Fiatistas

Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: SpeedHD em 09 de Novembro, 2012, 12:10:55

Título: Fumo branco = egr???
Enviado por: SpeedHD em 09 de Novembro, 2012, 12:10:55
Boas,

Eu sou novo aqui, tenho agora uma carrinha fiat doblo 1.3 Mj.
Ela de vez em quando deita uma fumaçada branca e com um cheiro estranho.
E as vezes quando desligo e volto a ligar volta ao normal.
E quando esta a deitar aquele fumo todo o motor trabalha ao um bocado a falhar. Mas quando não deita aquele fumo trabalha normalmente.

A válvula egr já foi limpa. Mas será disso e terá que ser trocada.

Obrig.  :fiat:
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 10 de Novembro, 2012, 17:20:41
Boas,

Eu sou novo aqui, tenho agora uma carrinha fiat doblo 1.3 Mj.
Ela de vez em quando deita uma fumaçada branca e com um cheiro estranho.
E as vezes quando desligo e volto a ligar volta ao normal.
E quando esta a deitar aquele fumo todo o motor trabalha ao um bocado a falhar. Mas quando não deita aquele fumo trabalha normalmente.

A válvula egr já foi limpa. Mas será disso e terá que ser trocada.

Obrig.  :fiat:

Posta o ano, km, cavalos...

O fuma é quando ligas o veiculo em frio?
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: SpeedHD em 10 de Novembro, 2012, 17:47:52
É de 2006, 76000Km

O fumo é quando já esta quente. E é só quando se lembra.
E é mesmo bastante fumo branco e com um cheiro esquisito, e o motor começa tipo a soluçar.
Mas se eu desligar e voltar a ligar fica tudo direito outra vez.

 
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: Artur Branco em 10 de Novembro, 2012, 17:49:40
O diagnóstico à centralina não identificou nenhum problema?
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 10 de Novembro, 2012, 18:59:51
É de 2006, 76000Km

O fumo é quando já esta quente. E é só quando se lembra.

Verifica o nível do óleo do motor.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: LB em 10 de Novembro, 2012, 19:15:11
FAP
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: Borgata em 11 de Novembro, 2012, 20:26:03
Substitui as velas.
LB em 2006 ainda não havia M-Jet com filtro de partículas.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: LB em 11 de Novembro, 2012, 20:39:15
Substitui as velas.
LB em 2006 ainda não havia M-Jet com filtro de partículas.

Não ??

galo..
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 11 de Novembro, 2012, 22:48:22
A válvula egr já foi limpa.

Limpaste a EGR! dito assim é muito vago.

Juntamente com a EGR, limpa-se também os tubos e o coletor de admissão, verifica se foi feito desta maneira, se não limpa ou manda limpar o que falta.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: SpeedHD em 12 de Novembro, 2012, 10:31:47
Verifica o nível do óleo do motor.

O óleo esta OK.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: SpeedHD em 12 de Novembro, 2012, 10:32:42
O diagnóstico à centralina não identificou nenhum problema?

Diz que esta tudo bem. Nada de erros.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: SpeedHD em 12 de Novembro, 2012, 10:34:56
Limpaste a EGR! dito assim é muito vago.

Juntamente com a EGR, limpa-se também os tubos e o coletor de admissão, verifica se foi feito desta maneira, se não limpa ou manda limpar o que falta.

Não fui eu que limpei, mas também limparam os tubos. E disseram que não estavam assim tão mal.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 12 de Novembro, 2012, 11:12:08
Não fui eu que limpei, mas também limparam os tubos. E disseram que não estavam assim tão mal.

E o coletor de admissão foi limpo?

É que a mistura de gases com óleo(fuligem) que ficam na admissão, quando entram nos cilindros provoca esse fumo branco.

Para além dessa anormalidade, o motor apresenta outras?
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: SpeedHD em 12 de Novembro, 2012, 12:28:24
E o coletor de admissão foi limpo?

É que a mistura de gases com óleo(fuligem) que ficam na admissão, quando entram nos cilindros provoca esse fumo branco.

Para além dessa anormalidade, o motor apresenta outras?

É assim quando começa a deitar fumo o motor tem um trabalhar diferente, ou seja, eu vou andar e vejo que começa a deitar aquele fumo todo quando eu paro a carrinha ela começa tipo a soluçar. E acho que faz gastar mt mais gasóleo.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 12 de Novembro, 2012, 13:50:21
É assim quando começa a deitar fumo o motor tem um trabalhar diferente, ou seja, eu vou andar e vejo que começa a deitar aquele fumo todo quando eu paro a carrinha ela começa tipo a soluçar. E acho que faz gastar mt mais gasóleo.

A carrinha é nacional ou importada?

Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: SpeedHD em 12 de Novembro, 2012, 19:06:08
A carrinha é nacional ou importada?



É nacional. Teve meio ano parada. E sempre fez cidade.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 12 de Novembro, 2012, 19:29:26
Pois, o para e arranca é muito bom para a EGR estar constantemente em funcionamento, portanto, aconselho-te a desapertares o tubo do coletor de admissão e verificares se está cheio de fuligem.

Faz isso e diz alguma coisa.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: Borgata em 12 de Novembro, 2012, 20:20:19
EGR nunca faz com que deite fumo branco, será sempre para o preto.
Verifica as velas, a falha destas a quente ao ligar o motor faz com que saia fumo branco.

Pega num multímetro põe em corrente continua e ligas o preto à massa e o vermelho na ponta da vela e diz-me o que lá aparece, se for um multímetro com som se ele apitar é porque estão boas.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 12 de Novembro, 2012, 21:41:29
EGR nunca faz com que deite fumo branco, será sempre para o preto.
Discordo, tenho um motor igual e quando a EGR começou a dar problemas saía fumo branco.


Verifica as velas, a falha destas a quente ao ligar o motor faz com que saia fumo branco.
As velas se estivessem maradas, como está frio, ao arrancar de manhã o carro pegava mal, o user não reportou nada disso.


Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: LB em 12 de Novembro, 2012, 21:45:41
Discordo, tenho um motor igual e quando a EGR começou a dar problemas saía fumo branco.

 As velas se estivessem maradas, como está frio, ao arrancar de manhã o carro pegava mal, o user não reportou nada disso.




um entendido na matéria a falar com um "padre".....
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: Borgata em 12 de Novembro, 2012, 23:07:35
Discordo, tenho um motor igual e quando a EGR começou a dar problemas saía fumo branco.

 As velas se estivessem maradas, como está frio, ao arrancar de manhã o carro pegava mal, o user não reportou nada disso.




Passo a explicar, a egr com mau funcionamento no seu ciclo (recirculação) supondo que avaria ou por vezes tranca numa certa posição em que a determinada rotação devia estar a reciclar pouco, e a posição em que ficou recicla mais que o devido, o fumo será sempre preto, e tem como causas perca de potência, engasga-se etc.
Da egr só sairá branco se houver fuga no seu sistema de arrefecimento entrando no ciclo.

Como deves saber as velas de incandescência tem ainda uns dois centímetros de resistência, e por vezes essa resistência não acende toda, acendendo só no topo e não até à ponta sendo o suficiente a câmara ficar praticamente na mesma temperatura, e temperatura baixa na câmara = fumo branco. Poderá ter dito a sorte de nunca ter acontecido a frio.

Como o user diz, desliga e logo a seguir está bom, também não especificou o tempo que fica a deitar fumo.
Entretanto li todos os posts dele e ao que parece faz em andamento logo a hipótese das velas estará descartada.

Poderá ser sim fuga no sistma de arrefecimento da egr.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: Borgata em 12 de Novembro, 2012, 23:15:13
um entendido na matéria a falar com um "padre".....

LB não o conheço de lado nenhum e você até ser mesmo assim, mas às vezes manda com cada coisa sem nexo...enfim
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 12 de Novembro, 2012, 23:20:39
Poderá ser sim fuga no sistma de arrefecimento da egr.

A ser como dizes, temos outra situação, o sistema de refrigeração a perder liquido, eu levo mais para a queima de óleo.

A julgar pelo cheiro referido pelo user, poderá ser uma possibilidade, contudo, tenho reservas, pois estando o sistema de refrigeração sob pressão, a fuga seria constante com perda de líquido rapidamente e constantes fluxos de entrada na admissão e o user diz que acontece-lhe esporadicamente, daí a minha resistência à tua possibilidade.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: Borgata em 12 de Novembro, 2012, 23:29:43
A queima de óleo seria branco azulado.
Branco poderá ser injecção fora de tempo, problema de injecção (injectores), compressão baixa, temperatura baixa, consumo de água.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 12 de Novembro, 2012, 23:32:17
A queima de óleo seria branco azulado.

Quando queimado isoladamente, mas, neste caso é em forma de fuligem, logo será acinzentado para o claro.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 12 de Novembro, 2012, 23:37:32
... temperatura baixa,...

As cinzas da recirculação baixam a temperatura na câmara e juntando a isso o óleo dá na cor que estamos falando.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: Borgata em 12 de Novembro, 2012, 23:38:25
Respondendo ao teu edit do post anterior.
Não afirmei que era mas sim uma possibilidade.

O óleo isolado ou não (liquido) sairá sempre azul.
Falas de fuligem de óleo, referes-te devido ao respiro de óleo?

Ele fala branco, não fala acinzentado, e é bom que não o diga, porque acinzentado já poder ser praticamente tudo
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: Borgata em 12 de Novembro, 2012, 23:43:00
As cinzas da recirculação baixam a temperatura na câmara e juntando a isso o óleo dá na cor que estamos falando.

Que cinzas estás a falar? A egr recicla gases, não recicla cinzas, e não baixa a temperatura como se estive estado desligado, é dessa temperatura baixa que origina fumo branco, o recirculação baixa mas não é nada por aí além
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 12 de Novembro, 2012, 23:43:10
Respondendo ao teu edit do post anterior.
Não afirmei que era mas sim uma possibilidade.

Sim claro, estamos no campo das possibilidades.


Falas de fuligem de óleo, referes-te devido ao respiro de óleo?
Sim.


Ele fala branco, não fala acinzentado, e é bom que não o diga, porque acinzentado já poder ser praticamente tudo

Pois, poderá ser...
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 12 de Novembro, 2012, 23:51:11
Que cinzas estás a falar? A egr recicla gases, não recicla cinzas, e não baixa a temperatura como se estive estado desligado, é dessa temperatura baixa que origina fumo branco, o recirculação baixa mas não é nada por aí além

Eu sei que a EGR recicla gases, porém, quem os classifica como "cinzas" não sou eu, são os fabricantes.

Esses gases que entram na admissão misturam-se com o óleo e formam a fuligem, que reentrando nas câmaras, provocam fumo acinzentando-claro.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: Borgata em 13 de Novembro, 2012, 00:01:17
99% é gases e não óleo, daí só ao fim de uma boa quantidade de km os colectores e egr ficam com aquela pasta/ carvão.
E uma vez que essa camada é formada não é a força de aspiração do motor que a vai fazer sair de lá, se não nunca havia essa camada, e mais uma vez a recirculação é 99% gases
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 13 de Novembro, 2012, 00:12:41
99% é gases e não óleo, daí só ao fim de uma boa quantidade de km os colectores e egr ficam com aquela pasta/ carvão.
E uma vez que essa camada é formada não é a força de aspiração do motor que a vai fazer sair de lá, se não nunca havia essa camada, e mais uma vez a recirculação é 99% gases

Exatamente, só ao fim de uns bons km é que o coletor fica cheio de pasta/carvão, mas, se releres os post`s do user verás que ele diz esta carrinha esteve meio ano parada e fez sempre cidade, logo, EGR sempre ativa e a encher o coletor.

O tempo em que a carrinha esteve parada, fez com a pasta secasse e descole das paredes do coletor e caia nas câmaras quando o user puxa pelo motor.

Ao contrário do que dizes a pressão do turbo manda grande parte desta pasta para as câmaras, aliás uma forma de ter o coletor limpo é circular sempre acima das 2500rpm.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: SpeedHD em 13 de Novembro, 2012, 20:54:45
Boa Noite,

Desculpem a minha ausência nas respostas.

Desde que tenho a carrinha (há +- 3meses) dia sim dia não deita fumo 1 ou 2 vezes por dia.

O fumo aparece com o motor quente, e só desaparece depois de desligar a carrinha.
O fumo é branco. Fica com um rasto de +-50 metros de fumo
Quando a carrinha esta a deitar fumo e eu paro e com ela a trabalhar o motor trabalha a soluçar. Parada já não deita mt fumo, só quando acelero.
Depois desligo e volto a ligar o motor trabalha direitinho e o fuma já desaparece.

Este fim de semana fiz uns 100Km em autoestrada com as rotações sempre +- 3000rpm.

E ontem e hoje ainda não deitou fumo.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: Borgata em 13 de Novembro, 2012, 22:14:56
Exatamente, só ao fim de uns bons km é que o coletor fica cheio de pasta/carvão, mas, se releres os post`s do user verás que ele diz esta carrinha esteve meio ano parada e fez sempre cidade, logo, EGR sempre ativa e a encher o coletor.

O tempo em que a carrinha esteve parada, fez com a pasta secasse e descole das paredes do coletor e caia nas câmaras quando o user puxa pelo motor.

Ao contrário do que dizes a pressão do turbo manda grande parte desta pasta para as câmaras, aliás uma forma de ter o coletor limpo é circular sempre acima das 2500rpm.

Pelos vistos você quer por em causa tudo o que eu digo.
Mas só para finalizar e você ficar a saber mais um pouco, a razão dos colectores andaram mais limpos por andar a cima das 2500rpm é o facto da EGR estar praticamente fechada e apartir de certa rotação ou posição do acelerador está mesmo fechada, e não pelo fluxo de ar grande dentro do colector.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 13 de Novembro, 2012, 23:36:03
Mas só para finalizar e você ficar a saber mais um pouco, a razão dos colectores andaram mais limpos por andar a cima das 2500rpm é o facto da EGR estar praticamente fechada e apartir de certa rotação ou posição do acelerador está mesmo fechada, e não pelo fluxo de ar grande dentro do colector.

Pelo contrário, nada me ensinas, pois já conheço o funcionamento da EGR, aliás, nota-se nos meus post´s.  
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 13 de Novembro, 2012, 23:40:19
Pelos vistos você quer por em causa tudo o que eu digo.

Como é que chegaste a essa conclusão!, nem se quer te conheço pessoalmente, o que eu parecia que estava a ter era uma conversa contigo de maneira a juntos  chegar-mos a uma solução para o problema do user nada mais.

Tens alguma sabedoria, contudo, não a tens toda.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 13 de Novembro, 2012, 23:45:06
Boa Noite,

Desculpem a minha ausência nas respostas.

Desde que tenho a carrinha (há +- 3meses) dia sim dia não deita fumo 1 ou 2 vezes por dia.

O fumo aparece com o motor quente, e só desaparece depois de desligar a carrinha.
O fumo é branco. Fica com um rasto de +-50 metros de fumo
Quando a carrinha esta a deitar fumo e eu paro e com ela a trabalhar o motor trabalha a soluçar. Parada já não deita mt fumo, só quando acelero.
Depois desligo e volto a ligar o motor trabalha direitinho e o fuma já desaparece.

Este fim de semana fiz uns 100Km em autoestrada com as rotações sempre +- 3000rpm.

E ontem e hoje ainda não deitou fumo.

Tens o coletor de admissão cheio de fuligem.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: Borgata em 13 de Novembro, 2012, 23:52:54
Pelo contrário, nada me ensinas, pois já conheço o funcionamento da EGR, aliás, nota-se nos meus post´s.  

Bem...fica mal tamanha arrogância, mas cada um sabe de si.
Burro não é o que não sabe, mas sim o que não quer aprender, e quer levar à força a sua teoria.

Enfim
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 13 de Novembro, 2012, 23:55:59
Bem...fica mal tamanha arrogância, mas cada um sabe de si.
Burro não é o que não sabe, mas sim o que não quer aprender, e quer levar à força a sua teoria.

Enfim

Não estou a ser arrogante, apenas te disse que conhecia o funcionamento da EGR.

A propósito, já leste o último post do user SpeedHD, vai direitinho à minha teoria.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: Borgata em 14 de Novembro, 2012, 00:15:32
Para ser fuligem tem de ser cinzento não branco.
Agora o SpeedHD tem de analisar e distinguir bem se não chega-se a conclusões erradas.
Branco é uma coisa, cinzento é outra.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 14 de Novembro, 2012, 09:21:33
Vamos despistar!

SpeedHD, como é que está o nível do líquido de refrigeração no vaso de expansão?
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 14 de Novembro, 2012, 09:23:19
Para ser fuligem tem de ser cinzento não branco.

O fumo será cinzento-claro ou branco-sujo.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: SpeedHD em 14 de Novembro, 2012, 09:29:17
Eu desde de segunda-feira que ando a espera que deite fumo para tirar uma foto. Mas o fumo é branco branco.

Nota: Eu não percebo nada de mecânica. Queria era saber se o mecânico diz as coisas certas ou diz as coisas por dizer para  vender.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 14 de Novembro, 2012, 09:33:51
Eu desde de segunda-feira que ando a espera que deite fumo para tirar uma foto. Mas o fumo é branco branco.

Nota: Eu não percebo nada de mecânica. Queria era saber se o mecânico diz as coisas certas ou diz as coisas por dizer para  vender.

É branco imaculado ou sujo?

Como é que está o líquido de refrigeração?Acrescentaste alguma vez?
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: RS em 21 de Novembro, 2012, 21:01:55
Eu desde de segunda-feira que ando a espera que deite fumo para tirar uma foto. Mas o fumo é branco branco.

Nota: Eu não percebo nada de mecânica. Queria era saber se o mecânico diz as coisas certas ou diz as coisas por dizer para  vender.

Manda testar os injectores e vê se tão todos a trabalhar como deve ser e manda tambem fazer um teste de compressão ao motor.
Pode ser de uma dessas coisas o teu problema.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: SpeedHD em 22 de Novembro, 2012, 11:12:59
É branco imaculado ou sujo?

Como é que está o líquido de refrigeração?Acrescentaste alguma vez?

branco branco.

nunca acrescentei.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 22 de Novembro, 2012, 12:39:20
branco branco.

nunca acrescentei.


Muito bem,essa situação está posta de parte.

Continuemos, diz-nos o seguinte;

O motor perdeu rendimento?

Engasga-se?

Desenvolve bem?

Relata os mais infímos detalhes que achares estranhos na carrinha.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: SpeedHD em 22 de Novembro, 2012, 13:20:33
Muito bem,essa situação está posta de parte.

Continuemos, diz-nos o seguinte;

O motor perdeu rendimento?

Engasga-se?

Desenvolve bem?

Relata os mais infímos detalhes que acharam estranhos na carrinha.


Em relação ao rendimento parece-me que esta igual.

Engasga-se?
Eu sinto deves em quanto uma coisa minima de longe a longe, mas desenvolve bem.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: RS em 22 de Novembro, 2012, 18:05:11
Testa os injectores
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: 127.127 em 23 de Novembro, 2012, 11:19:46
A minha posta: :pain10:

Testa os injectores ou as fichas que ligam aos injectores.

Fumo branco só dos indios, do Vaticano ou um motor quando só tem lá ar dentro do cilindro e não lhe chegou lá combustível para queimar com o ar. Fumo branco quase que aposto que é vapor de água. Se for quer dizer que haverá um cilindro ou mais que um, que comprime o ar e o manda fora sem este ter sido utilizado na queima com combustível.

Além disto, podes ter um sensor ou uma válvula qualquer de controlo do motor que esteja a não funcionar nessas situações em que faz fumo. É daquelas que se tem que perder tempo a procurar.

Se já vistes a EGR, pronto parte para outra, deixa lá a EGR em paz ou cancela-a por via das duvidas.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 23 de Novembro, 2012, 12:00:38
Engasga-se?
Eu sinto deves em quanto uma coisa minima de longe a longe, mas desenvolve bem.

Quando acontece isso, acende alguma luz no painel?

Alguma vez acendeu a luz em forma de injetor?
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: SpeedHD em 23 de Novembro, 2012, 12:15:47
Quando acontece isso, acende alguma luz no painel?

Alguma vez acendeu a luz em forma de injetor?

Não nunca. Nada de erros no painel.
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 23 de Novembro, 2012, 12:20:24
Não nunca. Nada de erros no painel.

És de onde?

Tenho quase a certeza que tens o coletor admissão estrangulado.

Tem tido os mesmos sintomas ultimamente?!
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: SpeedHD em 26 de Novembro, 2012, 15:28:31
porto
Título: Re: Fumo branco = egr???
Enviado por: lovefiat em 26 de Novembro, 2012, 17:27:10
porto

Eu também sou do Porto, mais concretamente de Vila do Conde, se quiseres que te dê uma vista de olhos nisso, manda PM e podemos experimentar esse motor...