Fiat 500 TwinAir Vs 1.2 69cv Vs 1.3Mjet 75cv

[Artur Branco]

Carlos, corro o risco de estar a dizer asneiras, mas eu acho que a utilização do turbo beneficia o consumo...

Repara que hoje em dia a gestão é feita de forma electrónica, por sensores, logo mais ar não significa necessáriamente mais gasolina!

Além disso, com o turbo em funcionamento o volume de ar que entra é o mesmo, o que muda é a sua massa, uma vez que a função do turbo é comprimir e aquecer o ar, melhorando o tempo de enchimento das camaras e a temperatura ideal para a combustão.

Corrijam-me os entendidos, se estiver a dizer alguma grande asneira!  

[LB]

está quase correcto...

não é o volume de ar que entra que é o mesmo, mas sim o volume da câmara;

[Fiat 600 71]

Carlos, corro o risco de estar a dizer asneiras, mas eu acho que a utilização do turbo beneficia o consumo...

Repara que hoje em dia a gestão é feita de forma electrónica, por sensores, logo mais ar não significa necessáriamente mais gasolina!

Além disso, com o turbo em funcionamento o volume de ar que entra é o mesmo, o que muda é a sua massa, uma vez que a função do turbo é comprimir e aquecer o ar, melhorando o tempo de enchimento das camaras e a temperatura ideal para a combustão.

Corrijam-me os entendidos, se estiver a dizer alguma grande asneira!  

O ar aquece precisamente pq é comprimido... no que diz respeito ás "vantagens" do ar aquecer, não são grandes.... por alguma coisa se montam IC's nos carros... quanto mais fresco, melhor!

[LB]

a função do IC é arrefecer a mistura para que na diminuição de volume por arrefecimento, entre mais mistura combustivel para queimar e mais mistura combustivel significa mais cavalos..

[Artur Branco]

está quase correcto...

não é o volume de ar que entra que é o mesmo, mas sim o volume da câmara;

Exacto! O que eu quis dizer é que para o mesmo volume, através da comprensão, temos uma massa de ar maior!

[Fiat 600 71]

a função do IC é arrefecer a mistura para que na diminuição de volume por arrefecimento, entre mais mistura combustivel para queimar e mais mistura combustivel significa mais cavalos..

Arrefecer a mistura?

Arrefece o ar que vai á admissão que posteriormente é misturado com gota... 

[LB]

Arrefecer a mistura?

Arrefece o ar que vai á admissão que posteriormente é misturado com gota... 

O ar entra mais frio e (está bem...) jé vem com temperatura inferior antes de entrar na bomba onde entra o combustivel e faz a respectiva mistura;

assim a mistura é mais "fresca" do que se não tivesse IC, logo menos volume, logo pode levar mais..

[Artur Branco]

É tudo uma questão de densidade...

O turbo aumenta a densidade do ar, o IC ao baixar a temperatura do ar comprimido vai recuperar a parte da densidade perdida pelo calor gerado na compressão.

[naso]

Como é que um carro a gasolina com turbo pode ser mais económico?
Não é.
Entrando em acção o turbo, entra mais ar. Tem que entrar também mais gasolina, para manter a mistura.

Se assim for, como se explica por exemplo no caso de dois motores iguais, apenas um tem turbo e outro não, falo dos Lancia Kappa 2.0 20v. a gasolina, neste caso o modelo com turbo consegue consumos mais baixos.

[Artur Branco]

Num carro sem turbo a potência consegue-se à custa da rotação! Mais rotação, mais consumo...

Com a entrada em cena do turbo, há muito mais potência (torque) disponivel a rotações mais baixas...

O mesmo andamento é conseguido com um menor recurso ao pedal direito! O consumo tem tendência a baixar!

Esta comparação só está correcta em motores iguais montados em carros iguais. Se introduzirmos outras variáveis como cilindrada, peso e etc, deixa de fazer sentido.

[LB]

ar mais frio = menos volume de ar

menos ar = pode levar mais ar

pode levar mais ar = pode levar mais combustivel

pode levar mais combustivel = mistura com mais densidade no mesmo volume

mistura com mais densidade com mesmo volume = mais potência

isto é a lógica da batata!!

(alguém tem aquário??)

[carlosfm]

ar mais frio = menos volume de ar
menos ar = pode levar mais ar
pode levar mais ar = pode levar mais combustivel
pode levar mais combustivel = mistura com mais densidade no mesmo volume
mistura com mais densidade com mesmo volume = mais potência
isto é a lógica da batata!!
(alguém tem aquário??)

Continuo a pensar (mas posso estar enganado) que em alta rotação o motor turbo é mais gastador.
A menos que seja atrofiado para não gastar, mas aí então lá se vai parte da vantagem de ter turbo.
Numa condução "normal", sem puxar muito, o motor turbo até pode ser mais económico pois responde bem mais cedo e não há a tendência para puxarmos mais pelo motor (rotações mais altas).

[LB]

Continuo a pensar (mas posso estar enganado) que em alta rotação o motor turbo é mais gastador.
A menos que seja atrofiado para não gastar, mas aí então lá se vai parte da vantagem de ter turbo.
Numa condução "normal", sem puxar muito, o motor turbo até pode ser mais económico pois responde bem mais cedo e não há a tendência para puxarmos mais pelo motor (rotações mais altas).

os motores turbo são mesno rotativos que os aspirados..

não precisam da rotação para trepar na cavalagem; os aspirados quanto mais rotação mais potencia....

[hmlopes]

Os motores turbo respondem muito melhor a baixa rotação. As altas rotações dos atmosféricos pedem consumos mais altos, isto para a mesma potência.

Numa condução normal os turbo rodam pouco e desde que em carga de acelerador parcial, consomem "pouco" face à disponibilidade.

No bravo Tjet consigo bons consumos em situações de carga parcial e passagens de caixa ás 2500rpm. Nessas situações continuo a ter uma disponibilidade de motor muito grande... o mesmo não acontece com um atmosférico, em que é sempre preciso reduzir uma relação de caixa.

Tenho uma média absoluta de 8,3lt/100Km no bravo Tjet. Mas porque aprendi a usar a caixa de velocidades para a disponibilidade do motor. Qualquer carro com cilindrada semlhante, atmosférico, gasta o mesmo, e com muito menos para dar.

Para mim, um carro com um turbo pequeno, como o IHI do bravo, é sempre melhor que um atmosférico, mesmo em consumos.

Nos limites a conversa é outra...

[Tiffosi]

é quando se anda devagar que o bicilindrico mostra o que vale em consumos.. é obvio que a arrasar quanto menos cilindrada tiveres para a potencia mais consumos tens, denominado por BSFC (brake specific fuel consumption) e é uma das leis de medir eficiencia de um motor..

da mesma forma que o 1.3mjet bebe mais e anda menos que o jtd do punto mk2, o mjet apenas tem 10cv a mais e é 1.3 vs 1.9, no entanto o jtd faz medias de 5-6 enquanto o mjet faz medias de 8-9... nas calmas a historia muda completamente  

Qual 1.3 mjet? O mk 2b.