Linha de escape - dúvidas e sugestões

[lovefiat]

Perdes imenso binario, coisa que no Kappa com 1500kgs é uma coisa muito importante... teve fora 2 meses já lá anda outra vez... 

É no mínimo curiosa esta tua afirmação, num turbinado perdes binário...

[lovefiat]

nao queremos provocacoes no forum, por favor respeita isso

Claro que não e em relação aos comentários da dita pessoa, aquilo era o quê?

[lovefiat]

Em todos os carros quando tiras o CAT ganhas altas mais perdes baixas, como normalmente a malta não anda a fazer corridas, não consegues notar melhorias reais...

Tens de passar pela casa de escapes de competição que tenho perto da zona onde resido para relatar esta situação, a ver o que eles te dizem...

[Luke]

o que fiz a tua resposta ja tinha feito as dele. assunto arrumado.

[naso]

Já testei em 3, Delta 1.8 NA, Coupé 16vt e kappa 16vt, com catalisador, sem catalisador, sem cronometro na mão eu não vi nada de especial, no fim acabaram por ficar todos com o catalisador no sitio.

[Yuri_Portugal]

Antes de mais, peço desculpa pois nunca pensei que este tipo de tópicos cause tanta polémica.
Polémica à parte, retirei daqui algumas informações importantes:

Eu respondo, com conhecimento de causa.... : upa upa, bela trampa...

Perdes imenso binario, coisa que no Kappa com 1500kgs é uma coisa muito importante... teve fora 2 meses já lá anda outra vez... 

O Y sofreu exactamente do mesmo, saiu o Cat e esse nem duas semanas durou, foi-se embora metade do binario... 

Em todos os carros quando tiras o CAT ganhas altas mais perdes baixas, como normalmente a malta não anda a fazer corridas, não consegues notar melhorias reais...

É realmente coisa que eu não quero, perder baixas. Quero ganhar baixas pois o carro é muito pastelão em baixas, o objectivo será ganhar se possível algum binário.

Tens de passar pela casa de escapes de competição que tenho perto da zona onde resido para relatar esta situação, a ver o que eles te dizem...

Gostaria realmente de saber a opinião das pessoas entendidas. Pelo que sei, eles também removem o catalisador mas colocam no lugar um dummy ou um catalisador desportivo.

Abraço.

[Luke]

o dummy é para enganar numa operação stop por exemplo...

colocar um catalisador de alto rendimento é a opção correcta

não existe um escape perfeito para todas as rotações, existem compromissos, ou tens um escape para baixas que é algo restritivo, ou tens um escape para altas, que é mais livre e como tal não deixa o motor ter o binário ca em baixo

[Yuri_Portugal]

Não sei se estarei a cometer alguma infração mas penso ser informação de valor para o fórum.
Encontrei este ensaio, com cat e sem cat, medido em banco.

" Novamente em busca da otimização do desempenho do veículo, colocamos à prova mais um ítem que as lojas e "especialistas" recomendam para melhorar a performance do veículo: A retirada do catalisador de poluentes.

     O catalisador de poluentes acelera diversas reações químicas entre substâncias que são produto da combustão do combústivel no motor. A sua eficiência na redução do índice de poluentes do veículo é altíssima e atualmente todos os veículos automotores são fabricados com esta peça. Salientamos aqui que é ILEGAL a remoção do catalisador. O veículo utilizado para o teste foi mais uma vez o  Ford Fiesta Glx 00, motor Zetec Rocam 1.6L, com 49.000 km rodados e em dia com todas as manutenções preventivas. O combustível era gasolina aditivada Petrobrás. Todos os testes de retomada foram aferidos com velocímetro digital e os de aceleração foram aferidos com velocímetro analógico, ambos NÂO AFERIDOS, portanto os números tem somente efeito comparativo.


1- A remoção do catalisador:
    Em moda nas grandes capitais, os "especialistas" dizem que o catalisador restringe severamente a saída dos gases de escape provocando perdas no rendimento do motor. O processo de remoção é bastante simples: basta apenas retirá-lo e substituí-lo por um cano reto ou um abafador. No nosso caso, utilizamos o abafador JK, que segundo o técnico que nos atendeu oferece restrição mínima e tem resultado tão bom quanto o cano reto.
Com cat:

Sem cat:


Vamos aos testes. Todos os resultados foram aferidos no mesmo dia com poucas horas os separando, conforme ja foi dito, testes de retomada foram feitos com velocímetro digital, e de aceleração com velocímetro analógico.
                                      Com catalisador            Com abafador JK
Retomada 20-60 Km/h (2a marcha)    4,59s                     4,66s
Retomada 40-70 Km/h (2a marcha)    3,65s                      3,62s
0-100 km/h                             10,46s                      9,96s

    A remoção do catalisador trouxe ganho sensível no 0-100 km/h e praticamente manteve os números de retomada. Por ser uma modificação simples, e de baixo custo, os que buscam um pouco mais de desempenho serão atendidos, mas mais uma vez voltamos a lembrar sobre a ilegalidade da substituição.

    Decidimos ainda testar se a remoção do filtro de ar ajudaria um pouco mais no desempenho. Para isso, comparamos somente os números de aceleração. Confira no quadro abaixo:
   Com Filtro de ar    Sem Filtro de ar
0-100 km/h    10,28s    10,34s

    Devido a diferença insignificante entre os desempenhos medidos, acreditamos que a substituição do filtro de ar comum por um esportivo não vale a pena, pois não trará qualquer ganho significativo ao veículo.

2- Complemento:
    O piloto de testes Mario Coutinho, colaborador Fiesta HP, nos enviou testes realizados em um Escort XR3 92, para efeito de comparação com nossos testes. Veja os resultados obtidos:
     Com catalisador                       Cano reto
0-100 km/h    11,9s                                11,3s
0-400 m    17,7s / 126 km/h                       17,3s / 130 km/h
0-1000 m    33,4s / 158 km/h                       32,7s / 161 km/h
Velocidade máxima    166,3 km/h                 168,6 km/h
40-100 km/h (marchas) 10,0s / 195m            9,7s / 188m
40-100 km/h (3a marcha)    12,4s / 241m    12,3s / 240 m

    "Pelos números, a diferença de potência não passou de cerca de 10%. Quando o motor do carro foi refeito, foram medidos 90 cavalos exatos a 5.200 rpm, e de acordo com os números, estimamos algo entre 96 e 99 com a retirada do catalisador (pois ele restringe ligeiramente a saída dos gases)."

3- Conclusões:
    Ainda é cedo para afirmar se a remoção do catalisador é somente benéfica ao veículo. A proximidade dos resultados não nos permite concluir se realmente houve alguma melhora. Não aferimos ainda a influência da remoção do catalisador no consumo do veículo e ainda é necessário verificar qual o preço de sua consciência, pois zelar pela preservação do meio ambiente é obrigação de todos."

[lovefiat]

colocar um catalisador de alto rendimento é a opção correcta

Concordo plenamente, aliás, já o referi algumas vezes, sou contra a remoção do catalisador, mas, cada um é livre de fazer o que entender.

[lovefiat]

não existe um escape perfeito para todas as rotações, existem compromissos, ou tens um escape para baixas que é algo restritivo, ou tens um escape para altas, que é mais livre e como tal não deixa o motor ter o binário ca em baixo

E o compromisso de redesenhar a linha de escape para baixas pode incluir ou mesmo excluir o catalisador...e mais não digo.

[Luke]

nao, mesmo em carros sem catalisador continuas a ter compromissos, em competição tens escapes normalmente para alta rotação, um carro de estrada com o mesmo escape não vai ser o melhor compromisso, para o que queres, quer por restrição/binario quer por nivel sonoro, (uma semana de escape barulhento pode ser giro com trajectos curtos... mas ou passado um mês ou na primeira viagem mais longa... das em doido com o escape!) tirar tudo podera ser contraproducente.

a utilização do carro dita as alterações

[lovefiat]

Está visto que lês os meus comentários na transversal...

O preparador de escapes, pode a pedido do cliente remover o catalisador e redesenhar toda a linha de maneira a que o utilizador da viatura tenha muito boas baixas rotações e um som tão baixo quanto os carros que possuem cat, tens dúvidas?

Para que saibas detesto escapes barulhentos, nem quando era novo gostava...

Remover tudo, só é contraproducente quando a linha é feita às 3 pancadas, desrespeitando vários parâmetros de fabrico...  

Já conduzi um GPunto igual ao meu sem catalisador e tinha excelentes baixas e com o mesmo ruído que o meu... eu como não gosto de remover o cat, decidi, sob o conselho do preparador de escapes colocar uma panela final menos restritiva e aumentar o diâmetro da linha, resultado ;excelentes baixas.

Quem sabe, sabe...

[Luke]

não tenho duvidas nenhumas

o não ter cat e não fazer mais barulho por causa disso é a coisa mais fácil, mete la uma panela no sitio... ou redimensiona o resto

tudo o que eu quis dizer foi que é necessário saber o que se quer para depois dimensionar tudo, e não se pode ter TUDO, ha que fazer compromissos

dou-te três casos que conheço "na pele"

no 127 (que tem tubo directo e panela final de fabrica), meti uma panela de duas saídas, o som ficou brutal... até que me fartei, em viagem tinha quase de usar protectores auriculares, resultado, meti uma panela final de 132 no meio da linha, ficou com um tom rouco como eu queria, e de pé a fundo continuava a conseguir rugir como eu gosto. ou seja, passei de uma panela só para duas para obter o resultado que queria

no thema, tirei as panelas todas menos a final, ficou com o som perfeito!

no croma, tirei o anti-ressonante por estar podre, ficou basicamente igual, apenas se nota o timbre ligeiramente mais grave

no caso dele... o que eu fazia era experimentar vários setups, tirando panelas e experimentando até acertar no meu gosto pessoal, deixando la o cat

mas isso era eu, ele tem de fazer como achar melhor, porque o carro é dele

[Rara]

O preparador de escapes, pode a pedido do cliente remover o catalisador e redesenhar toda a linha de maneira a que o utilizador da viatura tenha muito boas baixas rotações e um som tão baixo quanto os carros que possuem cat, tens dúvidas?

Essa do preparador de escapes, na minha terra chama-se oficina de escapes... 

Como até gosto de carros e tal, quando tinha o Thema tive á conversa com o responsavel de escapes do areeiro durante sensivelmente uns 45m, andava ele de volta de um Honda da Amatuzzi...

Resumindo a conversa, tiras o CAT e perdes binario em baixas e ganhas pulmão em altas, ganhas o ronco psicológico da coisa e pouco mais.

No Kappa, e não percebo muito bem o que quiseste dizer, quero binario pq fora da faixa do turbo depois o carro não anda...

[lovefiat]

Rara quando removeste o cat já tinhas o set de admissão que hoje tens?