Taxa de Compressão (CR) vs Compressão medida

[LB]

Aqui ninguém está a confundir nada, atraves da taxa de compressão consegues saber a pressão de compressão, que é o que medes nos famosos testes de compressão.

Resumindo varios topicos e links, a pressão de compressão aceitavel num motor ronda entre as 20 e as 50 vezes a taxa de compressão do mesmo.

A ideia era saber o valor certo e não a pressão de compressão aceitavel.

depende da cilindrada, da vedação, da forma da câmara, etc, etc...

[Luke]

portanto estás a dizer que um motor com uma taxa de compressão de 7:1 e outro motor da mesma cilindrada mas com 11:1 tem de ler a mesma compressão?

tens a noção do que estás a dizer?

a taxa de compressão não se mede, calcula-se através da divisão do volume da câmara de combustão mais o volume varrido pelo piston pelo volume da câmara de combustão, pode ser medido com um motor montado mas tens de fazer coisas do estilo tirar a árvore de cames e andar a medir volumes

[LB]

portanto estás a dizer que um motor com uma taxa de compressão de 7:1 e outro motor da mesma cilindrada mas com 11:1 tem de ler a mesma compressão?

tens a noção do que estás a dizer?

eu alguma vez disse isso??

lê bem o que escrevi!

o que eu disse é que taxa de compressão é um cálculo para saber aquilo que uma câmara consegue fazer!

não misturei valores, não misturei conceitos, nada!

um motor de 500 cc pode ter a taxa de compressão 10:1 e um motor de 3.000 cc pode ter a mesma taxa de compressão de 10:1;

o de 3.000 cc comprime muito mais quantidade de liquido/mistura com pressões totalmente diferentes do de 500 cc à mesma taxa de compressão ou seja 10 bocados irão "caber" num!

agora senão compreenderes o que está escrito, sou alheio a esse pormenor!

[Luke]

tem de haver uma relação entre as duas

um 2.0 turbo tem uma determinada compressão a ser lida caso contrario ta morto

um 2.0 NA tem OUTRA determinada compressão a ser lida!

nop...

a taxa de compressão dum NA para um turbo desvia cerca de 2 a 3 pontos para 1

não tem nada a ver com pressão e valores de "meter ar lá para dentro" até deitar a lingua de fora...

isso tem a ver com a capacidade de "aguentar" pressão!

isso é resistência de material e vedação entre outras coisas!

taxas de compressão até pode ser feita com pressão atmosférica de 1 (estado do ar normal); agora a compressibilidade de mistura, aí a história muda porque depende da temperatura, da resistência de material, do tipo de liquido, etc, etc, etc.

a taxa de compressão apenas "pretende" ver o estado da câmara e que tipo de explosão se pretende (se é NA ou turbo, ou diesel, etc.); se a fábrica diz que é 10:1 e as pessoas só têm 8:1, alguma coisa há...

yep disseste, e depois trocaste completamente o que eu escrevi

[Luke]

tudo que se quer com isto é chegar a uma formula para saber qual é a compressão valida para um motor genérico baseado nas características do mesmo

[LB]

vê lá o que escrevi atrás e abre os olhos, porque até a fórmula te lá pus!

o que eu escrevi vem nos canhanhos todos, portanto .... se procuras outra coisa, epá esquece o que eu escrevi, porque andar a ensinar coisas que sei a pessoas que não querem perceber...

[Rara]

a taxa de compressão apenas "pretende" ver o estado da câmara e que tipo de explosão se pretende (se é NA ou turbo, ou diesel, etc.); se a fábrica diz que é 10:1 e as pessoas só têm 8:1, alguma coisa há...

 

A taxa de compressão não muda, o que muda é a pressão de compressão por teres fuga pelos segmentos, pelas valvulas...

No dia em que a taxa de compressão mudar temos um fenomeno...  

[Luke]

ha uns motores esquisitos em que muda, mas não é deles que estamos a falar.

[Rara]

ha uns motores esquisitos em que muda, mas não é deles que estamos a falar.

Isso são os motores com taxa de compressão variavel,não estamos a falar disso.

Quando o motor se cansa, é o valor da pressão de compressão que baixa, o valor da taxa de compressão é igual ao longo de toda a vida do motor, está relacionado com a construção da camara de combustão.

Isso só varia quando rebaixas a cabeça, alteras os pistons, aumentas a espessura da junta...

[Luke]

não me expliques a mim... explica o que se quer ao LB...

[LB]

A taxa de compressão não muda, o que muda é a pressão de compressão por teres fuga pelos segmentos, pelas valvulas...

No dia em que a taxa de compressão mudar temos um fenomeno...  

o que estás a falar é na teoria aquilo que a camara faz e na realidade ela consegue fazer;

o valor é um e depois quando é medido sai outro, porque se escapa ar pelos lados!

o que talvez queiras dizer é que depois de construido em fábrica, o valor obtido é "tal" e após "n" tempo, o valor obtido é "x" dado que já existe desgaste e a "máquina" que a lê, dá aqueles valores,

Mas na realidade ao comprimires um copo com ar e vais até 10:1, se o furares em baixo, na realidade o valor de cálculo mantém-se, mas a compressão não existe como se fosse novo, porque se escapa..

ou seja o valor de cálculo é correto, mas o valor obtido é impossivel de o ser dado não ser possivel manter estanquicidade;

isto é fisica simples..

[Artur Branco]

Para mim, a compressão não tem relação directa com a taxa de compressão...

A taxa de compressão, como já disseram, é uma caracteristica estática da construção do motor - assim como a cubicagem, curso, etc...

A compressão é um valor que depende de factores variáveis... Saúde do motor, desgaste dos segmentos, entre outros que vocês sabem melhor que eu!

...

Acho sim que deve haver um valor de compressão de referência para um determinado motor em estado novo (óptimo), quando se repara ou prepara um motor, mexendo em internos, é esse o valor que se deve ter como referência... Isso e a capacidade do motor apresentar valores de compressão o mais iguais possível em todos os cilindros...

[Luke]

LB ....

CR é uma relação, logo sem unidades sequer

compressão é pressão efectiva criada dentro do cilindro

topas?

Artur... nem mais, e onde estamos a tentar chegar é a relação entre uma coisa e outra, e como se calcula o valor de compressão aceitável para um motor

[Artur Branco]

Artur... nem mais, e onde estamos a tentar chegar é a relação entre uma coisa e outra, e como se calcula o valor de compressão aceitável para um motor

Para mim não há relação entre uma coisa e outra!

O valor de compressão aceitável para um motor será o mais perto possível do valor em novo... Isso deverá ser um dado de fábrica!

Não me parece que seja calculável, muito menos envolvendo a taxa de compressão!

[Rara]

Para mim, a compressão não tem relação directa com a taxa de compressão...

A taxa de compressão, como já disseram, é uma caracteristica estática da construção do motor - assim como a cubicagem, curso, etc...

A compressão é um valor que depende de factores variáveis... Saúde do motor, desgaste dos segmentos, entre outros que vocês sabem melhor que eu!

...

Acho sim que deve haver um valor de compressão de referência para um determinado motor em estado novo (óptimo), quando se repara ou prepara um motor, mexendo em internos, é esse o valor que se deve ter como referência... Isso e a capacidade do motor apresentar valores de compressão o mais iguais possível em todos os cilindros...

Lá está, é esse valor de referencia que queriamos descobrir num modo geral.

Tomando o exemplo do Kappa, taxa de compressão 8:1

12 x 8 = 120 psi = 8,27bar
20 x 8 = 160 psi = 11.03bar

Fazendo uma media, vai dar á volta dos 135psi = 9.3bar

Parece-me estar correcto,basta ver o manometro que o Luke comprou e me emprestou....