Caixa/diferencial Nos Unos E Puntos

[GT Abarth]

Os Marbella em Portugal nunca foram Abarth,pelo menos de trofeu,e se levou a tampa Abarth foi depois do trofeu,pois o regulamento era tão restrito que nem isso deixava.
Em Espanha,e depois de ser do trofeu oficial acabar e se criar um trofeu á parte,alguns Marbellhas montaram o motor do A112 Abarth,mas todos eles extra-trofeu.
 

Realmente esse Marbella estava a fazer Rallies regionais.

Terão razão vocês portanto; pode ter sido "Abarthizado" depois de terminado o troféu Marbella.  

[MGConcept]

É o grupo redutor final que é mais curto.

Toda a caixa é mais longa,não só o grupo final,mas tambem as relações em si.
A caixa foi estudada para a faixa de utilização do 70hp,logo para aproveitar toda a potencia é mais longa,sendo a velocidade de ponta final cerca de 180km/h.

Em italia ,hoje em dia,há quem meta a caixa do Cinquecento por ser muito curta.Fazem isso principalmente em carros com pouca preparaçãoe  para provas de montanha.

Se pretendes uma caixa mais curta no 55s,acho que tens nessa caixa do cinquecento uma boa opção,só deves ter de mudar a cloch para que se possa montar no motor do 55s.

Se montares como dizes a 1º e 2º do A112 abarth,deixas de ter o tal fosso entre 2º e 3º(em principio,so comparando dados),mas perdes a tal superioridade que tanto gostas,os arranques vão ser mais lentos de certeza...Se jogares só com o grupo final,o fosso entre 2ºe 3º mantem-se.

O que na minha optica faz sentido que se fize-se era meter a 1º e 2º do a112 abarth para deixar de ter o tal fosso e meter a relação final mais curta de outro carro,talves do Panda 899 ie.Do Abarth não faz sentido pois ainda é mais longa...

[Fiat 600 71]

Panda 899 ie for the win.

2ª @ 85
3ª @ 130


comprovados cientificamente.
 

[Luke]

e que tal deixar estar a caixa quieta e arranjar maneira de o motor rodar um pouco mais?

[GT Abarth]

e que tal deixar estar a caixa quieta e arranjar maneira de o motor rodar um pouco mais?

Luke,

eu já não tenho Uno 1116. Tive em 1991.

Neste post o meu objectivo era debater com os donos ou entendidos de FIAT's com 5ª "falsas", a questão do grupo final de redução das caixas, para "encurtar" todas as velocidades, de modo a que a 5ª teóricamente pudesse "esgotar", digamos fazer 7000rpm.

Quanto a mexer no motor, claro que seria interessante um projecto desses, principalmente no motor 1116.

[GT Abarth]

Final drive ratio
The German Hörmann sells various final drive ratios for Punto Mk1. These ratios can be installed in all Punto's Mk1:
•   4.6
•   4.9
•   5.3
•   5.9
The original of Punto Mk1, such the Punto 75, is 3.7, so performance is quite different for accelerations. The installation of that different final ratio changes completely top speed of your car, which decreases almost proportionally with the augmentation of the final ratio. Expect your car is really faster in 0-100 km/h and it reaches blastly the top speed, which will be obtained with the longest gear (5th) at engine revving at limiter. Event fuel consumption increases a lot, so please evaluate clearly the adoption of that solution to change acceleration of your car.
 

[Luke]

ha tantas caixas de motores 1116, desde 128 a punto GT o que n falta são relações, num forum que eu frequento (quando tenho tempo e me lembro) volta e meia aparece uma discussão destas, como inventar algo com material de origem eu gosto mt

[GT Abarth]

ha tantas caixas de motores 1116, desde 128 a punto GT o que n falta são relações, num forum que eu frequento (quando tenho tempo e me lembro) volta e meia aparece uma discussão destas, como inventar algo com material de origem eu gosto mt

Muito gostava eu de ter possibilidade de brincar com estas coisas.

Olha Luke, os seguros e agora os abates ou o caraças é que estragam tudo; porque hoje em dia com 500€ dava para comprar uns ferros velhos para o pessoal inventar e depois levar os bichos pró monte!  

[GT Abarth]

Para já fiz esta tabela sobre o Grupo de redução final e diferencial.

Tendo mais dados completo mais.
Agradeço ajuda!  

[GT Abarth]

Relembrando o objectivo do post, este visava fazer desaparecer a 5ª Falsa.

Como sabemos, os modelos FIAT Uno e Punto nas suas versões normais, têm na verdade apenas 4 velocidades; pois a 5ª é inteiramente falsa, apenas está lá para fazer baixos consumos em velocidades de cruzeiro.

Nos anos 80, houve alguns que aplicaram nos Unos 1116 o grupo redutor final do  

O Boato é que o carro passava a andar muito mais, deixando de ter uma caixa de 4+1, para passar a ter uma verdadeira caixa de 5; claro que assim as 4 primeiras ficavam muito mais curtas.

Ouvi relatos que um Uno 55s com esta "caixa" fazia estrada "tipo rampa" com andamento idêntico a um Marbella Troféu de competição.

Esse famoso grupo redutor final dos   (e do 127 70hp) é de 58/13 DENTES, contra os 56/15 de origem dos Unos/Puntos.
Ora a relação é de 4,46 contra 3,73.
Muito mais curta portanto; cerca de 20%.
Acho portanto que está explicado o grande ganho de rapidez dos carros.

Assim, admitindo as seguintes velocidades por relação para os Unos 1116:
1ª   50
2ª 100
3ª 140
4ª 180

Instalando o grupo redutor final, passaria a encurtar teóricamente para:
1ª   40
2ª   80
3ª 112
4ª 144
O carro fica muito mais rápido
A 5ª em vez de ser metida no fim da 4ª e manter ou até perder velocidade (apenas em grandes descidas embalada dava mais); agora deve conseguir desenvolver muito muito mais.

Se repararem, este encurtamento da caixa explica bem o grande ganho em estrada tipo rampa relativamente sinuosa:.
- Os FIAT's 1100 normais têm que fazer quase tudo em 2ª, que é muito longa, sendo que quando metem 3ª existe um fosso e o carro engonha um bocado.
Com a caixa curta, a 3ª fica com muito power, sendo o percurso feito quase todo em 3ª e a 2ª apenas para reduzir nas curvas mais lentas.

Tenho pena de não ter conduzido um destes Unos modificados; mas tudo indica que o seu andamento se torne idêntico aos Cinquecento/Seicento Sport.
 

[GPMstr]

pois... tb nunca coduzi nenhum desses unos, mas o meu cinq sport tb tem uma 5ª falsa...
posso ate afirmar que me foi fustrante ver o ponteiro colar no rebordo do velocimetro e não dar mais e o carro ainda n tinha entrado no red line...
dakilo que me lembro, a relação é constante, n noto fosso a passar de mudanças...
 

[GT Abarth]

pois... tb nunca coduzi nenhum desses unos, mas o meu cinq sport tb tem uma 5ª falsa...
posso ate afirmar que me foi fustrante ver o ponteiro colar no rebordo do velocimetro e não dar mais e o carro ainda n tinha entrado no red line...
dakilo que me lembro, a relação é constante, n noto fosso a passar de mudanças...

Não a 5ª do Cinquecento Sport é verdadeira.
Repara que a 4ª é rápida mas dá pouco; depois mudas para 5ª e ele desenvolve.
Eu a descer, apesar de marcar 180, a 5ªchegou a ir muito mais.

Quem conheceu esses Unos com a caixa mais curta, descreve-os andando mais ou menos como o Cinquecento Sport; o que é muito mais do que andam normais.

O que é lógico; pois um Uno de 3 Portas 1116 pesa o mesmo do Ciquecento Sport.
O 60 SL de 5 Portas é que já aumenta 35 Kg (pouco).  

[GPMstr]

pois, mas nunca chegas a esgotar a 5ª (bem se for uma descida bem longa, sem vento e sempre a frente!!)
mas de certa maneira ela esta lá e desenvolve!
e transplantar de um cinq sport pa um uno? n dá? o bloco n é derivado?

[GT Abarth]

pois, mas nunca chegas a esgotar a 5ª (bem se for uma descida bem longa, sem vento e sempre a frente!!)
mas de certa maneira ela esta lá e desenvolve!
e transplantar de um cinq sport pa um uno? n dá? o bloco n é derivado?

Olha, é apenas o grupo diferencial redutor final; não é necessário a caixa toda.

Pelas minhas contas, os Cinquecentos só são 4% mais curtos do que os Unos.
Depois ficam mais curtos ainda porque os pneus são mais baixos, acabando por ser 11% mais curtos.
O que já é muito bom.
Mas o A112 Abarth era 20% mais curto!

[GT Abarth]

Relações de caixa e estudo teórico para o Panda 100 HP: