Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: GPMstr em 11 de Março, 2013, 21:27:11
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Boas,
estou com uma dúvida num barulho de um motor 1100 55cv de 95...
Quando se liga e está a trabalhar, seja no relantim ou com mudanças, fica com um barulho tipo roçar... parece que algo lá dentro esta a trabalhar, mas está a roçar... não está com aquele trabalhar tipo máquina de costura... Ele trabnalha certo mas dá a impressão que está metal a roçar lá dentro...
Que poderá ser?
Obrigado
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Poderá ser a bomba de água nas coves?
Estive a ver e ele não está a medir a temperatura da água...
Em andamento não perde força e anda bem.
Cumprimentos
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já tentas-te ver de onde vem o barulho?
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já tentas-te ver de onde vem o barulho?
o barulho vem do bloco em si...
é algo que faz um barulho tipo a raspar metal com metal de 2 a 3 vezes por segundo...
se eu tirar o filtro de ar fica-se a ouvir melhor
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experimenta ver com mais exactidão ver de onde vem, evita andar com o carro até descobrires se é grave
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Cames!
O óleo é o indicado?
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experimenta ver com mais exactidão ver de onde vem, evita andar com o carro até descobrires se é grave
O barulho vem mesmo de dentro do bloco...
se fosse de fora, tipo do alternador ou assim facilmente percebia, mas não, vem mesmo do bloco...
ainda hoje andou uns 25kms...
não perdeu força nem nada...
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Cames!
O óleo é o indicado?
Mas para ser a cames não fazia um barulho tipo maquina de costura?
O oleo não sei se é o mais indicado, mas vou ter que o vazar e por novo.
Assim de começo queria fazer uma pequena revisão (oleo 10w40 ou 5w40, filtro oleo, filtro ar) para ver como ficava...
Mas estou a pensar se não pode ser a bomba de água a gripar...
Obrigado
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Quanto tempo tem a distribuição/bomba de água?
Tive um Clio 1200 que começou a fazer uma zoada do motor e eram as pás da bomba de água a desfazerem-se...
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Se nao mede a temperatura da agua a bomba e uma forte provabilidade.
Enquanto o menino anda certinho e puxa bem deverias ver o que se passa antes que deixe de ter força.
Se for a bomba, o motor nao e arrefecido e,... acho que nao necesito dizer muito mais... ;)
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Se nao mede a temperatura da agua a bomba e uma forte provabilidade.
Enquanto o menino anda certinho e puxa bem deverias ver o que se passa antes que deixe de ter força.
Se for a bomba, o motor nao e arrefecido e,... acho que nao necesito dizer muito mais... ;)
a nível da temperatura do motor ele depois de ter feito os 25kms durante a noite fria, conseguia deixar a mão na tampa de válvulas por uns momentos...
o normal quando tive outro motor igual...
deixo um vídeo do barulho do motor:
Cento com barulho estranho (http://www.youtube.com/watch?v=OFcgkH3mOH8#ws)
obrigado
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Ou é folga no eixo da bomba de água ou é a correia a roçar em qualquer lado...
Já experimentaste tirar a correia de acessórios e ver se o barulho muda?
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Ou é folga no eixo da bomba de água ou é a correia a roçar em qualquer lado...
Já experimentaste tirar a correia de acessórios e ver se o barulho muda?
Boas,
ainda não tive tempo para nada, mas não creio que esteja a correia a roçar...
Para não estar a medir temperatura podem ser duas coisas né? Bomba de água ou termostato, certo?
De resto só sábado é que vou ter tempo, mas estava a pensar para já assim de arranque, bomba de água, correia, tensor, óleo e filtros porque de resto parece-me tudo ok...
Cumps
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Para não estar a medir temperatura podem ser duas coisas né? Bomba de água ou termostato, certo?
Não, é o sensor da temperatura que nada tem haver com esses dois.
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O moto ja algum vez foi aberto? CAso ja otenha sidom podera necessitar de uma afinição
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não há muito que afinar num fire
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O moto ja algum vez foi aberto? CAso ja otenha sidom podera necessitar de uma afinição
Do que eu sei, não acredito que o motor tenha sido aberto.
Sei que à 6 anos que não é trocada correia de dist. e bomba de água...
De resto era só mudado o óleo e ultimamente creio que era acrescentado aos poucos água ao circuito de refrigeração...
O óleo está com boa apresentação e viscosidade...
Acredito que o problema possa vir da bomba de água... mas é sempre bom ouvir a experiência de quem já passou por estes casos...
Cumps
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Hoje lá tive tempo para dar uma volta na máquina...
Então do que vi, o carro tinha uns 4,5lts de óleo e apesar de estar negro estava fluido...
Deparei-me foi com um óleo espesso tipo massa branca no retorno do motor para a caixa do ar, bem como na tampa do óleo...
Agora cada vez mais estou sem saber o que poderá ser...
Uma coisa é certa, o carro pega bem e tem força.
Já despejei o circuito de água e só saiu água castanha, cor de terra... esteve que estar ainda um bom bocado para começar a sair limpa...
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essa pasta é comum nessa zona
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essa pasta é comum nessa zona
Pensava que não fosse, pois eu tive o outro e não fazia isso, por isso ter ficado preocupado...
Assim, volto à estaca zero... mas com a impressão que é da bomba de água...
Obrigado
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O barulho com a muda do óleo e filtro, desapareceu ou diminui?
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O barulho com a muda do óleo e filtro, desapareceu ou diminui?
Ainda não coloquei óleo nem filtro novo pois queria saber se aquela massa era algo fora do normal...
Mas antes de tudo vou trocar a correia de distr. e bomba de água para ficar um trabalho bem feito...
Pelo preço não vale a pena "atalhar"!
Prefiro gastar mais uns trocos mas sei que fica tudo bem!
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Ainda não coloquei óleo nem filtro novo pois queria saber se aquela massa era algo fora do normal...
Mas antes de tudo vou trocar a correia de distr. e bomba de água para ficar um trabalho bem feito...
Pelo preço não vale a pena "atalhar"!
Prefiro gastar mais uns trocos mas sei que fica tudo bem!
Muda os filtros todos e o óleo também, pois a intervenção na distribuição em nada afeta essas mudanças e ficas a saber se altera o ruído...
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Hoje lá tive tempo para dar uma volta na máquina...
Então do que vi, o carro tinha uns 4,5lts de óleo e apesar de estar negro estava fluido...
Esse motor leva, no máximo, 3,5lts contando já com o enchimento do filtro...
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fire 1108? nao.. leva 4 litros ja com filtro
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fire 1108? nao.. leva 4 litros ja com filtro
de certeza ???
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o autodata fala em 3.5 no uno, 3.47 no cinquecento mas qnd se mete o oleo, depois no garrafão costuma ficar um litro
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Vão-me desculpar, mas esse motor leva 3,2l sem filtro e 3,5l com o filtro novo. Já mudei várias vezes a um e bateu sempre certinho na vareta. Eu meço o oleo antes de deitar lá para dentro. Não deito a olhómetro...
Esse motor tinha no minimo um 1lt a mais.
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acabai de te dar razão... medições no garrafão não são fidedignas
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Pois... eu realmente também estou a medir por um garrafão!
Abri um garrafão de água de 5lts tirando somente a parte lisa de sima e o óleo subiu mesmo quase a transbordar e ainda tinha o filtro posto...
Por enquanto não fiz mais nada, mas estava a pensar por um 5w40...
Creio que deve ajudar a diluir-se com os restos que andem por lá...
Certamente vai ficar a fazer um barulho mais pronunciado de bater de válvulas mas não deve fazer mal...
Que acham?
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Mete 10w40...
O 20K "casa" muito bem com esse motor.
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nos fire em que ja mexi nenhum batia valvulas, alguns com bastantes kms
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o meu verde a frio bate!
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O meu amarelo a frio também batia... Por algum tempo até começar a aquecer parecia uma máquina de costura...
Mas estava com 5w40: http://www.shell.com/global/products-services/on-the-road/oils-lubricants/cars/find-right-car-oils/helix-ultra/ultra.html (http://www.shell.com/global/products-services/on-the-road/oils-lubricants/cars/find-right-car-oils/helix-ultra/ultra.html)
Mas quando aquecia...
Era como as minhas sobrinhas diziam... "abram alas pó noddy!" :P
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no sistema de válvulas dos fire 8v como é que conseguem bater valvulas a frio e não bater a quente? :|
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no sistema de válvulas dos fire 8v como é que conseguem bater valvulas a frio e não bater a quente? :|
isso mesmo...
explica lá à gente porque é que não pode bater...
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não são de ajuste hidráulico, e quando assim é, não é normal bater só a frio
já alguém com esta questão mediu a folga de válvulas?
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Isto é a maneira de regular as válvulas do 1000 Fire mas deve ser igual no 1100.(http://)
Espero que isto ajude mas, de qq maneira um motor de cames à cabeça bater de válvulas é sinal de muito mau trato.O bater de válvulas é mais comum em motores cujo accionamento destas é feito indirectamente por touches e martelos, em motores com cames lateral como o 1116 do uno 60sl.
Luke as touches hidráulicas ou martelos encontram-se no 899cc do panda ou cinquecento, mas o sistema do 903 do 127 é mais fiável e é compatível com o 899cc. Também dá um rendimento ligeiramente superior, muito pouco.
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no sistema de válvulas dos fire 8v como é que conseguem bater valvulas a frio e não bater a quente? :|
Bate a frio e não a quente por causa da dilatação das peças devido ao calor.
o bater de válvulas tb pode indicar que as molas de retorno das válvulas estão cansadas.
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mas ja viste um fire a fazer isso?
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Bate a frio e não a quente por causa da dilatação das peças devido ao calor.
Eu não "compro" essa teoria.
A folga das válvulas é afinada a frio. E depois de afinado, não bate nada! Nem a frio nem a quente...
Se bate, precisa de afinação!
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Boas,
pode ser uma calinada, mas vou tentar a minha sorte...
Não poderá ser o bater de válvulas, até estas estarem bem lubrificadas?
No meu caso o carro ficava uma semana sem trabalhar e depois por o óleo cá em sima na árvore de cames de maneira a lubrificar aquilo bem ainda deve demorar... Não?
O meu levou muito lume e já ia com uns 127.000 e andava com 5w40... mas já vinha com o barulho quando o comprei...
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Sim, até o óleo subir faz um barulho característico... Mas é coisa para uns 30 segundos (ou menos), em condições normais.
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e usavas filtros de oleo de que marca?
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Luke , Nem um FIRE nem nenhum motor com cames à cabeça em que as valvulas são accionadas quase directamente.
Quanto ao óleo 5w40 esse é demasiado fino para o motor e temperaturas em questão 10w40 ou 15w40 deverá de ser o indicado.
Consulta o manual que tem lá um esquemático da viscosidade do óleo para o clima em que o carro é utilizado.
O 5w40 é para temperaturas ambiente de -30cº até (+ou-) 50cº, no nosso clima esse óleo está sempre demasiado liquido, podes ter danificado qq coisa.
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Luke , Nem um FIRE nem nenhum motor com cames à cabeça em que as valvulas são accionadas quase directamente.
Quanto ao óleo 5w40 esse é demasiado fino para o motor e temperaturas em questão 10w40 ou 15w40 deverá de ser o indicado.
Consulta o manual que tem lá um esquemático da viscosidade do óleo para o clima em que o carro é utilizado.
O 5w40 é para temperaturas ambiente de -30cº até (+ou-) 50cº, no nosso clima esse óleo está sempre demasiado liquido, podes ter danificado qq coisa.
hmmmmmmm... essa tá boa....
então que mete óleos bons e caros em Portugal é nabo..ou seja quem mete um óleo que é fino a frio que tem a mesma viscosidade que um 15W30 a 20º e mantem propriedades e boa viscosidade a quente tem de passar um óleo grosso..
os Selenias que vão até 60 então ........ é para gajos que só gostam de gastar dinheiro...
um óleo quanto mais fino a frio mais rápido vai à cabeça e oleia e se aguenta temperaturas mais altas significa que não fica liquido como um mais grosso tipo 30
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não são de ajuste hidráulico, e quando assim é, não é normal bater só a frio
já alguém com esta questão mediu a folga de válvulas?
a frio bate porque não tem óleo; assim que leva um cheirinho de óleo deixa logo de se ouvir!
significa que desafinou ou por desgaste ou folga que é compensda pelo óleo a trabalhar daí deixar de se ouvir!
e quanto aos óleos "finos" de especificações xpto, o que é certo é quanto melhor o óleo mais intervalo tem o óleo entre mudas!
o meu Volvo chega a mudar de 17 a 20.000 e o óleo ainda está bom
o Vitara aguenta 15.000 perfeitamente e o Panda outros 15;
mas essa de meter óleos grossos como estou farto de ouvir para deixar de ouvir barulhos..... acho que diz tudo..
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óleo fino nas mesmas tolerâncias significa menor pressão de óleo
mas tu sabes disso não sabes?
bater válvulas por falta de óleo... hmmmm ja pensaram usar filtros com válvulas anti retorno? no entanto não é o óleo que vai fazer barulho ou não numa tolerância de 0.40mm ou estou a ver mal as coisas?
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estando tudo cheio de óleo grosso, as zonas que mais se movimentam menos oleação terão, porque quando é perdido a sua reposição demora mais
quanto aos filtros com válvula anti retorno são muito uteis.... ao filtro...
eu uso, mas a utilidade desse sistema vê-se nos filtros de lado ou invertidos o que é lógico porque virados para baixo estão sempre cheios..
e quanto mais fino, menos pressão é lógico mas muito melhor, porque senão tem pressão é porque é liquido e já seguiu e não é grosso e fica a entupir!
mas isto é lógica da batata ao comparares o movimento da água num tacho com o movimento de claras em castelo noutro tacho igual!
depois tens pressão derivado à bomba em conjunto com a expansão do calor se bem que atrás confundiste falta de pressão com fluidez a mais o que é correto...
é que todos os carros a frio sem óleo na cabeça ouve-se um pouquinho do matraquear das válvulas até terem óleo; esta folga de fábrica está calculada e o material resiste até ser oleado porque para já não está quente e rapidamente fica banhado de óleo; depois com a expansão as touches, as guias etc, expandem-se um pouquinho ficando com chamada "folga de trabalho" que por ter sido corretamente afinada continua a trabalhar quase sem se ouvir; se por acaso tens pouco óleo ou o óleo está velho e GROSSO o trabalhar do carro é totalmente diferente ouvindo-se mais barulho porque tem menos óleo e porque as peças já não são bem oleadas não ficando uma fina camada protetora que muitos aditivos além do óleo também lá deixam ficar como por exemplo o Slick 50 que deixa Teflon;
a prova está no dia qem que mudas o óleo e o filtro mais de metade dos barulhos do motor desaparecem!
queres que continue por aqui fora??
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Peço desculpa mas um óleo 10w40 trabalha perfeitamente numa gama de temperaturas entre os -10cº até aos 45cº por isso sim acho que é deitar dinheiro à rua, maaaaiisss esses óleos que falas podem durar muitos kms mas só têm validade de 12 a 18 meses, se não fizeres 20.000 nesse tempo sim é deitar dinheiro à rua. Acho que em Portugal para encontrares temperaturas de -10 tens que ir para a Serra da Estrela ou Bragança ou qq coisa. A -10cº um 10w40 tem uma viscosidade adequada para lubrificar o motor.
Um motor saudável não bate válvulas nem com óleo das batatas fritas, se bate é porque tem folga, se bate nos 1ºs 30s e depois se cala não é preocupante mas já tem alguma folga que não devia ter com 120.000, quanto a mim e a julgar pela foto do velocímetro este motor já levou algumas escáfias.
Quanto a facto dos óleos Selènia terem várias gamas de viscosidade tens que olhar para o mapa de Itália e ver que eles tem temperaturas de 40cº ou mais no verão na Sicília e temperaturas de -20 e -30 nos Alpes e, de certeza que o óleo que usam no norte não é o mesmo que usam no sul.
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LB
no mesmo motor, monta um com válvula, e um sem válvula, mede o tempo que a luz de pressão de óleo leva a apagar
mas podes continuar, de certeza que vais arranjar maneira de teres razão :)
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LB
no mesmo motor, monta um com válvula, e um sem válvula, mede o tempo que a luz de pressão de óleo leva a apagar
por alguma razão é que eu disse que também os montava nos meus, olha que porra... afinal punha um óleo bom e filtro de trampa??
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mas afinal é bom para o motor ou para o filtro?
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Peço desculpa mas um óleo 10w40 trabalha perfeitamente numa gama de temperaturas entre os -10cº até aos 45cº por isso sim acho que é deitar dinheiro à rua, maaaaiisss esses óleos que falas podem durar muitos kms mas só têm validade de 12 a 18 meses, se não fizeres 20.000 nesse tempo sim é deitar dinheiro à rua. Acho que em Portugal para encontrares temperaturas de -10 tens que ir para a Serra da Estrela ou Bragança ou qq coisa. A -10cº um 10w40 tem uma viscosidade adequada para lubrificar o motor.
Um motor saudável não bate válvulas nem com óleo das batatas fritas, se bate é porque tem folga, se bate nos 1ºs 30s e depois se cala não é preocupante mas já tem alguma folga que não devia ter com 120.000, quanto a mim e a julgar pela foto do velocímetro este motor já levou algumas escáfias.
Quanto a facto dos óleos Selènia terem várias gamas de viscosidade tens que olhar para o mapa de Itália e ver que eles tem temperaturas de 40cº ou mais no verão na Sicília e temperaturas de -20 e -30 nos Alpes e, de certeza que o óleo que usam no norte não é o mesmo que usam no sul.
por essa ordem de ideias os óleos bons em Portugal não valem a pena e chegamos ao verão e usamos massa consistente porque está calor e no Inverno o das batatas fritas;
é que usar um 15W30 em Portugal é para fazer 5.000 km´s e um 5W40 é para fazer 30.000 km´s; ou isto também está errado?? é que óleos não se vêem só pela temperatura, ou explico o teste que se faz aos óleos para saber qualidades fisicas diretas??
afinal o 5W40 é bom mas não presta, ou só é bom durante um ano, ou tem folgas a mais, etc, etc... e os otários como eu que os compram.... são otários e quem se lembrar de levar com os Selénias na FIAT DE PORTUGAL porque é recomendado afinal neste já nem otário é.....no minimo é otário na classe III (classe mais alta)
já agora alguém daqui sabe explicar-me a chamada "validade dos óleos"??
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mas afinal é bom para o motor ou para o filtro?
vamos lá ver uma coisa: para evitares de me tentar passar mais algum atestado, o 1º motor que desmontei todo para arranjar foi um de Mini dum Austin Alegro (boa m€rda) que ao desapertar as bielas da cambota, os bronzes dum dos pistons estavam partidos, mas o motor ainda andava tudo por causa dum filtro de óleo entupido;
quando eu referi que os de válvula anti retorno "são bons para o filtro", no caso do Volvo está virado para baixo e sendo mesmo da marca também não tinha valvula e o óleo tinha 17.000 e zero problemas;
no Vitara nem e brincar porque é virado para cima e a luz do sensor da bomba nunca mais apagava porque teria de fazer o circuito todo de novo; assim é como empurrar uma seringa com liquido já meio cheia.
DAÍ EU USAR SEMPRE COM RETORNO!
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Um motor saudável não bate válvulas nem com óleo das batatas fritas, se bate é porque tem folga, se bate nos 1ºs 30s e depois se cala não é preocupante mas já tem alguma folga que não devia ter com 120.000, quanto a mim e a julgar pela foto do velocímetro este motor já levou algumas escáfias.
Boas,
a questão do óleo é porque o carro só andava às vezes e era sempre mais no tempo bom e eu gostava de o mimar bem com óleo bom...
essa por acaso do filtro com válvula não sabia... qual os benefícios?
Em relação às escáfias, é capaz de ter levado, e mesmo à grande, mas pelos antigos donos pois na minha mão isso não aconteceu...
quando o comprei foi todo revisto a nível de motor na Fiat e foi bem assistido.
em relação à velocidade não era nada de mais para aquele carro, pelo menos ele nunca se negou a lá chegar! agora não faço é como muitos que ainda mal meteram o carro a trabalhar metem logo em redline... aquele era esticado sim mas quando já estava quente e depois de ter andado já um bocado (autoestrada)...
Óleo... mudei por fim já com uns 2 a 3 anos e com uns quantos kms em cima e o óleo parecia que tinha acabado de sair da embalagem...
Mas lá está, sempre que ligava, batia um bocado mas depois regularizava!
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valvula anti-retorno quando entra o óleo dentro do filtro, não volta para trás; só segue para a frente e quando pára, o óleo fica nele.
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valvula anti-retorno quando entra o óleo dentro do filtro, não volta para trás; só segue para a frente e quando pára, o óleo fica nele.
e esse filtro para um fire resulta?
diferença de preço?
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num fire resulta mesmo, porque está de lado; neste caso compra sempre de origem; a diferença se for 2 € é muito..
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Não se trata de óleo de batatas fritas nem de massa consistente mas sim de usar aquilo que é adequado conforme as indicações do fabricante que têm a ver com o clima ( gama de temperaturas ) e o tipo de uso que é dado ao carro , quantidade de kms anuais e locais por onde circula cidade ou estrada.
Se tiveres a certeza que são as válvulas a bater afina-as porque se não o fizeres o problema só tem tendência a aumentar.
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eu sei
mas como o dinheiro é meu e arranjo óleo do bom a metade do preço que fica ao preço do 15W30 adivinha qual vou pôr...
mas nem vamos por isso como razão..
digamos que de ano a ano e meio mudo o filtro e o óleo sem me preocupar e se pusesse 15W30 era de 6 em 6 meses...
esquece lá isso... sai mais caro e chateia mais...
mas continuo a perguntar se alguém daqui sabe explicar a "validade dos óleos"
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Boas,
Ja verifiquei que afinal o problema é no alternador...
Deve ser um rolamento gripado...
Agora é desmontar para ver o que ha que fazer...
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Afinal, rolamento do alternador na sucata!
Com o novo ficou impec!!