Fiatistas

Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: manuel30871 em 10 de Fevereiro, 2014, 17:59:21

Título: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: manuel30871 em 10 de Fevereiro, 2014, 17:59:21
Boa tarde a todos,

Estou neste momento na fase final de restauro do meu Panda Cafè, mas agora é que me apercebi que o carro se engasga quando atinge uma certa rotação, em qualquer mudança e a quente ou a frio...
Faz-me lembrar quando pego na minha vespa e me esqueço de abrir a gasolina... quando acelero, parece que o motor para...

Gostava de saber se alguém já teve um problema idêntico e como o resolveu?
O motor é o 1000 Fire de 5 mudanças.

Deixo-vos aqui alguma fotografias de como era o carro e como ele está a ficar :)

O que já foi feito:
Reparados todos os podres;
Pintado da cor de origem;
Levou lonas novas;
Limpeza da carpete;
Estofei os bancos;
Coloquei um volante de madeira com 4 braços (original Fiat);
Coloquei-lhe as colunas no tablier entre outros pequenos retoques.

Fico a aguardar os vosso comentários!

Desde já muito obrigado.
Manuel
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: PedroHPE em 11 de Fevereiro, 2014, 00:25:48
Sempre gostei deste Panda, o primeiro modelo.

Em relação aos solavancos, já verificaste as velas e respectivos cabos?
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: rui_azevedo em 11 de Fevereiro, 2014, 01:00:18
está castiço o carro :D  :t_up:
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: manuel30871 em 11 de Fevereiro, 2014, 09:47:13
Sempre gostei deste Panda, o primeiro modelo.

Em relação aos solavancos, já verificaste as velas e respectivos cabos?

Olá Pedro,

De facto as únicas coisas que mudei foram, óleo, velas, filtros (ar, gasolina e óleo).
Não mudei os cabos, porque são caros (60€) e tenho medo que depois não seja essa a causa.
Eu não sou um perito mas poderão ser uma serie de outras questões como por exemplo:

Interessa referir que em ponto morto ele responde muito bem ao acelerador e faz as rotações todas, apenas a andar é que ele se enrola todo a partir de certa rotação...

Alguém desconfia qual poderá ser a causa?

Seguem mais algumas fotografias do carro.

Desde já obrigado pelas ajudas!!
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: PedroHPE em 11 de Fevereiro, 2014, 11:47:08
Olá Pedro,

De facto as únicas coisas que mudei foram, óleo, velas, filtros (ar, gasolina e óleo).
Não mudei os cabos, porque são caros (60€) e tenho medo que depois não seja essa a causa.
Eu não sou um perito mas poderão ser uma serie de outras questões como por exemplo:
  • Velas não são originais Fiat
  • Bobines estragadas
  • Carburador desafinado/sujo

Interessa referir que em ponto morto ele responde muito bem ao acelerador e faz as rotações todas, apenas a andar é que ele se enrola todo a partir de certa rotação...

Alguém desconfia qual poderá ser a causa?

Seguem mais algumas fotografias do carro.
Desde já obrigado pelas ajudas!!

Que marca são as velas? Já vi carros a engasgar por ter as velas "erradas". Julgo que a limpeza do carburador possa ser fácil.

No entanto, há um canal no youtube de um Panda 4x4. Tem vários tutoriais, num deles com a limpeza do carburador:

Fiat Panda 4x4 Sisley Video log No. 14 (Carburetor clean and repair) (http://www.youtube.com/watch?v=zQlRMc4jB7A#ws)
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: manuel30871 em 11 de Fevereiro, 2014, 12:00:28
Que marca são as velas? Já vi carros a engasgar por ter as velas "erradas". Julgo que a limpeza do carburador possa ser fácil.

No entanto, há um canal no youtube de um Panda 4x4. Tem vários tutoriais, num deles com a limpeza do carburador:

Fiat Panda 4x4 Sisley Video log No. 14 (Carburetor clean and repair) (http://www.youtube.com/watch?v=zQlRMc4jB7A#ws)

Olá Pedro novamente,

Muito obrigado pelo video; vou vê-lo esta noite.

As velas que meti são da NGK (agora já não tenho é o modelo... comprei-as no Calhambeque e segundo eles são as indicadas...).
Como posso ver se é das velas?
Quais são as que recomendas? Tens noção quanto custam?
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: PedroHPE em 11 de Fevereiro, 2014, 16:27:22
Olá Pedro novamente,

Muito obrigado pelo video; vou vê-lo esta noite.

As velas que meti são da NGK (agora já não tenho é o modelo... comprei-as no Calhambeque e segundo eles são as indicadas...).
Como posso ver se é das velas?
Quais são as que recomendas? Tens noção quanto custam?

Como ver se são das velas não sei ao certo, simplesmente pelo que leio, há motores que não se dão bem com algumas marcas. Penso que NGK são velas recomendáveis para os motor fire. Nos sites online, cada custa à volta dos 8€.
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: manuel30871 em 11 de Fevereiro, 2014, 17:22:31
Como ver se são das velas não sei ao certo, simplesmente pelo que leio, há motores que não se dão bem com algumas marcas. Penso que NGK são velas recomendáveis para os motor fire. Nos sites online, cada custa à volta dos 8€.

Pois, que me lembre acho que paguei apenas uns 2€ por cada...

Entretanto outra dúvida que me surgiu: Qual será a denominação do motor do meu carro?
Vejo na internet os seguintes motores:
1000 (32 KW / 44 CV)
1000 (37 KW / 50 CV)
1000 i.e. CAT (33 KW / 45 CV)

Segue uma foto do carburador do meu Panda.

Obrigado.

Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: PedroHPE em 11 de Fevereiro, 2014, 18:22:01
Pois, que me lembre acho que paguei apenas uns 2€ por cada...

Entretanto outra dúvida que me surgiu: Qual será a denominação do motor do meu carro?
Vejo na internet os seguintes motores:
1000 (32 KW / 44 CV)
1000 (37 KW / 50 CV)
1000 i.e. CAT (33 KW / 45 CV)

Segue uma foto do carburador do meu Panda.

Obrigado.

2€ por umas NGK? Estranho. Compraste em que loja?

Vê no livrete o que tens nos seguintes pontos; (D.2) Modelo, variante e versão?  (P.1) Cilindrada (cm3)?  E (P.2) Potência últil máxima (em kW) ?
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: manuel30871 em 11 de Fevereiro, 2014, 18:49:11
2€ por umas NGK? Estranho. Compraste em que loja?

Vê no livrete o que tens nos seguintes pontos; (D.2) Modelo, variante e versão?  (P.1) Cilindrada (cm3)?  E (P.2) Potência últil máxima (em kW) ?


Já fui ver e diz 33kw, por isso deve ser o 1000 i.e. CAT (33KW/45cv).

Relativamente às velas, comprei-as no Calhambeque em Cascais. Mas pode ser então que esteja enganado no preço ou na marca. Vou confirmar quando chegar a casa.
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: PedroHPE em 11 de Fevereiro, 2014, 19:25:31
Já fui ver e diz 33kw, por isso deve ser o 1000 i.e. CAT (33KW/45cv).

Relativamente às velas, comprei-as no Calhambeque em Cascais. Mas pode ser então que esteja enganado no preço ou na marca. Vou confirmar quando chegar a casa.

É mesmo estranho esse valor. Sem menosprezo pela marca branca dos hipermercados mas acho que nem essas são tão baratas.
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: manuel30871 em 12 de Fevereiro, 2014, 11:59:36
É mesmo estranho esse valor. Sem menosprezo pela marca branca dos hipermercados mas acho que nem essas são tão baratas.

Bom dia Pedro,

Pois, efectivamente as velas são mesmo da NGK.  :yeah:
Comprado no O Calhambeque - Cascais Estrada de Manique - Alcoitão, 2645-475 Alcabideche Telefone: (+351) 214 608 790.

Já vi o video mas infelizmente o meu carburador parece-me diferente, pois tem uma parte eléctrica no topo como mostra a fotografia.
Tenho medo que depois não seja bem igual...

Alguém tem alguma manual onde eu possa ver o esquema do carburador deste carburador?
Que produtos devo usar para fazer a sua limpeza?

Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: Luke em 12 de Fevereiro, 2014, 12:07:21
o teu "carburador" é uma torre de injecção
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: manuel30871 em 12 de Fevereiro, 2014, 12:12:00
o teu "carburador" é uma torre de injecção

Olá Luke,

Tens ideia do que pode então estar a causar o engasgar em andamento?
Em ponto morto ele sobe facilmente de rotação, mas em andamento, quando atinge uma certa rotação, parece que morre completamente; tenho de pois de ou meter uma mudança mais alta ou então perder velocidade (rotação) para ele voltar a responder.

Obrigado,
Manuel
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: Luke em 12 de Fevereiro, 2014, 12:37:02
ja experimentaste um aditivo de limpeza de injectores?
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: manuel30871 em 12 de Fevereiro, 2014, 12:45:08
ja experimentaste um aditivo de limpeza de injectores?

Conheces ou aconselhas alguma marca?
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: Luke em 12 de Fevereiro, 2014, 13:54:31
(http://www.rudolphs.co.uk/content/images/thumbs/0000052_wynns_injector_cleaner_for_petrol_engines_325ml_300.jpeg)
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: manuel30871 em 12 de Fevereiro, 2014, 14:04:31
Obrigado Luke!

Vou ver se encontro esse produto e experimentar.
Tens alguma dica em como usar ou devo apenas seguir as instruções que estão na embalagem?
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: Luke em 12 de Fevereiro, 2014, 14:45:58
vende-se nos hipers, segue as instruções
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: PedroHPE em 12 de Fevereiro, 2014, 17:46:00
Bom dia Pedro,

Pois, efectivamente as velas são mesmo da NGK.  :yeah:
Comprado no O Calhambeque - Cascais Estrada de Manique - Alcoitão, 2645-475 Alcabideche Telefone: (+351) 214 608 790.

Já vi o video mas infelizmente o meu carburador parece-me diferente, pois tem uma parte eléctrica no topo como mostra a fotografia.
Tenho medo que depois não seja bem igual...

Alguém tem alguma manual onde eu possa ver o esquema do carburador deste carburador?
Que produtos devo usar para fazer a sua limpeza?

2€, ainda estou a pensar sobre esse valor, comprei online cada uma por 8€ e para um fiesta...

Lamento que seja diferente.. A esse nível não consigo ajudar mais, ainda estou em fase de aprendizagem, devagar por sinal.

O Luke deu uma boa dica, experimenta.
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: manuel30871 em 12 de Fevereiro, 2014, 17:57:25
2€, ainda estou a pensar sobre esse valor, comprei online cada uma por 8€ e para um fiesta...

Lamento que seja diferente.. A esse nível não consigo ajudar mais, ainda estou em fase de aprendizagem, devagar por sinal.

O Luke deu uma boa dica, experimenta.

Olá Pedro,

Esta loja é muito baratas mesmo! Vai ao site deles e vês o preço de todas as peças para todos os modelos.
Obrigado pela ajuda!  :)
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: manuel30871 em 12 de Fevereiro, 2014, 18:08:00
Segue, mais umas fotos de como o carro está depois de pintado e com a capota nova!!

Assim que tiver fotos de como ficaram os interiores, publico também.
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: Luke em 12 de Fevereiro, 2014, 18:38:56
foste roubado para o fiesta, eu compro baratas tb :P
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: PedroHPE em 12 de Fevereiro, 2014, 19:18:30
Olá Pedro,

Esta loja é muito baratas mesmo! Vai ao site deles e vês o preço de todas as peças para todos os modelos.
Obrigado pela ajuda!  :)

Muito barato mesmo..

Segue, mais umas fotos de como o carro está depois de pintado e com a capota nova!!

Assim que tiver fotos de como ficaram os interiores, publico também.

Assim está bem melhor! Usas aquele holofote para alguma ocasião especial?

foste roubado para o fiesta, eu compro baratas tb :P

Estou a ver que sim.. Ficaram mais baratas que num hipermercado.
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: victor ribeiro em 12 de Fevereiro, 2014, 20:28:35
ve se dá para teres uma ideia do carburador,estas imagens são do livro do panda 750,1000 clx motor fire.pode ser que de para desenrascar.
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: manuel30871 em 18 de Fevereiro, 2014, 16:50:40
Falei hoje com o mecânico e ele disse-me que pode ser a agulha da torre mono-injectora que está avariada ou é de um carro menos potente.
Realmente o antigo dono tinha-me dito que o mecânico dele a certa altura tinha feito umas alterações no carro para ele ficar a gastar menos... há a possibilidade de ele ter colocado peças de um cinquecento.
Alguém me sabe dizer se o cinquecento tem também esta torre mono-injectora e se este pode ser o problema?
Pois o meu panda é o 1000 e a agulha pode ser de algum 700...

Agradeço os vossos comentários.
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: Fiat 600 71 em 18 de Fevereiro, 2014, 18:44:30
Cheguei a andar com injector de um 899ie num 1242cc.. e não tinha esses sintomas.. tens algumas coisas por onde pegar nessa injecção.

O engasgar em andamento é relativo, pode engasgar com falta de gasolina, falha na ignição ou outra cena qq.. isso diagnosticar pela descrição não é fácil..

Tenho um igual, se tiveres alguma peça q tenhas duvida do estado dela e queiras experimentar de outro, é dizeres, tenho o meu charuto na zona de sintra.
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: manuel30871 em 18 de Fevereiro, 2014, 18:59:27
Pois, então o problema ou é falta de limpeza no monoinjector, bobines, cabos de velas, ou em ultimo caso correi de distribuição (pois é não sabia, mas li um post sobre um panda que tinha os mesmos sintomas e o prblema estava na correia... [http://www.fiatistas.com/forum/index.php?action=printpage;topic=21956.0])

Muito obrigado pela disponibilidade!

Neste momento o carro está ainda no mecânico. Vou ter que esperar que ele me diga alguma coisa.
Se ele não me resolver o problema, vou fazer-lhe a limpeza integral do monoinjector com limpa carburadores e aditivo de gasolina (limpa injectores).
Se mesmo assim não ficar resolvido, aí sim, vou ter de testar peça a peça...

Não vejo a hora de ter o meu Pander a bombar!!  :yeah:
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: DevilRoad em 21 de Fevereiro, 2014, 23:44:42
Boas, o engasgar que tens eu aposto quase 100% que é a membrana do avanço da ignição nas couves, acontece muitas vezes.

O que necessitas é disto

(http://images03.olx.pt/ui/28/32/85/Fotos-de-Diafragma-do-avanco-da-ignicao-p-Fiat-Uno-45-S_443892785_1.jpg)

Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: luiscarreira em 22 de Fevereiro, 2014, 10:32:24
não querendo dizer o contrario mas o meu andava com isso estragado e não soluçava... Quando foi afinado é que repararam que não estava em condições...
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: DevilRoad em 22 de Fevereiro, 2014, 11:46:26
não é soluçar, eu vou pelo que ele indicou

".. quando acelero, parece que o motor para"


Isso é sinais de problemas no avanço da ignição provavelmente, agora ele tem o carro no mecânico, mas podia sp testar puxando o ar atraves do tubo que liga ao avanço, se deixar passar sem resistência é porque necessita de outro.
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: manuel30871 em 24 de Março, 2014, 16:36:04
Olá a todos,

Muito obrigado pelas fotografias e dicas!

Entretanto já lhe mudei o injector mono-ponto mas o carro continuava a com o mesmo sintoma: engasga-se a partir de uma certa rotação...
Levei-o a um electricista para ver se descobria alguma coisa fora de normal (algum relé mamado ou algum fio cortado que pudesse estar a fazer aquele corte).
Na verdade o que ele encontrou foi a correia fora do sítio o que podia estar a fazer com o carro não trabalhasse coordenado (a cabeça tinha um atraso de 2 ou 3 dentes e fazia com que as bobines não estivessem 100% coordenadas com o motor).

Mas, infelizmente isto não podia ser  assim tão fácil... Eu não sei o que é que o gajo fez, mas agora o carro não injecta gasolina... Já lhe pusemos outro injector, etc e nada.
O electricista diz-me que deve ser a centralina (estragada ou desprogramada)... [deve a ter queimado nalgum teste]

Ou seja agora preciso de encontrar um carro com uma centralina igual, onde ligar a minha e ver se o outro carro pega. E das duas uma:
1. Se pegar tenho a certeza que não é da centralina.
2. Se não pegar, já sei que foi o gajo que me deu cabo da centralina...

Conhecem alguém que tenha uma carro destes para eu poder fazer este pequeno teste?
Têm ideia de outro teste que eu possa fazer para perceber se é da centralina?

Fiat 600 71 » Se não te importares, eu ia ter contigo e testávamos a minha centralina no teu carro.

Nota: do injector não é, porque quando o ligo à bateria ele abre por completo e injecta a gasolina perfeitamente...


Desde já muito obrigado!

Cumps,
Manuel Cordeiro
Título: Re: Restauro » Panda Cafè 1993 » engasga-se em andamamento
Enviado por: Fiat 600 71 em 24 de Março, 2014, 17:40:30
É.. esta injecção não tem muito que saber, torna-se um problema quando mais do que um mexe ou quando não se sabe o verdadeiro estado dos componentes..

Pessoalmente, duvido da centralina ;)