Fiatistas
Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: hmlopes em 05 de Janeiro, 2014, 12:33:21
-
Boas.
Num ano de 2013, ano de dificuldades para muitos, desemprego para muitos, baixas de salários para outros tantos, o mercado automóvel teve uma evolução impressionante.
Em primeiro lugar a Renault, sem surpresas. A BMW em 7º lugar com um crescimento de 19.8%, a Mercedesem 5º lugar com crescimento de 26.1%.
As marcas do grupo Fiat tiveram os seguintes resultados:
Fiat em 8º Lugar, com crescimento de 8.6% face ao ano anterior, mas com perda de cota de mercado;
Alfaromeo em 24º com descrécimo de mais de 16% do seu volume de vendas e com perda notória de mercado;
Lancia em 26º com um fantástico crescimento homólogo de 56%, com 552 carros vendidos face aos 358 do ano 2012, com ganho de cota de mercado menor que a perda da Alfaromeo...
A Ferrari perdeu, mas vendeu 9 carros em vez dos 10 do ano anterior, mas esta marca não é representativa para a perda evidente de mercado face à concorrência do grupo Fiat.
Acho que a estratégia tem sido errada, fraca promoção de produtos, constantes trocas de concessões, fecho de representantes, enfim acho que isto vai correr mal se continuar assim. Ainda por cima há um conjunto de estratégias erradas no grupo, tais como a inexistência de uma carrinha familiar, as derivações do 500, as fracas prespectivas de evolução para o Punto e Bravo, fraca aposta no GPL (uma das suas maiores valias) com qualidade, excepto o Giulietta que é referencial.
Opiniões precisam-se. :)
-
Eu até tenho receio de por aqui a minha opinião... :ninja:
O mercado tuga é uma anedota... tanta gente a dizer que a vida vai mal mas o que se vê... se o povo conseguisse ir para a Alemanha ja o tinham feito, enquanto isso não acontece, vão trazendo a Alemanha até cá, compram tudo que é alemão... eles agradecem...
-
Eu acho que os números de 2013 são uma pequena ilusão porque este aumento é graças a renovação de frotas das empresas (principalmente rent-a-car), talvez devido as novas regras para o Orçamento de Estado para 2014. As vendas para os particulares é uma pequena fatia desse total.
Também tenho dado conta nestes últimos meses viaturas com matrículas recentes (Letras OD, OF, OG) mas importados, com datas de 2009-2010.
Abraço!
-
A maior parte da clientela de carros das marcas como FIAT ou Renault deixou de comprar carros.
Ainda por cima no caso da FIAT, hoje não tem modelos a vender na base de preços mais reduzidos como tinha com o Panda Quadradinho, 5cento ou 6cento.
Parecendo que não era um feudo da FIAT que hoje não existe.
Existe o Panda, o 1.2, mas vende muito pouco e tem dezenas de carros na sua zona de preços.
Até porque eram 750, 850, 900, 1000, cilindradas mais baixas a sair nestes veículos de entrada.
-
Para mim o mais impressionante é mesmo a perda de clientes Alfaromeo... pois não há um 156/159...
-
Para mim o mais impressionante é mesmo a perda de clientes Alfaromeo... pois não há um 156/159...
Sim, mas isso nunca seria um grande volume de vendas.
Outra coisa evidente no caso da FIAT é que a elevada percentagem de vendas de Diesel em Portugal (uns 7 em 10) posicionou a FIAT um bocado abaixo no mercado.
Por mais que se vendam FIAT Diesel, nunca é uma marca tradicional Diesel.
A Honda ainda menos reparem e por isso nos últimos anos quase desapareceram as vendas.
Façam uma coisa interessante: vejam em sites de vendas como o Standvirtual e FIAT deve ser em nº ai a 10ª marca.
Se pesquisarem por carros só a gasolina, e seleccionando a marca FIAT, é a 1ª marca.
Mesmo acima da Renault que faz 16 anos é sempre lider de vendas em Portugal, enquanto a FIAT anda agora pelo 8º lugar, quando era líder de 1988 a 1997, nos tempos dos Unos e Puntos MK1.
Mas lá está, até meados dos anos 90 a venda FIAT era esmagadoramente Gasolina e só modelos com motor 1.0 deviam ser mais de metade.
FIRE 999 e FIRE 1108 fizeram vendas enormes.
Depois o 1242 ainda fez, mas já não era a mesma coisa, pois já não conseguia ser tão barato e porque perdeu uma das vantagens relativamente à concorrência (apesar das enormes prestações): vantagem de consumos.
Nos tempos dos 1242 era equiparada nos 8V e bebeda nos 16V.
Nos tempos dos 999 e 1108 eram mais económicos que a esmagadora maioria da concorrência.
-
Acho que se houvesse estigma aos Fiat Diesel, não se compravam carros como Opel, Suzuki, SAAB, nem novos nem usados... pois muitos partilham o grosso da mecânica Diesel.
A meu ver é mesmo uma falta de estratégia comercial, falta de robustez financeira dos concessionários, estigma de comprar Fiat e falta de dinheiro de muitos compradores.
Acho que as perspectivas futuras serão ainda menos animadoras uma vez que agora querem decepar modelos como o Bravo e o Punto para dar lugar a mutantes do belo 500!
Na Alfaromeo, apesar dos belos Mito, Giulietta e 4C falta um 159 berlina e SW (giulia?)... não faltam para ai carrinhas 156 e 159 usadas... havia mercado... mas se não houver produto chapéu...
A lancia está a surpreender nos numeros, embora carros eu não os veja...
Enfim! :maufeitio:
-
O nosso mercado não é exemplo para ninguém, o Giulia está previsto para Outubro
-
Não é estigma FIAT Diesel, até porque há motores Diesel FIAT já com escola e tradição; no entanto como escrevi e repito, por mais que se vendam FIAT Diesel, nunca é uma marca tradicional Diesel.
Quanto maior for o peso de carros a gasolina no mercado, melhor será a posição na tabela de vendas de uma marca como a FIAT.
A Honda é ainda um melhor exemplo.
-
Olá
na minha pobre opiniao, acho que nem a fiat nem nenhuma outra marca tem olhos abertos!!!!
vi uns meses atras uma publicidade que dizia mais ou menos isto:
vw polo 1.2 60cv full equipado , ect ect um verdadeiro espectaculo 13.500 €...
penso eu que vivo proximo de Espanha; quanto custará do outro lado????
a mesma publicidade da marca igualzinha menos uma ligeira coisita... 8.900 €
ainda esta activa salvo erro ...
pq????
dois motivos penso eu 1º o que todos já sabemos - Impostos sobre impostos
2º que ninguem ouviu falar - è VW é melhor que os demais....
mmm não creio que um polo 1.2 seja nenhuma maquina para 13.500 € Deus nos livre de tal coisa
se as marcas se unissem e juntos lutassem por preços iguais em toda europa em pelo menos na aquisiçao seria de louvar
ahhh mas na Espanha ganham mais ??!!!! sim e tambem tem carros mais baratos , pagam mais seguro mas em França já nao pagam "selo"
que se matem a chegar a um acordo e veram as vendas a subir...
obrigado pela atençao
-
Caríssimo... isso é outra Guerra... Já merecia outros meios... infelizmente aqui no Feudo são as regras...
-
Já fiz várias criticas, através do site da Fiat, à sua politica comercial que em minha opinião não é a melhor, embora a nível nacional, as escolhas do representante possam estar condicionadas, ou ser de certo modo impostas por um mercado de muito maior dimensão, o Espanhol que possivelmente é "fornecedor do nacional". Também acho que há pouca divulgação das gamas e promoções na Fiat. Escrevo sobre Fiat, porque tenho Fiat e é na Fiat que pode haver maior possibilidade de conseguir a melhor compra. A melhor compra, não significa que seja comprar o carro que gostava, de modo algum, é apenas uma opção "financeira".
Tanto no Punto, como no Bravo, das criticas que li e até senti quando andei com esses modelos, o que me parece é que a Fiat pouco ou nada liga aos defeitos apontados e quando há alguma renovação nas gamas, os "defeitos" não são corrigidos. Por exemplo, o excesso de apoio lombar que o encosto do bancos da frente apresentam. Em comparação com o Punto (188), o "Grande/Evo e Punto" perderam muito, muito espaço para arrumação no interior e perderam espaço para bagagem. A qualidade interior só cresceu visivelmente nos últimos anos. No Bravo, na mesma a saliência no encosto dos bancos da frente, aquelas consola central com os comandos, mas que fazem uma saliência e que "faz doer" na zona do joelho que possa encostar, a rigidez da suspensão traseira, o absurdo de deixar de ter pneus 205/55 R16 e passar a montar os absurdos 225/45 R17 porque são moda na concorrência, etc...!, em ambos, Punto e Bravo acho que a insonorização do ruido do motor (Punto, 1.3 Multijet 85cv de 2013 e Bravo 1.6 Multijet de 105cv de 2008), é fraca.
Outra coisa, "detesto" uma lista de opções, onde para ter algo, sou obrigado a ter outra coisa que não quero, porque funciona como pack.
Sobre a gama 500, a Fiat está a correr o risco de acabar com a galinha dos ovos de ouro. Não deviam fazer mais nenhuma carroçaria. O 500L Living devia ser a ultima variação. No 500L, Living e Trekking, também a nível de equipamentos e opções, não me parece a mais acertada. O 500L, embora o 1.3 Multijet de 85cv pareceu-me pouco mais lento que o meu Punto de 2004 de 70cv, mas... adorei este carro, menos as aplicações rijas e na cor da carroçaria, no tablier.
Quanto ao Punto, era bom a Fiat não fazer um "Punto 500". Punto devia ser independente. Para correr menos riscos, devia a Fiat fazer vários protótipos e apresenta-los em salões automóveis e conforme a reação das pessoas, construir o novo Punto. O Bravo, podia evoluir do desenho do actual, ou seja, fazer uma boa e nítida evolução e de uma vez por todas ter uma carrinha.
-
Estou de acordo quanto à fraca estratégia e ambição do grupo nas vendas e principalmente no lançamento de novos modelos .
Porém , fiquei com uma questão atrás da orelha quanto ao realismo ou não dos preços .
Em 1999 um Mazda Demio , sem A/C , sem ABS , com tampões , sem Faróis de Nevoeiro , praticamente o básico dos básicos , custava acima de 3000 contos . Ou com desconto , 2900 e muito . Um Punto 75 SX de Março de 1994 , custava na época 2100 contos , com extra de faróis de nevoeiro à parte + rádio e colunas à parte .
Falo com conhecimento de causa , uma vez que são 2 exemplos cá de casa .
Posto isto , hoje em dia um Punto , Polo , Yaris , 208 , etc etc etc ... Custarem menos de 15000 euros , com a inflação que todos conhecemos , (principalmente após a entrada na zona Euro) , com todo e mais algum equipamento de segurança que possamos precisar algum dia , e ainda com bastante mais conforto que qualquer modelo equivalente da década de 90 , ainda que finais , parece-me extremamente justo e um óptimo preço ...
Quando se fala em pequenos SUV na ordem dos 15 a 18 mil então , também me parece mais uma vez extremamente justo ...
Não me parece lógico comparar preços em diferentes países , porque evidentemente todos sabemos a gatunagem que sempre se verificou neste País a nível contributivo ! Até na Suíça , se compram os mesmos carros muito mais baratos novos !
-
Já fiz várias criticas, através do site da Fiat, à sua politica comercial que em minha opinião não é a melhor, embora a nível nacional, as escolhas do representante possam estar condicionadas, ou ser de certo modo impostas por um mercado de muito maior dimensão, o Espanhol que possivelmente é "fornecedor do nacional". Também acho que há pouca divulgação das gamas e promoções na Fiat. Escrevo sobre Fiat, porque tenho Fiat e é na Fiat que pode haver maior possibilidade de conseguir a melhor compra. A melhor compra, não significa que seja comprar o carro que gostava, de modo algum, é apenas uma opção "financeira".
Tanto no Punto, como no Bravo, das criticas que li e até senti quando andei com esses modelos, o que me parece é que a Fiat pouco ou nada liga aos defeitos apontados e quando há alguma renovação nas gamas, os "defeitos" não são corrigidos. Por exemplo, o excesso de apoio lombar que o encosto do bancos da frente apresentam. Em comparação com o Punto (188), o "Grande/Evo e Punto" perderam muito, muito espaço para arrumação no interior e perderam espaço para bagagem. A qualidade interior só cresceu visivelmente nos últimos anos. No Bravo, na mesma a saliência no encosto dos bancos da frente, aquelas consola central com os comandos, mas que fazem uma saliência e que "faz doer" na zona do joelho que possa encostar, a rigidez da suspensão traseira, o absurdo de deixar de ter pneus 205/55 R16 e passar a montar os absurdos 225/45 R17 porque são moda na concorrência, etc...!, em ambos, Punto e Bravo acho que a insonorização do ruido do motor (Punto, 1.3 Multijet 85cv de 2013 e Bravo 1.6 Multijet de 105cv de 2008), é fraca.
Outra coisa, "detesto" uma lista de opções, onde para ter algo, sou obrigado a ter outra coisa que não quero, porque funciona como pack.
Sobre a gama 500, a Fiat está a correr o risco de acabar com a galinha dos ovos de ouro. Não deviam fazer mais nenhuma carroçaria. O 500L Living devia ser a ultima variação. No 500L, Living e Trekking, também a nível de equipamentos e opções, não me parece a mais acertada. O 500L, embora o 1.3 Multijet de 85cv pareceu-me pouco mais lento que o meu Punto de 2004 de 70cv, mas... adorei este carro, menos as aplicações rijas e na cor da carroçaria, no tablier.
Quanto ao Punto, era bom a Fiat não fazer um "Punto 500". Punto devia ser independente. Para correr menos riscos, devia a Fiat fazer vários protótipos e apresenta-los em salões automóveis e conforme a reação das pessoas, construir o novo Punto. O Bravo, podia evoluir do desenho do actual, ou seja, fazer uma boa e nítida evolução e de uma vez por todas ter uma carrinha.
O representante nacional não depende, comercialmente, de forma nenhuma do representante espanhol.
O apoio lombar (!!!???) é ajustável em 80% dos bancos das gamas actuais. Nem compreendo esta alusão...
Um 199 perde em espaço para bagagem em relação a um 188? Onde? Só se for no porta-luvas... Não sabes o que estás a dizer! Eu tive os 2 modelos, em simultâneo, durante 4 anos e a minha experiência diz que os 199 ganham em espaço aos 188 em TODOS os aspectos. Tanto para os ocupantes como na capacidade da bagageira.
Concordo que no Punto 2013 a insonorização poderia ser melhor. No Bravo 1.6, já andei muito com vários e não vi qualquer problema na insonorização.
Quanto ao resto não me vou pronunciar, visto que são considerações de gosto pessoal! :t_up:
-
"O representante nacional não depende, comercialmente, de forma nenhuma do representante espanhol."
Foi uma hipótese que coloquei, que para quem não conhece a Fiat Portuguesa por dentro (como eu), pode supor que a exemplo de outras marcas isso pudesse acontecer.
"O apoio lombar (!!!???) é ajustável em 80% dos bancos das gamas actuais. Nem compreendo esta alusão..."
Até ao momento, não conheci ninguém que andasse no meu Punto, outros Puntos e no Bravo também, que não achasse que a curvatura do encosto dos acentos da frente devesse ser mais "suave". Ok, sou marreco e família e amigos também.
"Um 199 perde em espaço para bagagem em relação a um 188? Onde? Só se for no porta-luvas... Não sabes o que estás a dizer! Eu tive os 2 modelos, em simultâneo, durante 4 anos e a minha experiência diz que os 199 ganham em espaço aos 188 em TODOS os aspectos. Tanto para os ocupantes como na capacidade da bagageira."
Eu apenas "falei" do espaço da bagageira. Além do que vi abrindo as 2 bagageiras, a do meu Punto e do Punto de cortesia que coloquei lado a lado, tinha o manual dos 2 carros a confirmar que a bagageira do Punto 188 tem se não estou em erro 298 litros de capacidade e o Punto 199 tem ou 270 ou 275 litros capacidade. Será que os números, ou os manuais estão errados e ando a ver mal também?!, não sei o que estou a dizer?, sei o que escrevi e o que foi compreendido não corresponde à escrita, foi esticar o assunto de forma excessiva. Punto 199 no tablier e consola central tem espaço reduzido para arrumação, em comparação com o 188. Estou enganado também?!
"Concordo que no Punto 2013 a insonorização poderia ser melhor. No Bravo 1.6, já andei muito com vários e não vi qualquer problema na insonorização."
Quanto ao Bravo, referi-me a um de 2008, de cortesia também e quando se puxava mostrava-se um pouco barulhento. De 2008 até agora, houve tempo para fazer melhor trabalho.
"Quanto ao resto não me vou pronunciar, visto que são considerações de gosto pessoal!" :t_up:
São considerações pessoais no restante e no que referi antes são em parte. Como escrevi, houve criticas que li, que após usar as viaturas concordei com umas e outras não. Também houve coisas que eu achei que não eram a melhor solução e pelo que me apercebi, "só" eu achei defeito, mas acho que acontece com todos, ou não?, No restante, sobre a composição dos equipamentos, "decoração", etc..., é mesmo pessoal, absolutamente pessoal.
-
Para mim os problemas passam sobretudo pela fraca de promoção dos produtos, gama envelhecida (no caso do Punto e Bravo) e incompleta (falta de uma SW) e principalmente a imagem da marca no país (que quer queiramos quer não, não é das melhores).
- É necessário um novo seg.B e C "tradicional" (já que todos os concorrentes já renovaram os seus produtos, e o punto vai com 8 anos de mercado e o Bravo com 7)
- Falta um SW, que é simplesmente o tipo de carro que mais vende tanto em PT como pela Europa fora (veja-se o caso da carrinha Megane no nosso país e não só)
-
Boa noite malta
eu concordo com o post acima mencionado, já tava a imaginar um bravo SW devia ficar brutal 2.0 150cv, devia ser possível fazer não?
Alguém me consegue dizer quantos bravos se venderam em 2013 e se em 2014 vão continuar a sair bravos?
Abraço
-
Boa noite malta
eu concordo com o post acima mencionado, já tava a imaginar um bravo SW devia ficar brutal 2.0 150cv, devia ser possível fazer não?
Alguém me consegue dizer quantos bravos se venderam em 2013 e se em 2014 vão continuar a sair bravos?
Abraço
Já existiu a "Bravo SW", foi a Croma:
(http://www.carautoportal.com/car-images/fiat/fiat-croma/fiat-croma-new.jpg)
Outro dia, andava pela net e vi uma lista de vendas do grupo FIAT. Em 2014 deverá ser o último ano do Bravo.
-
Apesar da Fiat Croma não ser uma beleza, era um carro interessante, com boas características.
-
Apesar de a Croma (facelift) ter uma dianteira semelhante á do Bravo, não têm nada a ver um com o outro, o Bravo é um seg.C e a Croma era uma seg.D, não só pela diferença de tamanho entre eles mas também pela diferença de preços (as Croma ultrapassavam os 40 000€).
De qualquer das maneiras já não faz sentido criar uma SW do Bravo actual já que o mesmo se encontra em fim de vida. Numa próxima geração (se existir) seria de criar logo uma SW de raiz baseada no novo modelo e lançada em simultâneo com o mesmo.
Se há algo que faz falta no grupo (não só na marca Fiat) é uma gama de SW's em todas as marcas, já que é o tipo de carro que mais vende por essa Europa fora e faria sentido continuar a vasta tradição do grupo no que toca a este tipo de veículo.
-
Croma segmento intermédio entre D e E.
Muito maior do que o Bravo.
Croma foi produto completamente "tapado" pelas 159 SW, pois mais cara do que 159 para a mesma cilindrada.
Só quem precisava de o espaço que Croma dava a mais em relação a 159 optou por Croma.
Quem gosta mais de Croma do que de 159?
Muito pouca gente.
-
Mas do bravo também se podia voltar a fazer sw o bravo em carro penso que teve uma saída razoável e vilsto que a megane tem carrinha a 307 tem carrinha a ficha tem carrinha os "adversários" da fiat todas elas tem sw a fiat não apresenta qualquer modelo de carrinhas e a que saiu, tinha um preço que se pagava numa vida
-
Neste momento não vale a pena investir em fazer Sw's dos Seg.C das marcas do grupo, pois encontram-se em final de carreira.
O Bravo deve acabar este ano, o Delta possivelemente acaba no próximo ano e o Giulietta já passou a sua "meia idade". Só compensa criar SW's quando saírem os substitutos dos modelos actuais (se é que saem).
Faz falta o grupo ter uma proposta para combater as SW's Megane, 308 e Astra, sendo que as duas primeiras são casos de grande sucesso de vendas.
-
Infelizmente o bravo vai mesmo desaparecer.... ja me disseram até que nem se fabrica... enfim...
Com a Politica actual, provavelmente vai sair uma versão qualquer do 500 a substituir o bravo tb... parece que já não sabem fazer mais nada do que estragar o fantástico conceito original do 500.
-
Atenção à desinformação!
Quando existirem factos, falamos sobre eles! Até lá, tudo é especulação e "diz que disse"...
-
Pois... a actual politica da Fiat, parece estar limitadas a fazer derivações do 500.
Acho que é abusar da sorte e matar a "galinha dos ovos de ouro".
A seu tempo se verá afinal quais as novidads da Fiat.
Eu infelizmente, como fui contemplado com uma unidade que gosta de ir à oficina, com "pena minha" (adoro o 500L/Living), não devo voltar a comprar nenhum Fiat nos próximos anos, mas vou continuar atento à Fiat.