Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Zampanò em 15 de Novembro, 2012, 23:38:30
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Caros
estou a fazer um serviço a um Prisma e no processo de troca da correia da distribuição, tenho de tirar o alternador. Ou antes, apenas quero trocar as correias dos auxiliares:
- alternador + bomba de água
- compressor do ar condicionado
Consegui aliviar o alternador mas para aliviar o compressor, há um parafuso que fica parcialmente oculto pela polie do compressor e escondido pelo alternador.
Perguntas:-
- é mesmo necessário tirar o alternador? O alternador está completamente encravado entre o motor, longarina e tubos do sistema de ar condicionado.
- em caso negativo, há alguma forma de aliviar o compressor?
Apenas quem fez este trabalho, neste carro, poderá compreender exactamente as questões que coloco. No Lancia Delta GT não se coloca a dificuldade pois não tem ar condicionado.
Não sei se é incapacidade minha mas não tenho memória de trabalho mais horrível. E estou totalmente bloqueado, irritado e exasperado com a situação. Digo isto com muita franqueza e dando a parte fraca.
Fica o meu agradecimento, desde já, pelas respostas que me forem dadas.
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Deixo aqui 2 fotografias que mostram 2 dos 3 parafusos que consegui aliviar. Cá está, falta desapertar o 4º parafuso que fica junto à bomba de água.
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faz-te um favor... desaperta a poli da cambota e troca por aí
acredita em mim....
tu NÃO queres tirar o alternador...
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Isso mesmo! Vai pelo o que diz o Luke, já ajudei um amigo a fazer esse trabalho num carro igual e acredita NÃO queiras tirar o alternador LoL
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NÃO queiras tirar o alternador
NÃO queiras trocar o tubo de água na parte de trás do motor
NÃO queiras trocar a bomba de água
...
NÃO queiras degolar uma porca dentro da travessa da frente :(
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Agradeço imenso as respostas, se de facto der para tirar a polie com as correias auxiliares em tensão, assim farei. Nunca tinha experimentado isso..
Para melhor enquadramento, e peço desculpa pela imprecisão cometida, o alternador está sem parafusos (e por isso já tirei a correia do alternador). Só não consigo tirar o alternador para fora. Portanto, irei experimentar o doce que é volta a colocar o referido :mecry: Eu bem achei uma tarefa horrível mas fui compelido por um conselho que me assegurava que seria facílimo voltar a aplicar o alternador.
Deixo aqui um link interessante (http://www.forum-auto.com/marques/lancia/sujet475.htm) de um sujeito que fez o trabalho num Lancia Delta GT. Cá está, sem compressor é mais fácil. Porém, ele substitui a bomba de água. Tirou o apoio do motor para ter acesso.
Este Prisma tem marcas de já ter substituída a distribuição (até porque a correia não é original). Às tantas penso se que o motor já não foi tirado.
O motor já está no ponto mas antes disso há muita guerra ainda por resolver :|
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Uma correcção, na última fotografia, o motor não estava no ponto ;)
Nesta sim, se bem que não dá bem para ver. O motor tem uma janela espia pela qual pode-se ver o entalhe na polie dentada das árvores de excêntricos.
Só para... documentar!
Mais um obrigado :t_up:
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eu ja tirei o alternador fora no prisma... mas ja n me recordo do como... sei que é um pincel daqueles com pelos de 5 metros
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Pequena actualização: alternador ainda por colocar, foi fácil apontar o alternador mas ainda não consegui alinhar na perfeição o furo do alternador com o furo do suporte. Assim sendo, o parafuso não entra, claro está.
Realmente, que ... xxxx (adjectivo que expressa desagrado :D)
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Quem já mexeu nesse motor sabe bem o br..che que é :D
Isso é preciso muito calma e paciência e vai acabar por entrar :t_up: coragem, coragem :tasla:
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Não me posso queixar muito da colocação do alternador, deve-me ter levado umas duas horas - pouco mais. A grande dificuldade foi fazer sózinho pois o alinhamento dos furos estava quase bom mas o parafuso não entrava. Não tenho espelho e tive de tirar n fotografias.
Às tantas, lá consegui arranjar uma posição em que conseguia fazer força para o para o parafuso entrar e com uma estaca de madeira, martelar, e o parafuso lá escorregou alegremente para o devido sítio.
Continuo a achar o acesso muito mau :( se o alternador avaria, só mesmo tirando o motor para fora.
Entretanto, tenho um conector que não me recordo onde se liga. Ou antes, do que me recordo, há um conector fémea para este conector macho e nem vê-lo..
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isso é o excitador do compressor acho...
consegue-se tirar o alternador sem tirar o motor, acredita em mim, ja o fiz... mas la está... não o desejo a ninguém!!!!
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Viva
afinal, sempre havia um conector para ligar ao cabo que por lá havia pendurado. Lá liguei.
Alinhei as polies das cames e compreendi que a polie da cambota tem de ficar bem alinhada com a marca no motor. Faz diferença de meio dente.
Depois de esticar a correia, dei várias voltas ao motor (cambota) à mão. As marcas coincidem.. deve estar bem!
Liguei o motor e pegou :)
Ainda aproveitei para alinhar o pára-choques e a grelha que estava mal encaixada.
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Caríssimos
tenho mais uma questão, a qual pela sua simplicidade, acredito que chegue a ser cómica.
Simplesmente não consigo fazer a medição da compressão. Receio estar a descurar algo que seja tão evidente que nem consigo ver. É certo que nunca fiz isto...
O procedimento aplicado foi o seguinte:-
- limpei as cavidades da cabeça do motor onde as velas entram/atarraxam
- apliquei WD40 para ajudar a aglomerar a sujidade solta (não tenho compressor :|)
- envolvi o tubo do ar condicionado num pano pois a espuma preta que envolve o tubo está a desfazer-se. Assim não há o risco de entrar sujidade no motor
- tirei as velas e limpei uma vez mais as superfícies onde encostam as velas vedam. Isto para garantir que o vedante do adaptador do medido de pressão não seja ferido e garantir a estanquecidade
- desliguei a bobina (para evitar saltar faísca dos cachimbos)
- liguei o manómetro e respectivos adaptadores. O manómetro tem um 'pipo' lateralmente que serve para efectuar a descompressão
- liguei a bateria e rodei o motor
Resultado: a agulha nem se mexeu. Soprando (com a boca :blush:) a agulha não se mexe.
É ... normal!?
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Com a boca é normal.... No carro.. Se quiseres empresto o meu!
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Muito obrigado, se não conseguir arranjar o medidor de compressão, aceitarei o préstimo :)
Fiz um teste e com a bomba de encher pneus, o manómetro mede pressão, conforme se pode ver neste vídeo (https://www.dropbox.com/s/gxaxvo3o2utw33y/MVI_5328.AVI).
Penso que o problema reside no escape de ar na peça de conecção rápida.
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- liguei a bateria e rodei o motor
Resultado: a agulha nem se mexeu. Soprando (com a boca :blush:) a agulha não se mexe.
Quando dizes que rodaste o motor... Deixaste rodar umas voltas ou assim que ele mexeu paraste logo?
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Viva, agradeço as respostas :)
O motor deu algumas voltas, acho que o suficiente para marcar pressão, conforme se pode ver neste vídeo (https://www.dropbox.com/s/g4sfzz1b5bt9kim/MVI_5323.AVI).
Neste momento, tenho 90% de certeza que é fuga de ar na conecção rápida. Só poderei despistar este problema com mais um par de mãos :D Isto é, uma mão (não qualificada roda a chave) e eu faço encostar melhor a conexão rápida. Estou ainda a ver se arranjo uma forma de ligar a conexão rápida a uma bomba de encher pneus.
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não precisas de uma mão para rodar a chave..., basta-te um fio ligado ao motor de arranque que possas encostar ao positivo...
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Com os dentes?
:-P
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não precisas de uma mão para rodar a chave..., basta-te um fio ligado ao motor de arranque que possas encostar ao positivo...
A ideia é boa mas teria de me pôr por baixo do carro para aceder à bobina de chamada do motor, arranjar fio e um interruptor de pé. Mas antes disso, o que envolve comprar material, acho que consigo recrutar ajuda :)
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não precisas não, consegues do lado do condutor meter o braço por baixo do colector de admissão e chegar ao fio...
essa do interruptor de pé é boa ideia! vou fazer uma coisa dessas com um crocodilo na outra ponta!
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Ponto de situação:-
- medição da compressão, ainda não avancei.. :blush:
- tirei o cabo da embraiagem, o que lá está, tem apenas uns filamentos (os últimos resistentes). Ando à procura de um cabo novo
- fiz umas pinturas no aro da roda de trás, tirei o betume que tinha e ferrugem (ok ok o ideal seria substituir chapa) e documento os passos. Usei o primário para fazer o acabamento e alisamento da chapa. Pintei com uma lata e verniz também. No fim, o verniz tinha um pouco de casca de laranja, despoli, passei polish e fiquei maravilhado com o resultado :)
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Correcção, para não enganar os mais distraídos! O enchimento foi feito com betume e as pequenas correcções finais usei o primário. Pode-se ver, aliás, a mescla de betume (quase branco) e primário (côr de tijolo).
A aresta do aro ficou um pouco imperfeita (apesar de ao vivo não ser tão dramático como na fotografia) porque ao aplicar o betume e lixar, deixei a aresta o mais viva possível para controlar bem o processo. É mais exigente assim...o bolear das arestas disfarça muita coisa. Outra questão foi que neste processo, comecei por encher o buraco à vista e acabei por corrigir o aro (ou aba..) todo. Deixei uma pontinha de primário na porta (o jornal rasgou-se e não dei conta) mas é fácil de resolver com lixa fina e polimento.
Feito isto, dá (ou não) vontade de melhorar mas... iterei umas 3 vezes na pintura e correcção. Acho que a habilidade e experiência devem ajudar muito.
Outra fotografia onde se pode ver melhor o brilho do verniz.
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mas isso é tinta de carro ou de spray?
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Estou a usar esta. A côr não é idêntica mas é muito próxima. Há ainda um fenómeno a apontar, quanto maior fôr a pressão no bico, e mais próximo, mais escura fica a tinta. É um pouco caprichosa.. ou então é falta de jeito!
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Estou a usar esta. A côr não é idêntica mas é muito próxima. Há ainda um fenómeno a apontar, quanto maior fôr a pressão no bico, e mais próximo, mais escura fica a tinta. É um pouco caprichosa.. ou então é falta de jeito!
Fiquei confuso com o teu conceito de identico... :)
Devias querer dizer "nao e igual, e muito proxima" ou "a cor e identica" Desculpa la o reparo mas ate achei piada. :D
Quanto a tinta ser caprichosa tambem concordo contigo, pode ser falta de jeito... e eu tenho tanta!!! :lol:
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tem a ver com a quantidade de pigmento depositado
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Estive a soldar plástico, precisamente na mola que faz a fixação da régua cromada que incorpora o raspador do vidro. Disto já não há original, teve de ser assim! Não está bonito mas o material acrescentado confere a resistência que julgo ser necessária para garantir a função da peça.
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abs?
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abs?
Não sei.. o plástico que estou a usar é um pedaço de um pára-choques de um Audi :laugh: não deixa de ser uma nobre aplicação.
Refiz a ligação para apertar um pouco a mola.
A técnica que uso é aplicar o plástico por cima mas a ligação das partes tem de envolver a fusão dos materiais. Caso contrário, a deposição de material estranho destaca-se facilmente. Esta peça é um pouco difícil de tratar pois usa espessuras muito finas. Por outro lado, oferece a possibilidade de se adicionar material sem comprometer o seu encaixe na aplicação final.
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Não sei.. o plástico que estou a usar é um pedaço de um pára-choques de um Audi :laugh: não deixa de ser uma nobre aplicação.
Refiz a ligação para apertar um pouco a mola.
A técnica que uso é aplicar o plástico por cima mas a ligação das partes tem de envolver a fusão dos materiais. Caso contrário, a deposição de material estranho destaca-se facilmente. Esta peça é um pouco difícil de tratar pois usa espessuras muito finas. Por outro lado, oferece a possibilidade de se adicionar material sem comprometer o seu encaixe na aplicação final.
é amigo eu sei que isto já vem um pouco fora de hora mas ........ pela aparencia isso parece ou polietileno alta dencidade ou nylon injetado