Abarth GP SS

[vitamina_c]

ninguem ta a dizer que um e melhor ou outro é pior..so comentei um facto..

por mim era um abarth...pena os 23 litros/100 que akilo deu em 19 km      


ja e um binario fantastico..senti isso quando o conduzi..

apesar de eu ter 280...nao tenho tamanha disponibilidade em 6 por exemplo  

[GT Abarth]

Ená, vai aqui uma grande confusão entre binário e velocidade.
O mito do binário é um pouco uma moda introduzida pelos Alemães em Portugal para promoverem a moda dos carros Diesel.
Por acaso sabem que um F1 não tem binário quase nenhum?

Um exemplo que já dei à uns tempos são os seguintes carros, que têm um binário idêntico:
Corsa Van 1700 Diesel
VW Polo G40

Então ponham um ao lado do outro e comparem andamentos, tempos o que quiserem.

Um carro ter muito binário não significa que o transforme em velocidade.

Outro exemplo:
Bravo 1400 T-Jet e Bravo 1600 Multijet.
O Diesel tem muito mais binário, mas apanha tareia todos os dias do Otto.

[GT Abarth]

Oh Vitamina, tu desculpa lá... mas se nas mesmas condições, onde o Abarth SS faz 200, o Diesel 1300 faz 190!
Alguma coisa está mal  
Ou um dos carros tem o ponteiro muito avariado ou o teu diesel tem pelo menos 160/170 cavalos... e se assim é não tarda rebenta.

Aliás o Punto 1300 Diesel 90cv declara 175 km/h de velocidade máxima.
Mesmo o 1900 de 130cv declara 200 km/h

O teu por mais programado que esteja, estará superior a um Punto 1900 Multijet que tem 130cv e 280 de binário?

Vejam lá o duelo entre estes dois  (lol)
http://www.zeperfs.com/duel2531-1450.htm

[vitamina_c]

por acaso fiz um teste de potencia num banco na autopamplona e ele acusou 126 cv e 280 binario....

como achei muito..fui fazer noutro banco e deu 110 cv e 280 binario

secalhar ate tenho os 126      


eu so falo do que eu fiz...nao falo do que a prima do amigo contou...

ambas situacoes eu ia ao volante...

e olha que o 1.3 ta fera


     


conheco alguns 1.9 que dao em recta 220... de origem...

os 1.3 acusam 175...mas eu dou com "facilidade" 190.



mas abarth é um maquinao isso é

[bude]

Ená, vai aqui uma grande confusão entre binário e velocidade.
O mito do binário é um pouco uma moda introduzida pelos Alemães em Portugal para promoverem a moda dos carros Diesel.
Por acaso sabem que um F1 não tem binário quase nenhum?

Um exemplo que já dei à uns tempos são os seguintes carros, que têm um binário idêntico:
Corsa Van 1700 Diesel
VW Polo G40

Então ponham um ao lado do outro e comparem andamentos, tempos o que quiserem.

Um carro ter muito binário não significa que o transforme em velocidade.

Outro exemplo:
Bravo 1400 T-Jet e Bravo 1600 Multijet.
O Diesel tem muito mais binário, mas apanha tareia todos os dias do Otto.

Mais uma vez, "Muito bem GT ABARTH".

Outro exemplo:  - G.Punto 1.3 Multijet 90Cv, 200 Nm às 1750 rpm.
                         - Punto HGT, 164 Nm às 4300 rpm.
O HGT apesar de ter um binário muito inferior e a uma rotação muito mais alta é em tudo superior ao G. Punto 1.3. Eu tenho os dois carros, sei bem o que digo. Cada vez que ando no G.Punto interrogo-me - onde estão os 200 Nm?
Gasolina é gasolina.

Temos estado a falar de modelos dentro do Grupo Fiat. Se compararmos um motor do grupo Fiat com qualquer outro não Fiat haveria que falar em Cavalos e Cavalos Made in Italy.  :yes:

O binário está mais ligado às recuperações.
Como o GT ABARTH diz, os F1 têm mais potência que binário, o resto é feito pela caixa de velocidades.

 

[GT Abarth]

Vitamina,
mesmo que o teu 1300 esteja a andar exactamente como um 1900... e acredito pois as reprogramações podem conseguir isso, não caias no erro de comparar com um carro turbo a gasolina.

É certo que os motores Diesel recuperam bem e permitem conduções despreocupadas, por isso se medem nas revistas recuperações do género
40-100 em 4ª
80-120 em 5ª

No entanto sabemos perfeitamente que se um tipo quer assapar não usa esta recuperação para nada. São teóricas
Num carro a gasolina a 40-100 é feita em 2ª; a 80-120 em 3ª.

Recuperações interesantes seriam:
50-90
80-120
120-150

todas na velocidade da caixa mais rápida

explico:
50-90: ultrapassagem em estrada a veículo lento
80-120: ultrapassagem em AE a veículo lento
120-150: ultrapassagem comum em AE

O Bude que tem os 2 carros, sabe perfeitamente que o gasolina anda à vontade "o dobro" do Diesel.

Eu por exemplo conheço os FIAT Bravo 1900 Diesel, com preparação 130R, que são carros a andar muito bem, ficando com uma 3ª excelente.
As ultrapassagens em 3ª em estrada tipo 70/80 a 110/120 são excelentes...
mas tem calma, a mesma feita num Uno Turbo ou Punto GT são "supersónicas"... mais ainda no Abarth SS.
Aliás, numa dessas recuperações o SS faz melhor do que BMW com mais de 300cv.

[bude]

Oh Vitamina, tu desculpa lá... mas se nas mesmas condições, onde o Abarth SS faz 200, o Diesel 1300 faz 190!
Alguma coisa está mal  
Ou um dos carros tem o ponteiro muito avariado ou o teu diesel tem pelo menos 160/170 cavalos... e se assim é não tarda rebenta.

Aliás o Punto 1300 Diesel 90cv declara 175 km/h de velocidade máxima.
Mesmo o 1900 de 130cv declara 200 km/h

O teu por mais programado que esteja, estará superior a um Punto 1900 Multijet que tem 130cv e 280 de binário?

Vejam lá o duelo entre estes dois  (lol)
http://www.zeperfs.com/duel2531-1450.htm

Mais um excelente post.

No mesmo site vejam a comparação com o MiTo 155 Cv.
http://www.zeperfs.com/duel2531-2445.htm

       

[BlueCat]

Boas.

O mito Turbo Diesel caiu por terra com o Turbo Gasolina.

É que ambos permitem binários elevados a baixas rotações.

Para apimentar mais este tópico (desculpa Mega) deixo aqui uma comparação feita entre carros dos Fiatistas, quando vamos a caminho dos encontros:

Fiat Bravo 1.4 T-JET (155cv às 5500rpm + 230Nm às 3000rpm)
Fiat Bravo 1.6 M-JET (135cv às 2500rpm + 385Nm às 2400rpm) 105cv com repro

Em arranque o M-JET só acompanha o T-JET nos primeiros metros pois este devido a ser um motor explosivo dá tareia da grossa, pois o M-JET morre cedo, enquanto o T-JET está a começar a festa (acima das 4000rpm).

Outro comparativo:

Fiat Bravo 1.4 T-JET (155cv às 5500rpm + 230Nm às 3000rpm)
Fiat Punto 1.4 GT (130v às 5600rpm + 204Nm às 3000rpm)

Aqui o Punto em acelaração 80/120 até assusta, parece que quer levar tudo à frente, mas o T-JET começa a ganhar espaço acima dos 120 e depois dos 170 o Punto deixa de conseguir acompanhar o T-JET.

Ambos estes comparativos podem ser confirmados por vários users, pelo menos pelo bolasmm, que esteve presente nos dois.

Claro está que o Abarth essesse está uns furos acima!

Fiquem bem.

 

[Mega]

Eu acho que mais do que as diferenças de andamento de um Turbo Diesel para um Turbo Gasolina, está o prazer de condução. E a este nível sem duvida que os motores a gasolina dão muito mais prazer.

É que nem tudo nos carros são números. Se olharmos apenas para os números os gasolina já levam uma vantagem consideravél, mas quando os conduzimos esta vantagem é sempre acompanhada por um sorriso quer pelo trabalhar, quer pela subida de rotação que realmente proporcionam experiências que não são possiveis com motores Diesel.

Comparando 2 motores Fiat:
- Bravo 1.4 tjet e Alfa GT 1.9. Ambos com potências idênticas mas binário muito superior no Alfa. E no entanto o Bravo anda mais. Fica dificil o Alfa acompanhar. Falo por experiência própria.

Mas tambem acho que quem conduz um diesel com binário elevado, quando passa para um gasolina, mesmo que o gasolina ande mais, vai achar sempre que o diesel dá a sensação de andar mais. Isto tem a ver com as descargas de binário que acontecem nos diesel mas que depois têm pouca progressão...

[chimino]

Mega eu do que tenho visto, acho que o 1.4 tjet é um grande motor, tem uns cavalos arrebitados, mas também é bebado continuo a achar no entanto, que nada bate o som de um K20 da Honda :love: (ja o tive, e o Abarth é silencioso ao pé de um CTR lol, embora que para o dia-a-dia isso seja bom)

anw, estamos aqui a fazer comparações estranhas com o Abarth e até injustas para o trabalho que a Abarth teve a desenvolver o carro...um carro não é só andamento, e o andar em frente pouco relevante é. O que interessa são as emoções e as sensações vividas ao volante.

ele quer é isto: http://www.youtube.com/watch?v=f3kvdIGyXmE

[Mega]

Tens que montar o kit para ouvires outro som, e até seres brindado com uns rateres :love:

VICIANTE

[chimino]

sim, não fico satisfeito até não meter o kit lol mas ainda só vai com 700km's (estava a pensar meter logo a seguir à rodagem (1000km's), mas aconselharam-me a meter só aos 3mil para não começar logo a esforça o motor a seguir à rodagem)

eu só tenho medo é que o carro com o kit fique desconfortável em cidade (embora que já conduzi um com Kit e não notasse que fosse assim muito rijo)...se bem que já sem o kit me dizem que o carro é mt rijo, mas para mim parece que vou no sofá (estava mal habituado - Civic lol).

[di nunes]

Peço desculpa pelo off-topic  

em relacao aos bravos... a questao da fiabilidade é facil..

basta reprogramar o carro...para quando ligam o botao sport..ele fique com os 190 cv...e com o botao desligado...fique com os 150

Boas Vitamina_C  

Partindo do principio que a centralina do Bravo está dividida em "2 partiçoes"   , uma para 150 cavalos e outra para a função Sport, a reprogramação é feita na função Sport é isso?

Ou seja, cada vez que queremos os 190 cavalos ligamos o sport e "brincamos" o menor tempo possivel com os 190 cavalos de modo a não afectar o motor, para andar normalmente e não afectar a fiabilidade de origem, anda-se com o sport desligado e com os 150 cavalos de origem é isso?

Eu estou a imaginar carregar no Sport e ter um acrescimo de 40 cvs assim de repente, é no minimo um gozo do caraças...    

Mas...já me foi dito por alguem da Fiat que meter "box" de potençia não, mas sim reprogramar, ao qual eu questionei sobre a fiabilidade...tudo depende do que se quer que o carro faça e obviamente no uso que se lhe dá depois de reprogramado, no entanto...apesar disto...tenho curiosidade, o que me assusta...



 

[BlueCat]

Eu acho que mais do que as diferenças de andamento de um Turbo Diesel para um Turbo Gasolina, está o prazer de condução. E a este nível sem duvida que os motores a gasolina dão muito mais prazer.

É que nem tudo nos carros são números. Se olharmos apenas para os números os gasolina já levam uma vantagem consideravél, mas quando os conduzimos esta vantagem é sempre acompanhada por um sorriso quer pelo trabalhar, quer pela subida de rotação que realmente proporcionam experiências que não são possiveis com motores Diesel.

Comparando 2 motores Fiat:
- Bravo 1.4 tjet e Alfa GT 1.9. Ambos com potências idênticas mas binário muito superior no Alfa. E no entanto o Bravo anda mais. Fica dificil o Alfa acompanhar. Falo por experiência própria.

Mas tambem acho que quem conduz um diesel com binário elevado, quando passa para um gasolina, mesmo que o gasolina ande mais, vai achar sempre que o diesel dá a sensação de andar mais. Isto tem a ver com as descargas de binário que acontecem nos diesel mas que depois têm pouca progressão...

Pois, então pega apenas no Bravo (eu já conduzi esse GT e morre aos 230... morre mesmo, o motor corta!)

Bravo Sport 1.4 T-JET (1368cc - 150cv às 5500rpm - 230Nm às 3000rpm) 23660€
Bravo Sport 1.9 M-JET (1910cc - 150cv às 4000rpm - 305Nm às 2000rpm) 31770€

Bem, apesar do 1.9 ser um motor maior, ter mais binário, e a mesma potência, perde sempre para o 1.4, tanto em acelaração como recuperações.

Velocidade Máxima
1.4 -> 212km/h
1.9 -> 209km/h

Acelarações
1.4 -> 0-50km/h = 2,6s - 0-100km/h = 8,2s - 0-400m = 15,8s - 0-1000m = 29,3s
1.9 -> 0-50km/h = 3,3s - 0-100km/h = 9,0s - 0-400m = 16,7s - 0-1000m = 30,7s

Consumos
1.4 -> Urbano = 9,3l - Extra-Urbano = 5,8l - Combinado = 7,1l
1.9 -> Urbano = 7,6l - Extra-Urbano = 4,5l - Combinado = 5,6l

Recuperações (40 a 100km/h)
1.4 -> 4ª = 10,9s - 5ª = 16,0s
1.9 -> 4ª = 12,0s - 5ª = 20,0s

Recuperações (60 a 100km/h)
1.4 -> 4ª = 6,7s - 5ª = 9,0s - 6ª = 12,2s
1.9 -> 4ª = 7,1s - 5ª = 10,4s - 6ª = 18,3s

Recuperações (80 a 120km/h)
1.4 -> 5ª = 8,7s - 6ª = 11,1s
1.9 -> 5ª = 9,8s - 6ª = 14,0s

A único coisa que o 1.9 ganha é em consumos, mas perde em IUC e tem um preço bastante superior.

Ponto de equilibrio Gasolina/Diesel:

Referência BP (SC95 a 1,199€ e Diesel a 0,991€)

271.440km, é quanto o 1.9 M-JET tem que percorrer para compensar o valor inicial da compra, e isto só olhando a consumos, pois as manutenções são a cada 20000km e o IUC de 175€ anos, contra as revisões a cada 30000km e o IUC de 125€ do 1.4 T-JET.

Desculpem o off-topic mas este comaprativo serve para demonstrar que se a potência for a mesma entre dois turbinados (otto/diesel) o otto será sempre superior!

Fiquem bem.

 

[vitamina_c]

tentado responder.

em relacao aos 200 binario que a fiat acusa po grande punto...ele tem os 200...mas é as 2300...e nao as 1750...

apesar de muita gente num certo forum (autohoje) mostrar testes da fiat e etc...e tudo mentira..quem tem o carro sabe que as 1750 ele nunca na vida tem 200 de binario...senao o carro pura e simplesmente nao era morto em baixas..


ja exprimentei com um hgt puxar em 3....as 2000...e ate eu esgotar a minha 3 vou a frente... porque arranco ja com bom binario e o hgt como puxa a baixa rotacao..fica para tras.



eu senti o power do abarth...e ate disse la pa cima..em 6ª a 70 ou a 80 tem uma disponibilidade muito boa...nota-se um motor cheio em baixa rotacao.

sinto isso no abarth e no bravo que mora ca por casa.


em relacao a reprogramacao..sim isso e possivel...

quem comecou com esse tipo de repros...foi os astras gtc de 150...que tambem tem o botao sport...

150 normal..com botao sport tem 200 cv...

ate no grande punto da para fazer..com o botao city...ficam dois mapas.


assim perservas a fiabilidade..porque so usas os 190 de vex enquando e nao no dia a dia