Tv Turbo

[GT Abarth]

Vi agora na SIC Notícias o programa TV Turbo, onde testam e apresentam com grande pompa e circunstância o Novo Seat Ibiza do grupo VAG.
Referem várias vezes que traz uma caixa sequencial... a 1ª no mundo (do seu segmento) com 7 velocidades.

Mas pergunto eu?

Estou a ficar Senil ou o Punto MK2 em 1999 apareceu com uma caixa sequencial de 7 velocidades?

O Burro sou eu?

Até quando esta falta de profisionalismo destes jornalistas avençados e destes programas por encomenda?

Alguém me pode dizer como faço chegar uma queixa às entidades competentes?

A FIAT portuguesa fica de braços cruzados?

A FIAT inventa as coisas 9 anos antes dos outros e leva esta tareia jornalística?

[GT Abarth]

Fiat Punto Speedgear (1999-2003) Review

Crowd pleaser
Superminis are practical small cars, and account for the biggest proportion of car sales. They mainly sell with manual transmission, but clutchless and automatic versions are popular with city-dwellers and drivers who cannot use a clutch pedal. The Punto Speedgear is an automatic supermini with a difference - it's actually entertaining and sporty. The Speedgear system is comprised of a dual-mode CVT (continuously variable transmission), plus a six- or seven-gear manual sequential shift. It is available with six gears on the Punto 1.2 16V ELX five-door, and with seven on the Punto 1.2 16V Sporting. It's a very clever gearbox, and makes the Punto Speedgear even more rewarding to drive than its manual equivalents.

 

[GT Abarth]

http://clix.turbo.pt/canal.aspx?channelId=...fc-b320b8961feb

Comparativo - Fiat Punto 1.2-16V Sport Speedgear / Opel Corsa 1.2-16V Elegance Easytronic
30/ Julho/2001 18:52

Os carros escolhidos foram o Fiat Punto Speedgear de sete velocidades e o novo Opel Corsa Easytronic…
A ausência do pedal da embraiagem em ambos é talvez a única semelhança entre os dois, porque se a Fiat usa uma caixa automática contínua de controlo electrónico, a Opel preferiu enveredar por uma caixa manual automatizada ou robotizada como há também quem lhe chame. Neste caso para a marca alemã o objectivo foi desenvolver uma caixa de velocidades alternativa, capaz de oferecer a comodidade de uma caixa automática aos condutores que até agora se tinham mantido fieis à caixa de velocidades manual.
A inexistência do pedal da embraiagem torna a condução mais cómoda em especial naquelas situações de trânsito intenso onde o pára-arranca é constante obrigando-nos a carregar na embraiagem vezes sem conta! Já imaginou a força que faz com o pé esquerdo quando vai de casa para o emprego e vice-versa, quando pode muito bem repousá-lo…
Além da comodidade, as actuais caixas automáticas juntamente com a gestão electrónica permitem optimizar as prestações nomeadamente os consumos que passaram a ser mais baixos…Além disso a saúde dos motores agradece e o nosso orçamento também!!!



Carroçaria
Descubra as diferenças…
No exterior nada distingue estes dois modelos dotados de uma transmissão automática. As únicas referências dizem apenas respeito ao nível de equipamento (Sport para o Punto e Comfort para o Corsa) e às motorizações, ambas 1.2 litros e com dezasseis válvulas, ainda que, com potências diferentes.
Estes dois modelos que disputam a liderança do segmento mais representativo em Portugal têm na carroçaria de três portas a opção mais desportiva com destaque para o Fiat Punto representado neste comparativo pela versão “Sport”.
Com uma silhueta mais agressiva, o carro italiano tem vindo a impor-se no mercado com os mesmos argumentos do Opel Corsa, nomeadamente no domínio da qualidade, embora o modelo alemão ofereça uma garantia anti-corrosão de 12 anos à semelhança do que acontece no Astra a quem foi buscar alguns conceitos que reforçam a rigidez estrutural de uma carroçaria bem construída e por isso muito segura quer do ponto de vista passivo como activo. Curiosamente quando convidámos alguns leitores da Revista Turbo e do TurboOnline para conduzir vários carros deste segmento, entre os quais o novo Opel Corsa e o Fiat Punto, a maioria considerou o Punto mais seguro que o Corsa um pouco por causa do comportamento do trem traseiro como analisaremos mais adiante e não tanto por dados objectivos. Nesta área há uma igualdade muito grande e se nalguns aspectos o Corsa é melhor, noutros é o Punto.
O mesmo acontece com a capacidade da mala com uma ligeira vantagem do Punto e no acesso aos lugares traseiros uma vez que estamos na presença de carroçarias com apenas três portas.



Interior
Condições para namorar não faltam…
Se na parte exterior não existem diferenças, quando entramos e nos sentamos ao volante notamos que as caixas de velocidades são diferentes. Mais a da Fiat que a do Corsa que tem maiores semelhanças com o comando de uma caixa normal. Entretanto a ausência do pedal da embraiagem requer habituação a uma posição de condução que dispensa o pé esquerdo! Se nunca conduziu um carro automático comece por encolher a perna…é que se apoiar o pé ao lado do pedal do travão pode ter a tentação de travar com o pé esquerdo pensando que está a carregar na embraiagem. Acredite que o resultado é quase sempre desagradável. Mas isso também só acontece nos primeiros momentos depois, tudo se passa normalmente. Tanto mais que estes novos sistemas têm algumas defesas! Não contra si obviamente, mas para prevenir uma utilização incorrecta. Tudo em prol de um bem estar que cada uma das marcas tentou defender através de um espaço que aproxima cada um dos dois modelos a carros do segmento superior. Além disso, quando comparados com os seus antecessores são mais cómodos.
É só pena que, mesmo assim, algumas das criticas apontadas tenha a ver com a qualidade e o aspecto dos plásticos utilizados nomeadamente no Corsa, onde a marca alemã podia ter investido um pouco mais, para acompanhar o progresso registado noutras áreas.



Ao volante
Não se distraia…
Embora automáticos, as prestações pouco variam quando comparamos os valores das acelerações e também das recuperações com as versões equipadas com as caixas de velocidades convencionais. Conforme já dissemos a caixa Easytronic não é mais do que uma caixa manual automatizada de cinco velocidades. Assim, o condutor pode seleccionar as mudanças manualmente com curtos movimentos longitudinais da alavanca ou se preferir, mudar para o modo automático e vice-versa. O mesmo se passa com a caixa Speedgear. Essa é a razão porque o motor do Corsa com menos 5 CV é mais agradável. A prova disso são as acelerações e recuperações mais rápidas. No Fiat Punto tudo se passa mais lentamente. Para a nossa convidada a caixa do Punto parece que pára para receber a ordem da próxima mudança a engrenar! Isso passa-se devido ao principio da variação continua. Mesmo no modo manual sequencial as sete mudanças disponíveis em vez de ajudar, muitas vezes atrapalham. Confesso que neste caso durante o período que andámos com o carro, e já não é a primeira vez, não notámos a vantagem de possuirmos um número tão grande de mudanças, tanto mais que muitas vezes nos perdemos no meio de tantas alternativas. Talvez por isso considere que a versão de seis velocidades é a opção mais equilibrada. A existência do conversor de binário aproxima muito o funcionamento desta caixa verdadeiramente automática ao funcionamento da caixa Easytronic do Corsa.
Uma coisa é certa, no futuro vamos ter muito mais propostas deste género. Mas se qualquer delas facilita a condução na cidade também a direcção eléctrica nos dois casos ajuda as manobras mais difíceis.



Mecânica
Diferentes mas iguais…
Embora as caixas manuais automatizadas já se encontrem disponíveis no mercado há algum tempo, só agora é que a Opel lançou a sua. Este sistema é por isso o primeiro a servir-se de três motores eléctricos de comando para garantir a rapidez no engrenamento das mudanças. Estes são no entanto responsáveis pelo maior ruído que registámos no interior do Opel Corsa. Em compensação, bastam em média poucos milisegundos para engrenar uma mudança. No modo automático é a electrónica a determinar a relação ideal par as condições de funcionamento a qualquer momento.
No fiat Punto tudo é mais lento. Isso acontece porque o sistema recorre ao principio da variação continua conhecida desde os antigos DAF.
O que interessa destas duas soluções aparentemente iguais para o cliente é que representam o melhor complemento para os motores; seja pela capacidade de desfrutar plenamente o motor preservando-o dos excessos, seja pelo conforto de condução que oferece. Por exemplo, em qualquer um deles está previsto o reconhecimento electrónico de uma aceleração muito rápida, mais sensível e eficaz do que o clássico dispositivo “Kick-down” das caixas automáticas tradicionais.
Mas se estes dois sistemas são a solução ideal para quem pretende maior comodidade na condução o mesmo se passa com a direcção assistida eléctrica em ambos os casos. Esta é progressiva em função da velocidade e se no Fiat temos de carregar no botão “City” para termos maior assistência no Opel isso não é necessário. O facto da assistência ser feita por um motor eléctrico contribui para que os consumos baixem.



Economia
E já que falamos de consumos interessa realçar que no caso do Opel Corsa eles são mais baixos quando utilizamos o modo manual. No automático é ligeiramente superior mas não muito. Embora o Fiat Punto tivesse revelado um maior apetite consegue nesta matéria oferecer um excelente compromisso.
Nos preços a vantagem pertence ao Opel, embora a versão Confort seja a mais barata. Mesmo considerando a versão Sport ou mesmo a Elegance o carro alemão é mais barato. No fundo o acréscimo de preço correspondente à caixa Easytronic que a Opel propõe para o Corsa é de 100 contos aproximadamente enquanto no Fiat é de 200 contos.



Fiat Punto 1.2 - 16V Sport Speedgear - 2 990 000$00
Opel Corsa 1.2 - 16V Comfort Easy tronic - 2 521 000$00



Texto: Marco António

SOU EU QUE TOU OUTRA VEZ SENIL OU ESTE MARCO ANTÓNIO AINDA ANDA POR LÁ A ENSAIR (VENDER) CARROS NA TV TURBO DA SIC?
NÃO TEM VERGONHA DE ENVERGONHAR OS ENGENHEIROS?

[José Fernandes]

Memória curta estes jornalistas...  :pimba:

Boa Pinto...  

[GT Abarth]

Já mandei um mail!

Temos que fazer alguma coisa!

Descriminação à FIAT: Tv Turbo da SIC, Continua a vergonha!

Boa tarde,
 
Por favor façam chegar o conteúdo desta mensagem a quem de direito: FIAT Portuguesa, etc
 
Vi agora na SIC Notícias o programa TV Turbo, onde testam e apresentam com grande pompa e circunstância o Novo Seat Ibiza do grupo VAG.
Referem várias vezes que traz uma caixa sequencial... a 1ª no mundo (do seu segmento) com 7 velocidades.

Mas pergunto eu?

Estou a ficar Senil ou o Punto MK2 em 1999 apareceu com uma caixa sequencial de 7 velocidades?

O Burro sou eu?

Até quando esta falta de profisionalismo destes jornalistas avençados e destes programas por encomenda?

Alguém me pode dizer como faço chegar uma queixa às entidades competentes?

A FIAT portuguesa fica de braços cruzados?

A FIAT inventa as coisas 9 anos antes dos outros e leva esta tareia jornalística?

 
Comparativo - Fiat Punto 1.2-16V Sport Speedgear / Opel Corsa 1.2-16V Elegance Easytronic
30/ Julho/2001 18:52
 
 
http://clix.turbo.pt/canal.aspx?channelId=...fc-b320b8961feb]http://clix.turbo.pt/canal.aspx?channelId=...fc-b320b8961feb
 
Os carros escolhidos foram o Fiat Punto Speedgear de sete velocidades e o novo Opel Corsa Easytronic…
A ausência do pedal da embraiagem em ambos é talvez a única semelhança entre os dois, porque se a Fiat usa uma caixa automática contínua de controlo electrónico, a Opel preferiu enveredar por uma caixa manual automatizada ou robotizada como há também quem lhe chame. Neste caso para a marca alemã o objectivo foi desenvolver uma caixa de velocidades alternativa, capaz de oferecer a comodidade de uma caixa automática aos condutores que até agora se tinham mantido fieis à caixa de velocidades manual.
A inexistência do pedal da embraiagem torna a condução mais cómoda em especial naquelas situações de trânsito intenso onde o pára-arranca é constante obrigando-nos a carregar na embraiagem vezes sem conta! Já imaginou a força que faz com o pé esquerdo quando vai de casa para o emprego e vice-versa, quando pode muito bem repousá-lo…
Além da comodidade, as actuais caixas automáticas juntamente com a gestão electrónica permitem optimizar as prestações nomeadamente os consumos que passaram a ser mais baixos…Além disso a saúde dos motores agradece e o nosso orçamento também!!!
 
Carroçaria
Descubra as diferenças…
No exterior nada distingue estes dois modelos dotados de uma transmissão automática. As únicas referências dizem apenas respeito ao nível de equipamento (Sport para o Punto e Comfort para o Corsa) e às motorizações, ambas 1.2 litros e com dezasseis válvulas, ainda que, com potências diferentes.
Estes dois modelos que disputam a liderança do segmento mais representativo em Portugal têm na carroçaria de três portas a opção mais desportiva com destaque para o Fiat Punto representado neste comparativo pela versão "Sport".
Com uma silhueta mais agressiva, o carro italiano tem vindo a impor-se no mercado com os mesmos argumentos do Opel Corsa, nomeadamente no domínio da qualidade, embora o modelo alemão ofereça uma garantia anti-corrosão de 12 anos à semelhança do que acontece no Astra a quem foi buscar alguns conceitos que reforçam a rigidez estrutural de uma carroçaria bem construída e por isso muito segura quer do ponto de vista passivo como activo. Curiosamente quando convidámos alguns leitores da Revista Turbo e do TurboOnline para conduzir vários carros deste segmento, entre os quais o novo Opel Corsa e o Fiat Punto, a maioria considerou o Punto mais seguro que o Corsa um pouco por causa do comportamento do trem traseiro como analisaremos mais adiante e não tanto por dados objectivos. Nesta área há uma igualdade muito grande e se nalguns aspectos o Corsa é melhor, noutros é o Punto.
O mesmo acontece com a capacidade da mala com uma ligeira vantagem do Punto e no acesso aos lugares traseiros uma vez que estamos na presença de carroçarias com apenas três portas.
 
Interior
Condições para namorar não faltam…
Se na parte exterior não existem diferenças, quando entramos e nos sentamos ao volante notamos que as caixas de velocidades são diferentes. Mais a da Fiat que a do Corsa que tem maiores semelhanças com o comando de uma caixa normal. Entretanto a ausência do pedal da embraiagem requer habituação a uma posição de condução que dispensa o pé esquerdo! Se nunca conduziu um carro automático comece por encolher a perna…é que se apoiar o pé ao lado do pedal do travão pode ter a tentação de travar com o pé esquerdo pensando que está a carregar na embraiagem. Acredite que o resultado é quase sempre desagradável. Mas isso também só acontece nos primeiros momentos depois, tudo se passa normalmente. Tanto mais que estes novos sistemas têm algumas defesas! Não contra si obviamente, mas para prevenir uma utilização incorrecta. Tudo em prol de um bem estar que cada uma das marcas tentou defender através de um espaço que aproxima cada um dos dois modelos a carros do segmento superior. Além disso, quando comparados com os seus antecessores são mais cómodos.
É só pena que, mesmo assim, algumas das criticas apontadas tenha a ver com a qualidade e o aspecto dos plásticos utilizados nomeadamente no Corsa, onde a marca alemã podia ter investido um pouco mais, para acompanhar o progresso registado noutras áreas.
 
Ao volante
Não se distraia…
Embora automáticos, as prestações pouco variam quando comparamos os valores das acelerações e também das recuperações com as versões equipadas com as caixas de velocidades convencionais. Conforme já dissemos a caixa Easytronic não é mais do que uma caixa manual automatizada de cinco velocidades. Assim, o condutor pode seleccionar as mudanças manualmente com curtos movimentos longitudinais da alavanca ou se preferir, mudar para o modo automático e vice-versa. O mesmo se passa com a caixa Speedgear. Essa é a razão porque o motor do Corsa com menos 5 CV é mais agradável. A prova disso são as acelerações e recuperações mais rápidas. No Fiat Punto tudo se passa mais lentamente. Para a nossa convidada a caixa do Punto parece que pára para receber a ordem da próxima mudança a engrenar! Isso passa-se devido ao principio da variação continua. Mesmo no modo manual sequencial as sete mudanças disponíveis em vez de ajudar, muitas vezes atrapalham. Confesso que neste caso durante o período que andámos com o carro, e já não é a primeira vez, não notámos a vantagem de possuirmos um número tão grande de mudanças, tanto mais que muitas vezes nos perdemos no meio de tantas alternativas. Talvez por isso considere que a versão de seis velocidades é a opção mais equilibrada. A existência do conversor de binário aproxima muito o funcionamento desta caixa verdadeiramente automática ao funcionamento da caixa Easytronic do Corsa.
Uma coisa é certa, no futuro vamos ter muito mais propostas deste género. Mas se qualquer delas facilita a condução na cidade também a direcção eléctrica nos dois casos ajuda as manobras mais difíceis.
 
Mecânica
Diferentes mas iguais…
Embora as caixas manuais automatizadas já se encontrem disponíveis no mercado há algum tempo, só agora é que a Opel lançou a sua. Este sistema é por isso o primeiro a servir-se de três motores eléctricos de comando para garantir a rapidez no engrenamento das mudanças. Estes são no entanto responsáveis pelo maior ruído que registámos no interior do Opel Corsa. Em compensação, bastam em média poucos milisegundos para engrenar uma mudança. No modo automático é a electrónica a determinar a relação ideal par as condições de funcionamento a qualquer momento.
No fiat Punto tudo é mais lento. Isso acontece porque o sistema recorre ao principio da variação continua conhecida desde os antigos DAF.
O que interessa destas duas soluções aparentemente iguais para o cliente é que representam o melhor complemento para os motores; seja pela capacidade de desfrutar plenamente o motor preservando-o dos excessos, seja pelo conforto de condução que oferece. Por exemplo, em qualquer um deles está previsto o reconhecimento electrónico de uma aceleração muito rápida, mais sensível e eficaz do que o clássico dispositivo "Kick-down" das caixas automáticas tradicionais.
Mas se estes dois sistemas são a solução ideal para quem pretende maior comodidade na condução o mesmo se passa com a direcção assistida eléctrica em ambos os casos. Esta é progressiva em função da velocidade e se no Fiat temos de carregar no botão "City" para termos maior assistência no Opel isso não é necessário. O facto da assistência ser feita por um motor eléctrico contribui para que os consumos baixem.
 
Economia
E já que falamos de consumos interessa realçar que no caso do Opel Corsa eles são mais baixos quando utilizamos o modo manual. No automático é ligeiramente superior mas não muito. Embora o Fiat Punto tivesse revelado um maior apetite consegue nesta matéria oferecer um excelente compromisso.
Nos preços a vantagem pertence ao Opel, embora a versão Confort seja a mais barata. Mesmo considerando a versão Sport ou mesmo a Elegance o carro alemão é mais barato. No fundo o acréscimo de preço correspondente à caixa Easytronic que a Opel propõe para o Corsa é de 100 contos aproximadamente enquanto no Fiat é de 200 contos.
 
Fiat Punto 1.2 - 16V Sport Speedgear - 2 990 000$00
Opel Corsa 1.2 - 16V Comfort Easy tronic - 2 521 000$00
 
Texto: Marco António
 
SOU EU QUE TOU OUTRA VEZ SENIL OU ESTE MARCO ANTÓNIO AINDA ANDA POR LÁ A ENSAIR (VENDER) CARROS NA TV TURBO DA SIC?
NÃO TEM VERGONHA DE ENVERGONHAR OS ENGENHEIROS?
 
Fiat Punto Speedgear (1999-2003) Review

Crowd pleaser
Superminis are practical small cars, and account for the biggest proportion of car sales. They mainly sell with manual transmission, but clutchless and automatic versions are popular with city-dwellers and drivers who cannot use a clutch pedal. The Punto Speedgear is an automatic supermini with a difference - it's actually entertaining and sporty. The Speedgear system is comprised of a dual-mode CVT (continuously variable transmission), plus a six- or seven-gear manual sequential shift. It is available with six gears on the Punto 1.2 16V ELX five-door, and with seven on the Punto 1.2 16V Sporting. It's a very clever gearbox, and makes the Punto Speedgear even more rewarding to drive than its manual equivalents.

[Fiat 600 71]

Manda mail aos gajos.. até se apagam..

[Fiat-Matrix]

Vi agora na SIC Notícias o programa TV Turbo, onde testam e apresentam com grande pompa e circunstância o Novo Seat Ibiza do grupo VAG.
Referem várias vezes que traz uma caixa sequencial... a 1ª no mundo (do seu segmento) com 7 velocidades.

Mas pergunto eu?

Estou a ficar Senil ou o Punto MK2 em 1999 apareceu com uma caixa sequencial de 7 velocidades?

O Burro sou eu?

Até quando esta falta de profisionalismo destes jornalistas avençados e destes programas por encomenda?

Alguém me pode dizer como faço chegar uma queixa às entidades competentes?

A FIAT portuguesa fica de braços cruzados?

A FIAT inventa as coisas 9 anos antes dos outros e leva esta tareia jornalística?

Pergunto eu na minha ignorância... Mas essa coisa chamada Ibiza tem segmento? Talvez o segmento das carroças, e aí sim, é a primeira cx de 7 Vel.

A ignorância e a lavagem de "olhos" tem sido uma constante, já em outros tópicos foi chamada a atenção para esse facto. A imprensa continua a ser gerida pelos que mais "sabão" têm para a lavagem das "mãos" e produtos de limpeza de olhos e ouvidos...

Relativamente ao novo Ibiza acho (pessoalmente) que vão mesmo que ter que lavar muito bem a escada porque o carro SUCA à moda antiga. Quem não acredita vá a um concessionário experimentar.

 :yes:  :yes:  :yes:  

[GT Abarth]

Royal Fart para o Ibiza ou a PQP!

O que me indigna é a mentira... a discriminação... porquê?

Porque querem dar uma grande revolução tecnológica, quando ela tem 9 anos e foi da   ???

Só há 2 explicações:
- A FIAT não lhes unta as mãos
- Inveja

[ivan4an]

Hehe... é sempre assim, e sempre com a Fiat.

Faz um ano, saiu uma reportagem falando que as concessionárias dos caminhões Volvo tinham como grande novidade o "diagnóstico remoto", que é a possibilidade dos engenheiros da fábrica poderem fazerem diagnose no motor dos veículos pela internet, através dos aparelhos de análise da injeção eletrônica.

A Fiat já tinha isso há muitos anos mais! Só porque não era amplamente divulgado, não foi tido como pioneira......

 :smasher:  

[GT Abarth]

É sempre a bater na   !

Já em 1967 quando a   deixou o mundo de boca aberta ao lançar o 124, inovador em muitas coisas para a época, tendo logo ganho o prémio de carro do ano; era ainda muito performante, entrando no dominio dos   por exemplo.

Desde logo em Portugal o conotaram com defeitos, na altura a   estreou a designação de 3 números para os seus carros com 2 ou 3 no meio:
124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 130 - 131 - 132...

Pois logo veio à Praça: anda bem, é bonito mas é o   124, gasta muito, gasta 12,4 (doze virgula quatro)
O que é mentira, pois o modelo normal 1200 gastará 8 litros e os Special 10 litros.

E foi sempre assim!

Eram fracos... e tal!

Ainda vejo 127! O que é feito dos concorrentes?
Ainda vejo muitos Unos? O que é feito dos concorretes? Onde param os Renault 5, Visas, etc? Mesmo os 205 e AX?

Quando aparece o Uno Turbo: Ah e tal anda demais para o tamanho! Não tem segurança! Etc, Etc. Têm problemas!
Sobre os travões não falaram! Pudera duravam muito e eram 4 discos, o que quase ninguém tinha!
O grande problema é que muita gente comprava carros mais caros do que o Uno Turbo, e poderiam ter perfeitamnete comprado um, mas depois na estrada levavam semelhante coça, que para o apanharem só com um calendário!

Ainda hoje vejo Unos Turbos, alguns completamente escafiados e destruídos, mas que ainda papam quase todos nos semáforos.

[LB]

moral: Fiat não presta !!

[ivan4an]

moral: Fiat não presta !!

-Não prestam, porque não nos pagam para prestar! - Dizem os jornalistas....


Lembrei de outra:

Quando lançaram o Uno Turbo no Brasil, a "maior" (era, na época) revista automobilística disse que o carro "tendia ao exagero, o que era comprovado pelo aerofólio sobre a tampa traseira".

Pouco depois, em uma reportagem sobre o Volks Gol GTi, dizia que "o veículo era muito bonito esportivamente, inclusive pelo aerofólio na tampa traseira"....

Afffff..... :red:  

[Giugiaro]

Inveja e dor de cotovelo  :pimba:  

[marco oliveira]

É assim mesmo fiatistas, revoltem-se contra esses jornalistas que são uns vendidos.    

[GT Abarth]

É assim mesmo fiatistas, revoltem-se contra esses jornalistas que são uns vendidos.  

Que sejam vendidos os animais  :boxe:

Mas que não calquem a  

Respeitem esta grande instituição Italiana e Mundial!