba em 27 de Setembro, 2012, 11:28:44
comida? Estás a falar de gasolina?
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: Artur Branco em 27 de Setembro, 2012, 19:49:14
Pode ser o passo-a-passo...
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: coolwater em 27 de Setembro, 2012, 20:15:56
O carro pega a gasolina certo? E quando o passas para gpl é que acontece isso certo?
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: fitibomba em 27 de Setembro, 2012, 22:25:03
Isto passa se tudo a gasolina e sempre de manha ou após estar varias horas parado

A gpl não se queixa porque já esta quente...
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: lovefiat em 27 de Setembro, 2012, 22:42:38
Isto passa se tudo a gasolina e sempre de manha ou após estar varias horas parado

A gpl não se queixa porque já esta quente...

Pode ser o cabo da massa ou o motor passo-a-passo, já tive um problema parecido, que era o seguinte; pegava bem, mas, nas passagem de caixa lembrava-se e desligava-se a qualquer velocidade, várias idas ao mecânico dentro da garantia e nada, finda a mesma e com uma simples limpeza ao corpo da borboleta e motor passo-a-passo e ficou impecável.

Verifica se chega gasolina, faz a limpeza que referi, vê o filtro da gasolina...
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: lovefiat em 27 de Setembro, 2012, 22:46:58
comida? Estás a falar de gasolina?

Sim.
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: fitibomba em 28 de Setembro, 2012, 17:27:18
Bom hoje levei o carro ao mecanico e não acusou nenhuma falha em sensores quando foi ligado a maquina.

Tenho que testar com o carro a frio para ver se se queixa.

Filtro da gasolina nao existe nestes carros ou melhor nao se troca
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: lovefiat em 28 de Setembro, 2012, 17:38:58
As velas que colocaste são as indicadas para a tua viatura?
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: Tiffosi em 28 de Setembro, 2012, 17:55:45
Tive um Punto 1.2, 8V, 75cv de 1995 e o filtro da gasolina trocava-se, o mk II não sei.
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: fitibomba em 28 de Setembro, 2012, 18:11:08
Sim as velas são as indicadas.

Isto foi um problema recente, as velas já cá andam à 30 mil km

Os mk2 8v nao tem filtro substituivel segundo pesquisei
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: LB em 28 de Setembro, 2012, 18:13:00
em principio não é nada disso que estão a falar...
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: lovefiat em 28 de Setembro, 2012, 18:14:17
Sim as velas são as indicadas.

Isto foi um problema recente, as velas já cá andam à 30 mil km

Os mk2 8v nao tem filtro substituivel segundo pesquisei

Motor de arranque como está?
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: coolwater em 29 de Setembro, 2012, 00:24:43
Eu ia jurar que esses carros tinham filtro de combustivel... dá la uma espreitadela ao pe do deposito :)
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: Rara em 29 de Setembro, 2012, 01:03:52
As velas num carro a gpl são para ser mudadas aos 20000kms.... :huh: :huh:
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: fitibomba em 29 de Setembro, 2012, 10:07:59
Mesmo as de iridium?
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: LB em 29 de Setembro, 2012, 10:39:56
esse carro só vai abaixo mesmo em frio, não é?

a morno e a quente já não tem nada nem a gasolina nem a GPL, pois não?????
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: Artur Branco em 29 de Setembro, 2012, 12:17:45
Eu ia jurar que esses carros tinham filtro de combustivel... dá la uma espreitadela ao pe do deposito :)

Não tem!
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: fitibomba em 29 de Setembro, 2012, 12:27:51
esse carro só vai abaixo mesmo em frio, não é?

a morno e a quente já não tem nada nem a gasolina nem a GPL, pois não?????

Boas, sim isto só se passa de manha quando o carro esta mesmo frio ou então após cerca de 5 horas parado.

É a gasolina que se passa isto mas apenas porque é no arranque mal o ligo e nao tem tempo de passar a gpl

Depois de o conseguir ligar fica tudo normal duranteo resto do dia
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: LB em 29 de Setembro, 2012, 17:47:50
esse carro foi afinado para GPL e "afinaram-no bem demais"

isso tem aí um sensor que indica à gestão do motor que ou está com mistura rica demais ou de menos e a temporização não acompanha..
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: Artur Branco em 29 de Setembro, 2012, 18:14:39
A sonda lambda?
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: Rara em 29 de Setembro, 2012, 22:57:11
esse carro foi afinado para GPL e "afinaram-no bem demais"

isso tem aí um sensor que indica à gestão do motor que ou está com mistura rica demais ou de menos e a temporização não acompanha..

Inventaste uma sonda lambda que funciona a frio?  :dry: :dry:

O carro a frio tá em open loop, a sonda não manda nada...
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: LB em 29 de Setembro, 2012, 23:36:53
eu não disse nada disso!

o que eu disse é que o carro só trabalha bem a quente!!!

e há um sensor do GPL que só autoriza a passagem para a injecção quando ele só está um pouco mais morno!!

eles que o afinem normalmente a gasolina mesmo sem mostrar erros que vão ver o carro a pegar normalmente!!!

o mais provável é que se fizerem o reset à centralina ele volte a pegar normalmente e a 2ª vez que o tentarem pegar a frio, já volta a acontecer o mesmo porque auto-adaptou-se!

destemporiza! a centralina está a ser enganada e quando ordena a distribuição vai de forma errada quando está a frio

(mas isto se calhar sou eu que estou enganado....................)
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: Rara em 30 de Setembro, 2012, 00:33:06
eu não disse nada disso!

o que eu disse é que o carro só trabalha bem a quente!!!

e há um sensor do GPL que só autoriza a passagem para a injecção quando ele só está um pouco mais morno!!

eles que o afinem normalmente a gasolina mesmo sem mostrar erros que vão ver o carro a pegar normalmente!!!

o mais provável é que se fizerem o reset à centralina ele volte a pegar normalmente e a 2ª vez que o tentarem pegar a frio, já volta a acontecer o mesmo porque auto-adaptou-se!

destemporiza! a centralina está a ser enganada e quando ordena a distribuição vai de forma errada quando está a frio

(mas isto se calhar sou eu que estou enganado....................)

Eu acho que estás a sonhar....   :blink:

O "sensor" de gpl não é mais que uma electrovalvula actua de acordo com a temperatura do liquido de refrigeração, e o único motivo para os carros não pegarem a gpl é pelo facto de poderes congelar a rampa de injecção, devido á temperatura que o gpl é injectado.Nos carros a carburador isso já não acontece, por isso é que os sistemas mais antigos pegam quase todos directamente a gpl.

Consigo apostar que o problema vem da falta de uso da gasolina, a primeira coisa que se faz é andar com o carro a gasolina na noite anterior,desligar o carro sem passar para gpl e na manhã seguinte verificar se acontece outra vez...

Além disso, para uma ECU se auto adaptar são precisos muitos kms de muita má afinação, pq normalmente a sonda em conjunto com a ECU corrige o mapa.... ;)
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: LB em 30 de Setembro, 2012, 10:02:32
se eu estivesse a sonhar, o carro não pegava nem a frio nem a quente se fosse por falta de gasolina!

continuo a dizer que isso está mal temporizado e quando não pega a frio é por mistura muito pobre

aliás se vires os carros a carburador se estiver mesmo frio, não pegam senão lhes puxares o manipulo da gasolina para enriquecê-la..

mas o que estou a dizer é a lógica do Sr. de La Palisse e o melhor é ir ao mecânico..
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: Rara em 30 de Setembro, 2012, 16:35:55
se eu estivesse a sonhar, o carro não pegava nem a frio nem a quente se fosse por falta de gasolina!

continuo a dizer que isso está mal temporizado e quando não pega a frio é por mistura muito pobre

aliás se vires os carros a carburador se estiver mesmo frio, não pegam senão lhes puxares o manipulo da gasolina para enriquecê-la..

mas o que estou a dizer é a lógica do Sr. de La Palisse e o melhor é ir ao mecânico..

Ninguém aqui falou de falta de gasolina, o meu Kappa faz o mesmo quando lhe apetece, liga sempre á primeira, as rotações sobem até ás 1100rpms ( pq está mesmo frio ), fica lá uns 5s e embrulha-se todo... volta a subir as rotações e voilá, não se passa nada...passado 1 ou 2m o relantim estabiliza ás 900rpms e tá fino.

O carro quando tá frio tem mapas pré-definidos tal e como quando vais de pé a fundo, podes tirar a sonda que ele pega na mesma....é o chamado open loop, quando a sonda acorda entra o closed-loop...

No meu caso quase de certeza que é a válvula do relantim suja, se fosse outra coisa acontecia sempre... ;)
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: fitibomba em 30 de Setembro, 2012, 18:44:59
Bem estive hoje a trocar de velas para ver se as de iridium estariam já desgastadas mas além de estarem com aspecto normal, quando liguei o carro estava tudo na mesma portanto nao era das velas.

Aproveitei e limpei o sensor de massa de ar e nao é que ligou a primeira? Ficou meio enrolado mas nao foi abaixo...

Tenho que testar o sensor passo a passo também
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: lovefiat em 30 de Setembro, 2012, 19:28:53
Bem estive hoje a trocar de velas para ver se as de iridium estariam já desgastadas mas além de estarem com aspecto normal, quando liguei o carro estava tudo na mesma portanto nao era das velas.

Aproveitei e limpei o sensor de massa de ar e nao é que ligou a primeira? Ficou meio enrolado mas nao foi abaixo...

Tenho que testar o sensor passo a passo também

As peças devem ser limpas depois de desmontadas, aproveita e limpa o MAP, o TPS e o IAC.
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: LB em 30 de Setembro, 2012, 21:34:05
Bem estive hoje a trocar de velas para ver se as de iridium estariam já desgastadas mas além de estarem com aspecto normal, quando liguei o carro estava tudo na mesma portanto nao era das velas.

Aproveitei e limpei o sensor de massa de ar e nao é que ligou a primeira? Ficou meio enrolado mas nao foi abaixo...

Tenho que testar o sensor passo a passo também

A MAF limpa-se mas não é para limpar porque o carro ao desligar-se aquece-a rapidamente para limpá-la!

se já estás a limpar significa que está nas couves!
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: fitibomba em 03 de Outubro, 2012, 11:02:19
bom foi detectado o problema, bomba de combustível a dar as últimas

Já não puxa decentemente o combustível ao ligar o carro e andando com ele normalmente a gasolina lá vai fazendo o seu serviço até um dia deixar de funcionar mesmo
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: lovefiat em 03 de Outubro, 2012, 11:06:22
bom foi detectado o problema, bomba de combustível a dar as últimas

Já não puxa decentemente o combustível ao ligar o carro e andando com ele normalmente a gasolina lá vai fazendo o seu serviço até um dia deixar de funcionar mesmo

Pois, faltava-lhe a "comida", tal como eu disse no primeiro post.

Fica bem.
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: fitibomba em 03 de Outubro, 2012, 12:07:42
exactamente isso.

Estranhei foi ele funcionar direito a quente mas o que é certo é que a tal dificuldade de ligar se deve a falta de alimentação a gasolina
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: Rara em 03 de Outubro, 2012, 12:54:03
exactamente isso.

Estranhei foi ele funcionar direito a quente mas o que é certo é que a tal dificuldade de ligar se deve a falta de alimentação a gasolina

Experimenta ao final do dia passares o carro para gasolina antes de o desligares... ;)
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: Luke em 04 de Outubro, 2012, 12:04:36
quanta gasolina tens no deposito por norma?
Título: Re: Punto vai abaixo ao ligar
Enviado por: fitibomba em 04 de Outubro, 2012, 13:13:17
1/4 do deposito..nunca anda na reserva