Fiatistas
Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: valter94 em 05 de Agosto, 2013, 19:34:47
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boas
o t-jet tem uma diferença que acho fora do normal nos pneus da frente. com os mesmos km o pneu do lado direito tem o dobro do desgaste do lado esquerdo principalmente ao meio.
a pressão esta abaixo do recomendado logo não é da pressão do ar.
e pelo que me disseram a Direcção desalinhada gasta nas bordas consoante o lado pra qual ta desalinhado ou não é assim?
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Vê lá se ajuda:
http://www.vulcal.pt/utilidades/danos-nos-pneus.html (http://www.vulcal.pt/utilidades/danos-nos-pneus.html)
:t_up: :t_up:
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E tens a mesma pressao nos dois pneus da frente?
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Nos meus carros o pneu da frente direito gasta quase o dobro dos restantes, mas tem a ver com as rotundas que existem em Viseu... Não passas por muitas rotundas?
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nos da frente tenho 2.5 a pressao recomendada é 2.7 mas pois agora e k me tou a lembrar das rotundas :D rotundas em k o alcatrao ta em bom estado abuso um bocado
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O problema deverá estar no gajo que te alinha a direcção!
Se são os teus carros todos e sempre o mesmo pneu...se fosse das rotundas, o de trás também tinha de mostrar algum desgaste superior.
Isto de alinhar direcções tem que se lhe diga, se fosse em Lisboa dizia-te onde ires, que nunca mais tinhas problemas, nem se quer tão cedo voltavas a alinhar direcção!
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Onde aconselhas a ir Borgata? Fui alinhar a minha e ficou igual :angry:
*Sorry Off Topic*
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a direcção tem de ser alinhada á conta de buracos e porradas, essa teoria de não ter de alinhar tão cedo não me convence Borgata
Pedroso, se quiseres vir á margem sul, passa no J.Roxo
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Sim, vou à margem sul regularmente, depois indica-me onde fica sff
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laranjeiro, estrada nacional 10, ando inclusivamente a ver se negoceio com eles descontos para o pessoal
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Alinhar direcção não é simplesmente meter os campos a verde, é preciso cálculos e não é só andar a desapertar e apertar ponteiras.
O José Manuel na Pneuvita do Cacém, é um autêntico mestre!
E garanto-te que uma direcção devidamente alinhada, não desalinha com tanta facilidade...
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pah, não conheço o trabalho desse senhor, mas conheço o trabalho do J.Roxo, e ponho as mãos no fogo, nunca houve um carro que levasse la e não tenha ficado bom!
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mas gostava de discutir esses tais calculos ;)
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Então é uma opção para cada lado da margem ehehe.
Os cálculos não te consigo ser preciso ao certo quais os que ele faz, mas vai além da convergência.
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a fabrica indica tolerâncias para cada parâmetro...
um carro para ser correctamente afinado, e depende do que se pode afinar em cada um, afina sopé(camber), avanço(caster), e convergência, isto ás 4 rodas (há carros que não permitem afinação atrás por exemplo, outros que não deixam afinar certos parâmetros)
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Claro que sim, mas dentro da tolerância existe um campo mais optimizado, e é aí que os números devem bater...e para bater aí é preciso cálculos que o mestre lá os sabe fazer =)
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[(valor superior - valor inferior)/2]+ valor inferior? :)
ou será no caso do camber -> valor mais negativo
:P
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Não te sei dizer o que ele usa, mas tenho a certeza que afina o KPI, tornando os cálculos com câmber ligeiramente diferentes!
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sabes o que é o kpi? explica-me la como é que ele o afina já agora
e explica-me como é que num fiat se altera o camber em relação ao kpi sem modificar peça nenhuma
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sabes o que é o kpi? explica-me la como é que ele o afina já agora
e explica-me como é que num fiat se altera o camber em relação ao kpi sem modificar peça nenhuma
É o mesmo que o SAI, é inclinação do eixo direccional.
Diz-me tu como é que fazes afinação de câmber sem cálculo com kpi?
http://4.bp.blogspot.com/_AAtFFaKJJpM/Sh51l0m0ziI/AAAAAAAAASo/YXOGU47NtVo/s1600-h/camber.jpg (http://4.bp.blogspot.com/_AAtFFaKJJpM/Sh51l0m0ziI/AAAAAAAAASo/YXOGU47NtVo/s1600-h/camber.jpg)
http://2.bp.blogspot.com/_AAtFFaKJJpM/Sh53xja74lI/AAAAAAAAASw/aaKlyGTb9aI/s1600-h/KPI.jpg (http://2.bp.blogspot.com/_AAtFFaKJJpM/Sh53xja74lI/AAAAAAAAASw/aaKlyGTb9aI/s1600-h/KPI.jpg)
É com base no kpi que deves fazer cálculos para câmber, daí a grande diferença de alinhamentos.
Vi agora no post e em vez de: "afina o kpi", seria "afina com kpi", ou seja incluindo esse valor no cálculo.
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Parece-me que estamos a falar de camber e caster... não? :unsure: :unsure:
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kpi é o angulo da ponteira(kingpin inclination), que é estático e sem afinação(nos fiats que conheço), explica la como é que fazes isso
se a rotula é fixa, ao alterares um alteras o outro, não me estás a conseguir vender a teoria :)
o que tu queres dizer é que quando muito o homem alivia os parafusos manga-de-eixo <-> amortecedor para conseguir ganhar alguma tolerância mínima se necessário.
daí até cálculos e o catano...
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caster é o avanço da roda, ou seja o ângulo que o amortecedor faz com a vertical, exemplos de caster são os ângulos das forquilhas das motas (choppers tem casters EXTREMOS)
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KPI (King Pin Inclination) ou SAI (Steering Axle Inclination) é a mesma coisa!
O que te estou a dizer é apenas teoria da minha cabeça, não sei o que ele faz, mas o que me faz apontar para isso, é o facto que os carros após alinhamento, desfazerem direcção deliciosamente e não bruscos como muito por ai se vê, e o elemento 95% responsável por isso é o kpi.
Sim, é verdade que quando não tem afinação os valores andam sempre juntos, mas o ajuste do câmber será baseado no valor do kpi, percebes agora?
O cálculo de Câmber pode ser induzido pelo KPI ou pelo Caster!
Por KPI
KPi*COS[º Direcção]
Por Caster
º Caster*SEN[º Direcção]
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não me estás a ensinar nada Borgata, os meus carros e os da malta que já reparei foram sempre levados ao mesmo sitio e nunca houve reclamações, ja tive um lybra que foi alinhado pelo dono noutro lado qq e depois foi direitinho a alinhar ali... passou de fugir a andar em carris
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Mas não estou a tentar ensinar nada, só estou a tentar desenvolver um assunto iniciado por ti.
Simplesmente defendo que os mestres do alinhamento ao alinharem, e neste caso concreto do tópico que é comer mais de um lado que outro, ao ajustar o câmber, não se devem basear pelos valores do câmber obtidos da máquina, mas sim nos correctos para o kpi, acontecendo inclusivé os valores estarem a vermelho na máquna e na estrada estar um mimo.
É só isso que estou a dizer, e pensei que isto fosse para chegar a uma conclusão de cálculos supostamente feitos e não dizer que o Manel é melhor que o Quim!
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podes ter o camber errado em relação á fabrica e na estrada estar um mimo, desde que esteja igual dos dois lados... até a direcção fica mais leve!
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Será que assim fica bacano? :lol:
Crazy Insane VIP car in Japan 夢びっぷ車！ (http://www.youtube.com/watch?v=_r6ltUgtFWI#)
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garanto-te que anda direito e com a direcção muito levezinha :)
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esta história de alinhamentos tem muito que se lhe diga...dou o exemplo da carrinha do meu pai (mercedes) que para ir a IPO tem de ir "desalinhar" a direção para passar...depois da IPO vai novamente alinhar para ficar em condições...e de acordo com os bacanos da mercedes não é caso raro...é até muito frequente... ou seja os valores de fábrica que são correctos para o carro não são os que permitem passar com distinção na IPO :o
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verdade verdadinha!
nos fiats, contudo costumam passar com a afinação de fabrica ;)
na ipo o que medem é o paralelismo dos eixos, os carros de fabrica nem sempre tem paralelismo de eixos, o meu 127 branco chumbou com a suspensão alterada por isso mesmo, na estrada estava brutal, mas no ripometro lia mais do que eles queriam
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verdade verdadinha!
nos fiats, contudo costumam passar com a afinação de fabrica ;)
na ipo o que medem é o paralelismo dos eixos, os carros de fabrica nem sempre tem paralelismo de eixos, o meu 127 branco chumbou com a suspensão alterada por isso mesmo, na estrada estava brutal, mas no ripometro lia mais do que eles queriam
Olha que não, pelo menos os meus 3 carros vão sempre desafinar para IPO e depois afinar para andarem como devem...
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nenhum dos meus desafina e afina para ipo :|
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O problema deverá estar no gajo que te alinha a direcção!
Se são os teus carros todos e sempre o mesmo pneu...se fosse das rotundas, o de trás também tinha de mostrar algum desgaste superior.
Isto de alinhar direcções tem que se lhe diga, se fosse em Lisboa dizia-te onde ires, que nunca mais tinhas problemas, nem se quer tão cedo voltavas a alinhar direcção!
Encontrar uma casa de pneus que faça um alinhamento decente, é uma tarefa dificil.
Onde fica esse casa em Lisboa, onde o alinhamento é bem feito?, o meu Punto é um "Pápa Alinhamentos"
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nenhum dos meus desafina e afina para ipo :|
No meu Punto, vai alinhada e na IPO passa sem problemas. Se verificassem o sopé, é que a coisa podia correr mal...!!!
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Tenho os pneus de trás todos lambidos por fora, não deu para pôr no eixo da frente, o carro fugia para a direita, troquei fugia para o outro lado, Tive de pôr os novos na frente e voltar a pôr os usados no eixo traseiro. Como os pneus não tem lado de fora ou dentro, estou a pensar manter as jantes no mesmo lado mas mudar o pneu, assim mantêm o lado da rotação do pneu e gasta do lado contrario.
Sei que estamos a falar de eixos diferentes, só estou a partilhar o meu caso e talvez possa ajudar alguém.