Fiatistas
Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: GT Abarth em 18 de Novembro, 2008, 00:42:47
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Desde à muitos anos que em Portugal se instalou a mania do que o que é Alemão é que é bom.
Sem entrar em ofensas, não vou criticar minimamente os carros Alemães, ressalvando no entanto que acho que pedem dinheiro a mais pelos produtos que apresentam.
Agora, não admito frases do tipo:
- é Italiano não presta;
- isso está sempre na oficina;
- Só ficam bem nas fotografias;
etc, etc.
Ainda para mais porque existem fenómenos como Unos e já alguns Puntos, até todos nos motores pequenos 1000 e 1100; que são os únicos carros no mercado Português que levaram muitas vezes tratamentos "abaixo de cão" e ainda andam por ai honrosamente com centenas de milhares de Kms; até com juntas queimadas e sem pinga de óleo continuam a trabalhar.
Pois bem, se dúvidas havia, podemos afirmar de peito cheio que a :fiat: é uma marca de TOPO.
Sim, lavem a boca para falar dos carros Italianos.
Não sou eu Italianista, nem os Italianos que o dizem; nem sequer os latinos!
São só os INGLESES; o povo com mais MANIA DA SUPERIORIDADE no Mundo; e que são o povo que mais defeitos põe em tudo o que não é Inglês; aliás todos nós sabemos disso.
Se já era normal os Ingleses preferirem os :ferrari: aos Aston Martins ou Jaguares; porque de facto em estrada ou pista a eficácia, prestações e prazer são superiores nessa marca mítica, a Ferrari; agora é o novo 500 a dar cartas.
Não estamos a falar de cor, estamos a dizer que o 500 SÓ é MELHOR que o maior ÍCONE dos automóveis Ingleses: O MINI.
E não sou eu que o digo, são os próprios Ingleses.
Vejam o vídeo e ouçam bem o que é dito (desculpem os que não percebem Inglês).
Mais, para além da superioridade tecnológica Italiana, desta vez, nem críticas existem ao comportamento em curva (era o ponto de honra Francês), ou à qualidade de materiais, acabamentos e montagem.
Portanto, a :fiat: é de TOPO.
http://www.youtube.com/watch?v=15fVeFJ3yFA (http://www.youtube.com/watch?v=15fVeFJ3yFA)
Lavem portanto a boca os Ignorantes, que cairam na conversa do marketing Alemão, que passou um pouco por denegrir os restantes.
Como já disse neste fórum, as marcas que menos avarias têm são as Japonesas.
A VW e a FIAT neste momento estão ao mesmo nível.
No entanto analisando os números, uma marca que avaria "pouco" como a Toyota tem neste momento a seguinte taxa de avarias:
- Por cada 7 avarias em Toyotas, ocorrem 8 em FIATs.
Como vemos a diferença é pequena.
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? :blink:
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ó Pinto, estes tópicos vão acabar por se incendiar, entendes?
Voltamos ao mesmo, daqui a uns 20/30 posts, vais ver os comentários...
Grande Abraço :t_up:
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ó Pinto, estes tópicos vão acabar por se incendiar, entendes?
Voltamos ao mesmo, daqui a uns 20/30 posts, vais ver os comentários...
Grande Abraço :t_up:
Zé: agora quando te atirarem à cara o paleio normal anti-Itália, anti-FIAT; já tens argumentos para lhes esfregares na cara!
Eu sempre me defendi bem, porque até os desprezo; mas também porque até hoje tive "sorte" com os carros e nunca tive as chamadas avarias chatas.
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Zé: agora quando te atirarem à cara o paleio normal anti-Itália, anti-FIAT; já tens argumentos para lhes esfregares na cara!
Eu sempre me defendi bem, porque até os desprezo; mas também porque até hoje tive "sorte" com os carros e nunca tive as chamadas avarias chatas.
Eu sei Pinto, mas há pessoas que só respondem para "picar", eu tenho a minha opinião, quer queiram quer não, sempre gostei da FIAT e tudo o que se relacione com a FIAT, Agradeço-o ao meu Pai, pois esta paixão foi-me transmitida por ele e não há nada, absolutamente nada que me faça dizer o contrário...
Está-me no sangue :love:
:palmas: :t_up:
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A mim também me está no sangue, aliás nós Portugueses descendemos quase todos dos Romanos.
A questão agora é que já não somos nós Italianistas a dizê-lo; são os Ingleses da BBC, Top Gear, reconhecido como o melhor e mais sabedor programa mundial de automóveis.
A FIAT está no topo e temos que ficar felizes por isso.
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Eu sei Pinto, mas há pessoas que só respondem para "picar", eu tenho a minha opinião, quer queiram quer não, sempre gostei da FIAT e tudo o que se relacione com a FIAT, Agradeço-o ao meu Pai, pois esta paixão foi-me transmitida por ele e não há nada, absolutamente nada que me faça dizer o contrário...
Está-me no sangue :love:
:palmas: :t_up:
A minha resposta já está explicada ao Pinto de Almeida em local proprio...
:t_up:
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Eu sou fã da Itália, e não é só nos carros.
Realmente é verdade que o meu Pai tinha FIAT quando eu era pequeno, e depois sempre teve.
Mas o meu tio era cliente Toyota por exemplo; e o meu avô Opel.
Mas logo nessa altura eu reconhecia a superioridade Italiana.
Isto apesar de ter crescido aqui numa zona de Porsches; pois estou a 100 metros da mítica Garagem Aurora, onde todos os Porsches vinham.
Sempre vi a Porsche como o "melhor carro do mundo"... porque a Ferrari não é só um carro; é muito mais do que isso.
Eu já tive para além de Italianos: Opel, VW e Toyota; e tê-los só me fez gostar cada vez mais dos Italianos.
Não me estou a ver com outro carro que não Italiano; se não fôr FIAT, seja Lancia, ALFA-Romeo, Maserati... ou Ferrari.
O carro não Italiano que mais depressa tinha, seria um 2CV. Atenção, o 2CV, o Dyane não.
Aliás, existe uma história engraçada em 1975 uma Senhora daqui trocava o Jaguar XJ6 4200 troca por Troca pelo 124 Special T do meu Pai!
Razão: todos os dias rebentavam um carro desse género à bomba.
Claro que o meu Pai não trocou (lol).
Mas conheço um Senhor, que logo em 1974 despachou um fabuloso Jaguar E e passou a andar num VW 1302. (lol)
Foi da maneira que não tinha problemas! Que carro mais simples do que um Carocha?
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Desde à muitos anos que em Portugal se instalou a mania do que o que é Alemão é que é bom.
Sem entrar em ofensas, não vou criticar minimamente os carros Alemães, ressalvando no entanto que acho que pedem dinheiro a mais pelos produtos que apresentam.
Agora, não admito frases do tipo:
- é Italiano não presta;
- isso está sempre na oficina;
- Só ficam bem nas fotografias;
etc, etc.
Ainda para mais porque existem fenómenos como Unos e já alguns Puntos, até todos nos motores pequenos 1000 e 1100; que são os únicos carros no mercado Português que levaram muitas vezes tratamentos "abaixo de cão" e ainda andam por ai honrosamente com centenas de milhares de Kms; até com juntas queimadas e sem pinga de óleo continuam a trabalhar.
Pois bem, se dúvidas havia, podemos afirmar de peito cheio que a :fiat: é uma marca de TOPO.
Sim, lavem a boca para falar dos carros Italianos.
Não sou eu Italianista, nem os Italianos que o dizem; nem sequer os latinos!
São só os INGLESES; o povo com mais MANIA DA SUPERIORIDADE no Mundo; e que são o povo que mais defeitos põe em tudo o que não é Inglês; aliás todos nós sabemos disso.
Se já era normal os Ingleses preferirem os :ferrari: aos Aston Martins ou Jaguares; porque de facto em estrada ou pista a eficácia, prestações e prazer são superiores nessa marca mítica, a Ferrari; agora é o novo 500 a dar cartas.
Não estamos a falar de cor, estamos a dizer que o 500 SÓ é MELHOR que o maior ÍCONE dos automóveis Ingleses: O MINI.
E não sou eu que o digo, são os próprios Ingleses.
Vejam o vídeo e ouçam bem o que é dito (desculpem os que não percebem Inglês).
Mais, para além da superioridade tecnológica Italiana, desta vez, nem críticas existem ao comportamento em curva (era o ponto de honra Francês), ou à qualidade de materiais, acabamentos e montagem.
Portanto, a :fiat: é de TOPO.
http://www.youtube.com/watch?v=15fVeFJ3yFA (http://www.youtube.com/watch?v=15fVeFJ3yFA)
Lavem portanto a boca os Ignorantes, que cairam na conversa do marketing Alemão, que passou um pouco por denegrir os restantes.
Como já disse neste fórum, as marcas que menos avarias têm são as Japonesas.
A VW e a FIAT neste momento estão ao mesmo nível.
No entanto analisando os números, uma marca que avaria "pouco" como a Toyota tem neste momento a seguinte taxa de avarias:
- Por cada 7 avarias em Toyotas, ocorrem 8 em FIATs.
Como vemos a diferença é pequena.
Eu não podia estar mais de acordo contigo!!! :t_up:
Finalmente alguém disse aquilo que eu também já venho pensando à alguns anos...a grande verdade é que se criou um mito muito grande em torno dos carros Alemães, como sendo veículos portadores de uma Excelência de engenharia, tecnologia e qualidade de construção superiores, o que afinal nem sempre corresponde à realidade!
Também concordo contigo quando dizes que os mesmos estão sobre valorizados, porque sem dúvida nenhuma estão mesmo! E mais, eu estou convencidíssimo, de que a aceitação que tem tido no nosso mercado se deve unicamente ao facto de terem beneficiado de campanhas publicitárias bem sucedidas!
:bompost:
Cumps,
Luís
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quando me dizem mal dos fiat a minha resposta é simples
pelas mãos do meu pai passaram sempre fiats em perto de 30 anos de condução, pela minha tb só passaram carros do grupo, nunca tivemos nenhum problema para alem do normal desgaste das peças, sim fiquei sem alavanca de velocidades num 127 porque uma peça cedeu após 25 anos de serviço, ja andei com fiats sem pressão de oleo, ja andei sem agua, ja levantei voo, ja bati de frente contra o topo de um rail a mais de 100 kms/h, nunca tive problemas e saí ileso do acidente, nem uma beliscadura num chassi com 30 e muitos anos de concebido, não gostas de fiat meu amigo? ainda bem, é da maneira que tenho mais escolha e que os compro mais baratos! :)
Forza :fiat:
Forza :lancia:
Forza :alfa:
-
Boas, -Bamos lá incendiar isto... :yes:
A minha opinião é a seguinte:
- Essa coisa do bom e do mau, o meu é melhor que o teu, a minha é maior que a tua, tem, normalmente sempre a mesma conclusão, ou seja, nenhuma.
A razão para esta conclusão é simples de explicar. As pessoas têm tendência para fazer associações, relacionando a experiencia própria de cada um, ou com a experiencia de algum conhecido que até é primo do melhor amigo, ou é irmão do irmão, etc...
Qual é o problema deste tipo de associações?
Nenhum... desde que não acreditem em tudo o que lêem ou que ouvem. Não tomar como verdade absoluta tudo que se ouve e se lê, procurar documentação, informar-se junto das pessoas que podem ser consideradas neutras e especialistas em determinada tecnologia, são, para mim, as melhores práticas com melhores resultados finais em termos de capacidade argumentativa.
Se estes princípios básicos não forem cumpridos, o resultado da discussão é sempre o mesmo, os argumentos são sempre os mesmos e não se chega a conclusão nenhuma, se é que se pode chegar a alguma conclusão no que diz respeito ao objectivo (que penso ser) deste tópico. -
Segunda palavra seria para os moderadores deste fórum. Vejo que existe alguma preocupação por parte dos moderadores em tentar travar este tipo de iniciativas para não causar mau estar dentro do fórum, ou mesmo para evitar desfechos menos agradáveis em que nada dignificam o fórum ou as pessoas envolvidas. O trabalho do moderador é difícil... :yes: Por um lado tentam não oprimir opiniões tentando deixar toda gente feliz e contente dentro do seio do fórum (e os fóruns servem para isso mesmo ou seja exprimir opiniões para diversos assuntos), por outro lado os moderadores tem experiencia suficiente para reconhecer um tópico ou um conjunto de tópicos em que resultado final será previsivelmente mau, e na sequência tentam travar este tipo de discussão. Lidar com pessoas que têm diferentes personalidades e opiniões sobre determinado assunto pode efectivamente ser um trabalho muito ingrato, mas, pode ser também um trabalho muito prestigiante quando se alcança a excelência a este nível sem que sejam postos em causa os interesses dos "Posters" e do próprio fórum (é difícil, eu sei, mas não é impossível).
-O Assunto: Vou falar agora sobre o tópico em causa... (Vou tentar não me "esticar" se não fica "Boring...") Acho que o Pinto tem alguma razão no que diz, mas essa coisa do amor incondicional à camisola normalmente traz dissabores...
1 - Não existe marca de automóveis perfeitos, a FIAT não é com certeza diferente dos outros.
2 - Problemas existem em todas as marcas (este é um dos tais argumentos muito usados), a questão é que numas marcas é mais comum do que em outras, neste capítulo a FIAT só se pode queixar de si própria e da estratégia de mercado que adoptou.
3 - Quanto maior for o volume de vendas, maior será a exposição dessa marca a tudo que é bom e mau, sendo que existe um risco elevado em que o pior será o que mais sobressai, podendo trazer resultados negativos para a empresa.
4 - Eu, na qualidade de consumidor, desejo ser servido de acordo com as minhas expectativas para determinado produto, obtenho as mesmas através de métodos que já expliquei anteriormente, no final, a palavra de confirmação/ou/Não das minhas expectativas será do vendedor ou das pessoas responsáveis para determinada marca. Se eu verificar que fui enganado, vou tirar satisfações com essas pessoas e decido se tenho base jurídica para processo judicial (é claro que isto nunca acontece "Infelizmente" em PT somos muitas vezes obrigados a "comer e calar" sem ter direito a reclamar - E NISTO SERIA BOM que pudéssemos MUDAR).
5 - Pessoalmente acho um enorme erro não admitir que a FIAT está LONGE de atingir patamares que, por exemplo a VW já atingiu (este assunto dava para escrever um livro com 3000 páginas "num dia que tivesse inspirado claro :d_grin:"). A FIAT está a tentar a mesma proeza à 100 anos e daqui podemos concluir 2 coisas:
a- Todos são Jebos no departamento de decisão estratégia de mercado e engenharia/projecto.
b- Ou a estratégia montada pela empresa impossibilita os engenheiros de fazerem mais e melhor com resultados diferentes dos actuais. De acordo com o que tenho lido, sei (ou penso que sei) que é a segunda conclusão que está certa (a razão é sempre a mesma preço/vs/produto final vs Estratégia de mercado - "Isto era assunto para mais 3000 paginas")
6 - Desenganem-se os que pensam que existem marcas que fazem carros (estou a falar de carros dos segmentos mais comuns) para durar uma vida... Nenhuma empresa ou gestor no seu perfeito juízo considera esta opção como válida, por razões óbvias...
Conclusão:
todas as marcas dão problemas, eheheheh :d_grin:
Agora a sério, é difícil discutir num fórum se determinada marca é melhor ou pior que outra. As razões que influenciam as escolhas podem ser muito variadas em função das necessidades de cada cliente, é verdade que determinadas marcas seriam "provavelmente" melhor escolha em determinados cenários tem em conta determinadas necessidades. Nenhuma marca é perfeita a todos os níveis, nem nenhuma marca é excelente na produção de todos os modelos e segmentos existentes no mercado, no entanto, algumas estão mais vocacionadas para determinados segmentos o que pode ser uma mais-valia para o cliente caso esteja interessado nesse mesmo segmento. Carros feitos para toda a vida é do ponto de vista estratégico um mau negócio, carros perfeitos não existem. Construir um BOM automóvel não é difícil para nenhuma empresa do RAMO, para isso basta ter muito dinheiro, pagar uns milhões valentes a todas as equipes envolvidas, fornecedores, etc. De forma a obter um produto final de excelência livre de criticas. Agora a que valor vão vender este produto? Pois é... vão ter que vende-lo por uns milhares valentes e provavelmente esse produto não vai ter a saída esperada. Então o que é difícil? Difícil é construir um BOM automóvel segundo os critérios que mencionei anteriormente e depois vende-lo a um preço competitivo... Isso é que é difícil...
Bons comentários...
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quando me dizem mal dos fiat a minha resposta é simples
pelas mãos do meu pai passaram sempre fiats em perto de 30 anos de condução, pela minha tb só passaram carros do grupo, nunca tivemos nenhum problema para alem do normal desgaste das peças, sim fiquei sem alavanca de velocidades num 127 porque uma peça cedeu após 25 anos de serviço, ja andei com fiats sem pressão de oleo, ja andei sem agua, ja levantei voo, ja bati de frente contra o topo de um rail a mais de 100 kms/h, nunca tive problemas e saí ileso do acidente, nem uma beliscadura num chassi com 30 e muitos anos de concebido, não gostas de fiat meu amigo? ainda bem, é da maneira que tenho mais escolha e que os compro mais baratos! :)
Forza :fiat:
Forza :lancia:
Forza :alfa:
É isso mesmo Luke, o meu Pai teve 2 Fiat um 600D e um 850, e nunca lhe deram o minimo problema que fosse, era só mudar o óleo e atestar de gasolina!!
O caso mais engraçado aconteceu com o meu Tio, que desde que tirou carta e comprou o primeiro carro só teve Faits no total e ao longo de 22 anos teve 14 Faits!!! (lol)
E quando uma ocasião o convenceram a mudar de marca, ele arrependeu-se no mesmo dia, pois quando foi levantar o carro novo ao Stand, este não quiz pegar a trabalhar de jeito nenhum e o meu Tio, mal impressionado com carro, já não o quiz mais apesar da insistência do vendedor e exigiu a devolução do valor da entrada!
Não vou referir a marca, mas por coincidência o carro novo que não quiz pegar era Alemão!!! :point:
E o meu Tio ainda no mesmo dia acabou por comprar outro Fiat, o 15º!! :d_grin:
Ainda hoje tem um Fait apesar de já conduzir muito pouco. Quando lhe perguntam a razão de tantos Fiats e porque é que não mudou de marca ele apenas diz: "Não vale a pena pedir favores aos Santos quando se pode falar directamente com Deus!!" (lol)
Cumps,
Luís
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Aqui em "casa" (entre Pai, irmas, eu e a minha mãe) já passaram:
- 2 Fiat's 127
- 1 Autobianchi
- 1 Lancia Thema ( perdi a conta aos kms lol)
- 1 Fiat Panda 1000
- 1 Fiat Panda 4x4 Sisley (que ainda temos e n vendemos, conta com quase 300 mil kms).
- 1 Fiat Punto Elx ( vendido com mais de 230 mil)
- 1 Fiat Uno TD( que morreu com 500 mil lol)
- mais 1 Fiat Uno Td (que veio substituir o falecido)
- 1 Alfa Romeo 147 1-6 TS( esta com 168 mil)
- 1 Alfa Romeo 145 1.4 ( 160 mil)
- 1 Alfa Romeo GT 1.9 JTD ( 60 mil)
O 4x4 o Uno e os Alfas ainda estão na garagem.
Posso dizer que nenhum deste carro deu problemas de maior. Nada que não se resolvesse com poucos euros, todos eles passaram os 200 mil à excepção do Panda 1000 que foi trocado com 2 meses pelo 4x4 e do UNo TD que veio substituir agora)
Gosto especialmente da Alfa Romeo. Design , conforto, manutenção. Mas digo também que tenho um Honda e neste momento se trocasse de carro não sei qual das marcas escolhia ;)
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Boas, -Bamos lá incendiar isto... :yes:
A minha opinião é a seguinte:
- Essa coisa do bom e do mau, o meu é melhor que o teu, a minha é maior que a tua, tem, normalmente sempre a mesma conclusão, ou seja, nenhuma.
A razão para esta conclusão é simples de explicar. As pessoas têm tendência para fazer associações, relacionando a experiencia própria de cada um, ou com a experiencia de algum conhecido que até é primo do melhor amigo, ou é irmão do irmão, etc...
Qual é o problema deste tipo de associações?
Nenhum... desde que não acreditem em tudo o que lêem ou que ouvem. Não tomar como verdade absoluta tudo que se ouve e se lê, procurar documentação, informar-se junto das pessoas que podem ser consideradas neutras e especialistas em determinada tecnologia, são, para mim, as melhores práticas com melhores resultados finais em termos de capacidade argumentativa.
Se estes princípios básicos não forem cumpridos, o resultado da discussão é sempre o mesmo, os argumentos são sempre os mesmos e não se chega a conclusão nenhuma, se é que se pode chegar a alguma conclusão no que diz respeito ao objectivo (que penso ser) deste tópico. -
Segunda palavra seria para os moderadores deste fórum. Vejo que existe alguma preocupação por parte dos moderadores em tentar travar este tipo de iniciativas para não causar mau estar dentro do fórum, ou mesmo para evitar desfechos menos agradáveis em que nada dignificam o fórum ou as pessoas envolvidas. O trabalho do moderador é difícil... :yes: Por um lado tentam não oprimir opiniões tentando deixar toda gente feliz e contente dentro do seio do fórum (e os fóruns servem para isso mesmo ou seja exprimir opiniões para diversos assuntos), por outro lado os moderadores tem experiencia suficiente para reconhecer um tópico ou um conjunto de tópicos em que resultado final será previsivelmente mau, e na sequência tentam travar este tipo de discussão. Lidar com pessoas que têm diferentes personalidades e opiniões sobre determinado assunto pode efectivamente ser um trabalho muito ingrato, mas, pode ser também um trabalho muito prestigiante quando se alcança a excelência a este nível sem que sejam postos em causa os interesses dos "Posters" e do próprio fórum (é difícil, eu sei, mas não é impossível).
-O Assunto: Vou falar agora sobre o tópico em causa... (Vou tentar não me "esticar" se não fica "Boring...") Acho que o Pinto tem alguma razão no que diz, mas essa coisa do amor incondicional à camisola normalmente traz dissabores...
1 - Não existe marca de automóveis perfeitos, a FIAT não é com certeza diferente dos outros.
2 - Problemas existem em todas as marcas (este é um dos tais argumentos muito usados), a questão é que numas marcas é mais comum do que em outras, neste capítulo a FIAT só se pode queixar de si própria e da estratégia de mercado que adoptou.
3 - Quanto maior for o volume de vendas, maior será a exposição dessa marca a tudo que é bom e mau, sendo que existe um risco elevado em que o pior será o que mais sobressai, podendo trazer resultados negativos para a empresa.
4 - Eu, na qualidade de consumidor, desejo ser servido de acordo com as minhas expectativas para determinado produto, obtenho as mesmas através de métodos que já expliquei anteriormente, no final, a palavra de confirmação/ou/Não das minhas expectativas será do vendedor ou das pessoas responsáveis para determinada marca. Se eu verificar que fui enganado, vou tirar satisfações com essas pessoas e decido se tenho base jurídica para processo judicial (é claro que isto nunca acontece "Infelizmente" em PT somos muitas vezes obrigados a "comer e calar" sem ter direito a reclamar - E NISTO SERIA BOM que pudéssemos MUDAR).
5 - Pessoalmente acho um enorme erro não admitir que a FIAT está LONGE de atingir patamares que, por exemplo a VW já atingiu (este assunto dava para escrever um livro com 3000 páginas "num dia que tivesse inspirado claro :d_grin:"). A FIAT está a tentar a mesma proeza à 100 anos e daqui podemos concluir 2 coisas:
a- Todos são Jebos no departamento de decisão estratégia de mercado e engenharia/projecto.
b- Ou a estratégia montada pela empresa impossibilita os engenheiros de fazerem mais e melhor com resultados diferentes dos actuais. De acordo com o que tenho lido, sei (ou penso que sei) que é a segunda conclusão que está certa (a razão é sempre a mesma preço/vs/produto final vs Estratégia de mercado - "Isto era assunto para mais 3000 paginas")
6 - Desenganem-se os que pensam que existem marcas que fazem carros (estou a falar de carros dos segmentos mais comuns) para durar uma vida... Nenhuma empresa ou gestor no seu perfeito juízo considera esta opção como válida, por razões óbvias...
Conclusão:
todas as marcas dão problemas, eheheheh :d_grin:
Agora a sério, é difícil discutir num fórum se determinada marca é melhor ou pior que outra. As razões que influenciam as escolhas podem ser muito variadas em função das necessidades de cada cliente, é verdade que determinadas marcas seriam "provavelmente" melhor escolha em determinados cenários tem em conta determinadas necessidades. Nenhuma marca é perfeita a todos os níveis, nem nenhuma marca é excelente na produção de todos os modelos e segmentos existentes no mercado, no entanto, algumas estão mais vocacionadas para determinados segmentos o que pode ser uma mais-valia para o cliente caso esteja interessado nesse mesmo segmento. Carros feitos para toda a vida é do ponto de vista estratégico um mau negócio, carros perfeitos não existem. Construir um BOM automóvel não é difícil para nenhuma empresa do RAMO, para isso basta ter muito dinheiro, pagar uns milhões valentes a todas as equipes envolvidas, fornecedores, etc. De forma a obter um produto final de excelência livre de criticas. Agora a que valor vão vender este produto? Pois é... vão ter que vende-lo por uns milhares valentes e provavelmente esse produto não vai ter a saída esperada. Então o que é difícil? Difícil é construir um BOM automóvel segundo os critérios que mencionei anteriormente e depois vende-lo a um preço competitivo... Isso é que é difícil...
Bons comentários...
Pois, tudo isso já nós sabemos e eu pessoalmente até concordo contigo na maior parte das tuas afirmações, mas convem é não esquecer que o que está aqui em causa, é o preconceito absurdo que existe por parte de algumas pessoas em relação aos veículos de origem Italiana, e as sistemáticas e constantes tentativas para denegrir, por todos os meios, a imagem dos mesmos em detrimento dos Alemães!!
Tenho a certeza de que a maioria das pessoas quando compra um carro leva mais em conta a paixão do que a razão. E aí não há argumentos que valham...cada um vai comprar aquilo que acha que é o melhor para si, mesmo que por vezes não seja!
É por essa razão que existem os Fóruns dos FIATISTAS, DO VAGISTAS, ETC, ETC!! É TUDO PELA PAIXÃO :fiat: :fiat: :fiat: É O QUE NOS MOVE!!
Cumps,
Luís
-
Eu cá..... gosto mais de gaijas......
-
Eu cá..... gosto mais de gaijas......
(lol) (lol) (lol) (lol)
X2 :t_up:
Cumps,
Luís
-
Eu devo salientar que considero a marca FIAT como a maior especialista mundial em carros pequenos; ou seja, desde que sou gente, que acho que sempre apresentou o melhor modelo do mercado neste segmento; então se pensarmos na relação preço/produto, nem se fala.
Refiro-me a:
127
Uno
Punto
Grande Punto
No caso do Uno, reconheço que o Peugeot 205 seria superior em muitos aspectos, no entanto na prática, era um modelo, que pelo seu preço estava um segmento acima; ou seja na prática não competia com muitos Unos.
Não competia com os Fire 1000.
Para se ter um 205 dos mais básicos, já se podia ter um 60SL e mais tarde 60SX, que como sabemos são carros muito mais equipados e potentes.
Fora isto, houve 2 carros interesantes: Starlet 1000 12v e Micra 1000.
Carros muito valentes, mas muito caros e no caso do Micra, para mim uma estética horrível.
No passado a FIAT foi referência mundial na gama média, com os 124 e depois os 131.
Efectivamente perdeu isso.
Onde teve sempre mais dificuldades e onde a concorrência de facto foi quase sempre melhor, foi no segmento C:
Ritmo
Tipo
Bravo
Stilo
Bravo
Mas na década de 90 acho que o Bravo JTD foi um produto muito interessante; assim como agora o Nuova Bravo 198.
Quanto ao Stilo: foi o mais "Alemão" dos FIAT, e para mim só é muito bem conseguido na versão 3 Portas.
O modelo Stilo Abarth é um caso à parte; como foi o Ritmo 130/TC Abarth; e é um modelo fantástico em muitos países onde o seu preço era competitivo.
em Portugal, o Estado Chulo penalizava a cilindrada e o carro era muito caro; daí a razão das cerca de 30 unidades terem TODAS sido vendidas (julgo eu) em condições especiais: carro de serviço, de exposição, etc.
Não tenho problema em admitir: um Golf de 1980 será um carro melhor do que um Ritmo.
Mas a questão é que eu posso ter os meus gostos; e até hoje, para o dinheiro que podia/queria gastar, os carros Italianos pareceram-me sempre de longe a melhor opção.
-
oh Pinto subiste muitos muitos pontos na minha consideraçao...hehehehehe
é que ja tou farta desses preconceitos...que chatos...que melgas!
eu gosto de fiats ...tb gosto das outras marcas...mas acima de tudo gosto de fiats!e ninguem compreende isso...so os fiatistas mesmo!
ninguem compreende por exemplo o que tu comparast:um 500 e um mini!
pk?pk é fiat e é bmw!
se tu pegares em pessoas , que nao percebam nada de carros...que nao saibam o que é um fiat e um bmw...que nao saibam marcas...que nunca tenham visto um carro ,pronto!
...e se as deixares andar num 500 e num mini, elas vao gostar mais do 500 queres apostar?
quando saiu o 500, a revista turbo fez como normalmente, faz o seu teste..e no fim compara o 500, o mini,o c1,o 107,o twingo... e pessoal sem ver o que diz na revista:
acham que tem comparação um 500 e um c1,twingo,107?so falta comparar com o smart fortwo!gostos nao se discutem...mas eu nao estou falar de gostos!estou a falar da maneira como o 500 vem equipado e preços!é po pegar na informaçao e comparar!o 500 tem tanta coisa que os outros nao tem que nao devia ser do mesmo segmento!
isto é tudo uma questao de preconceito!
as pessoas nao vem pk nao querem...
por exemplo...vamos ver o Gpunto...e vamos ver a concorrencia...toyota yaris..suzuki swift...corsa...207..´fogo!
é dificil de escolher?nao pois nao?e quem é o mais barato?e quem é que traz mais coisas de serie?oh :nhedaxe: !isto para nao falar em gostos, ja que gostos nao se discutem...
apesar de eu achar o mau gosto indiscutivel!
fogo...nao tenho as palavras ideais para dizer pk tu ja as disseste pinto!
:bompost: :tasla: :bompost: :tasla: :bompost:
:fiat: :lancia: :alfa: :fiat: :lancia: :alfa:
:fiatistas:
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Matrix, concordo com muito do que aqui disseste.
No entanto gostava de te dizer o seguinte:
- Eu nunca na vida disse alguém uma frase do género: "o meu carro é melhor do que o teu".
- O meu objectivo neste tópico; é desmascarar e dar armas aos amigos FIATISTAS, para se defenderem quando forem atacados; pois como sabemos nós os mais informados; hoje não se pode dizer que: esta marca é só maravilhas e esta outra é só m*rda e problemas.
Não é verdade; e quando alguém vos atacar um FIAT, podem dizer:
Desculpe lá, você por acaso está informado da realidade mundial da indústria automóvel nos dias de hoje? É que a FIAT tem sido elogiada e premiada em todo o lado; sendo que inclusivamente possui neste momento um modelo da moda; um modelo fashion nos países mais exigentes do mundo. Para além disso é a marca com mais vitórias nos CARROS do ANO; e não me vão dizer que uma m*rda pode ser carro do ano, pois os júris não são comprados; e como devem calcular os Latinos até estão em minoria.
Até porque em termos técnicos tem sido das marcas/grupos com mais inovações de valor para a Indústria mundial.
Finalmente quando andam na competição (Rallies, F1, etc; os Italianos normalmente até ganham mais do que quaisquer outros!
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Matrix, concordo com muito do que aqui disseste.
No entanto gostava de te dizer o seguinte:
- Eu nunca na vida disse alguém uma frase do género: "o meu carro é melhor do que o teu".
- O meu objectivo neste tópico; é desmascarar e dar armas aos amigos FIATISTAS, para se defenderem quando forem atacados; pois como sabemos nós os mais informados; hoje não se pode dizer que: esta marca é só maravilhas e esta outra é só m*rda e problemas.
Não é verdade; e quando alguém vos atacar um FIAT, podem dizer:
Desculpe lá, você por acaso está informado da realidade mundial da indústria automóvel nos dias de hoje? É que a FIAT tem sido elogiada e premiada em todo o lado; sendo que inclusivamente possui neste momento um modelo da moda; um modelo fashion nos países mais exigentes do mundo. Para além disso é a marca com mais vitórias nos CARROS do ANO; e não me vão dizer que uma m*rda pode ser carro do ano, pois os júris não são comprados; e como devem calcular os Latinos até estão em minoria.
Até porque em termos técnicos tem sido das marcas/grupos com mais inovações de valor para a Indústria mundial.
Finalmente quando andam na competição (Rallies, F1, etc; os Italianos normalmente até ganham mais do que quaisquer outros!
Exacto.
-
oh Pinto subiste muitos muitos pontos na minha consideraçao...hehehehehe
é que ja tou farta desses preconceitos...que chatos...que melgas!
eu gosto de fiats ...tb gosto das outras marcas...mas acima de tudo gosto de fiats!e ninguem compreende isso...so os fiatistas mesmo!
ninguem compreende por exemplo o que tu comparast:um 500 e um mini!
pk?pk é fiat e é bmw!
se tu pegares em pessoas , que nao percebam nada de carros...que nao saibam o que é um fiat e um bmw...que nao saibam marcas...que nunca tenham visto um carro ,pronto!
...e se as deixares andar num 500 e num mini, elas vao gostar mais do 500 queres apostar?
quando saiu o 500, a revista turbo fez como normalmente, faz o seu teste..e no fim compara o 500, o mini,o c1,o 107,o twingo... e pessoal sem ver o que diz na revista:
acham que tem comparação um 500 e um c1,twingo,107?so falta comparar com o smart fortwo!gostos nao se discutem...mas eu nao estou falar de gostos!estou a falar da maneira como o 500 vem equipado e preços!é po pegar na informaçao e comparar!o 500 tem tanta coisa que os outros nao tem que nao devia ser do mesmo segmento!
isto é tudo uma questao de preconceito!
as pessoas nao vem pk nao querem...
por exemplo...vamos ver o Gpunto...e vamos ver a concorrencia...toyota yaris..suzuki swift...corsa...207..´fogo!
é dificil de escolher?nao pois nao?e quem é o mais barato?e quem é que traz mais coisas de serie?oh :nhedaxe: !isto para nao falar em gostos, ja que gostos nao se discutem...
apesar de eu achar o mau gosto indiscutivel!
fogo...nao tenho as palavras ideais para dizer pk tu ja as disseste pinto!
:bompost: :tasla: :bompost: :tasla: :bompost:
:fiat: :lancia: :alfa: :fiat: :lancia: :alfa:
:fiatistas:
Curiosamente tocaste num assunto que referi anteriormente....
Não é dificil fazer bons carros... Dificil é fazer bons carros e vende-los a um preço competitivo (acho que não é preciso dizer mais nada).
-
Concordo com tudo o que foi dito.
As pessoas olham de lado para a FIAT porque esta teve uma fase menos boa com alguns problemas de electrónica. Esquecem-se é que esses problemas deveram-se ao facto de ser uma marca pioneira em tudo e mais alguma coisa e que as suas descobertas foram aproveitadas por outras marcas de topo que as melhoraram e agora as apregoam aos 4 cantos do mundo.
Actualmente qual é a marca que tem um citadino com motor 1.1 a gasolina que se mexa tão bem como o cinquecento/seicento tanto em cidade como fora dela? NENHUMA.
É certo que não é um carro dado a velocidade de ponta mas envergonha muitos citadinos e outros.
Eu a caminho de casa, subo a via-expresso caniço-camacha (quem é de cá sabe o que custa subir aquilo com um carro fraquito) em 4ª e +/- a 100Km/h. É passar por Clios, Fiestas, novos e velhos e todos aqueles carros habituais que existem por aí e vê-los espantados por um carrito daqueles subir áquela velocidade. É certo que não é um 1.9/2.0 TDI ou um 1.4i ou 1.6i mas que envergonha muitos, envergonha, com apenas 54cv.
Eu confio plenamente na FIAT e se algum dia tiver de escolher outro carro, quase de certeza que opto por um FIAT (pronto, confesso: os Alfas tmb são bem jeitosos).
Quando me dizem: "Um FIAT ?????? :crash: " vou á lua e venho. :smasher:
A minha resposta é simplesmente: "Já tiveste um? Não? Então cala-te"
A minha frase preferida é a que um user (desculpem mas não me lembro do nome) tem: "Só diz mal da FIAT quem ainda não teve nenhum" (se não é assim, é parecido).
Agora sejamos realistas. Problemas todas dão, mas na resolução desses problemas qual a que tem material da origem mais barato?? A FIAT.
Qual a marca que tem automóveis com um grau razoável de equipamento a baixo preço?? A FIAT
-
essa frase é do ivan!
por acaso ja lhe tinha dito que era uma boa frase!lol
concordo com o que dizes em tudo mesmo!
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Concordo com tudo o que foi dito.
As pessoas olham de lado para a FIAT porque esta teve uma fase menos boa com alguns problemas de electrónica. Esquecem-se é que esses problemas deveram-se ao facto de ser uma marca pioneira em tudo e mais alguma coisa e que as suas descobertas foram aproveitadas por outras marcas de topo que as melhoraram e agora as apregoam aos 4 cantos do mundo.
Actualmente qual é a marca que tem um citadino com motor 1.1 a gasolina que se mexa tão bem como o cinquecento/seicento tanto em cidade como fora dela? NENHUMA.
É certo que não é um carro dado a velocidade de ponta mas envergonha muitos citadinos e outros.
Eu a caminho de casa, subo a via-expresso caniço-camacha (quem é de cá sabe o que custa subir aquilo com um carro fraquito) em 4ª e +/- a 100Km/h. É passar por Clios, Fiestas, novos e velhos e todos aqueles carros habituais que existem por aí e vê-los espantados por um carrito daqueles subir áquela velocidade. É certo que não é um 1.9/2.0 TDI ou um 1.4i ou 1.6i mas que envergonha muitos, envergonha, com apenas 54cv.
Eu confio plenamente na FIAT e se algum dia tiver de escolher outro carro, quase de certeza que opto por um FIAT (pronto, confesso: os Alfas tmb são bem jeitosos).
Quando me dizem: "Um FIAT ?????? :crash: " vou á lua e venho. :smasher:
A minha resposta é simplesmente: "Já tiveste um? Não? Então cala-te"
A minha frase preferida é a que um user (desculpem mas não me lembro do nome) tem: "Só diz mal da FIAT quem ainda não teve nenhum" (se não é assim, é parecido).
Agora sejamos realistas. Problemas todas dão, mas na resolução desses problemas qual a que tem material da origem mais barato?? A FIAT.
Qual a marca que tem automóveis com um grau razoável de equipamento a baixo preço?? A FIAT
Eu também concordo absolutamente com tudo o que dizes e os Alfa a mim também me são muito queridos!!
Quando eu era vendedor de automóveis tinha uma amiga minha que era vendedora da Alfa Romeo com a qual me dava muitíssimo bem. Aquando do lançamento no mercado do Alfa 164, ela foi com um de serviço, acabadinho de sair encontrar-se comigo no stand da Mazda onde eu trabalhava na época, e convidou-me para dar uma volta (no carro, claro) experimentá-lo e dar-lhe a minha opinião. è claro que gostei imenso. Quem não gostou mesmo nada disso, foi um dos meus patrões que se encontrava no escritório nesse momento, e observou a cena toda através da janela do mesmo.
Quando terminei de dar a minha voltinha no Alfa o homem já se encontrava no stand à minha espera para me dar um "puxão de orelhas"! Com a maior das latas disse-lhe que; era absolutamente vantajoso para qualquer vendedor conhecer a fundo a concorrência para saber todos os pontos fracos e fortes da mesma e assim conseguir melhores argumentos no decorrer de uma negociação com um cliente mais difícil! Para meu espanto o homem acabou por me dar razão e incentivou-me a fazer o mesmo, sempre que surgi-se a oportunidade!
Desculpem o off-topic :d_lookr:
:fiat: :fiat: :fiat: :fiat: :fiat:
Cumps,
Luís
-
Ainda bem que se falou em Mazda, pois esta marca de nome verdadeiro Toyo Kogyo de Hiroshima tem um grau de avarias inferior à Toyota; julgo só ser batida pela Lexus.
Por exemplo, um Mazda é um carro muito fiável; mas sinceramente actualmente a estética e estilo não me agrada.
Apenas o 6 escapa.
Claro que não vou falar dos modelos especiais, com o famoso motor de pistão rotativo Wankel, os RX.
Ou o já mítico MX-5.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Motor_Wankel (http://pt.wikipedia.org/wiki/Motor_Wankel)
Penso que a Mazda perdeu bastante em fazer cópias orientais de Fords, pois para mim por exemplo, os modelos equivalentes da Ford são melhor conseguidos.
Volto a salientar que as pessoas fazem excelentes opções em muitos carros, de várias marcas; agora o que NÃO ADMITO, é que pelo muito que já se disse em cima, alguns continuem a dizer que FIAT é m*rda.
Luisão: se percebes de Mazda, vou-te dizer onde a Mazda foi mesmo muito boa, a caixa aberta com motor 3000,, lançada nos anos 70.
Aquele modelo concorrente da Toyota Dyna.
Estas Mazdas eram indestrutíveis; e quem as teve dizia maravilhas; do género de ser muito superior à Dyna; tanto a andar como em resistência.
Salvo erro a cabine já era em fibra.
-
Realmente a Mazda é uma marca que como não se ouve falar muito (pelo menos por cá) , também é sinal que não avaria assim tanto.
Actualmente gosto do Mazda 3 Sedan, do 6 e do RX8, mas por exemplo o 121f (acho eu) é uma cópia do fiesta, um pouco mal conseguida, visto que os frisos colocados pela Mazda não favorecem em nada a estética do carro.
Catarina, obrigado pela informação do "autor da frase". Espero não ter de pagar direitos de autor ao ivan :D
Um exemplo do pioneirismo (não sei se a palavra existe :D) é o 147 que foi o primeiro carro movido a álcool produzido em série em todo o mundo. Nem Mercedes, BMW, Lexus... foram capazes de tal, embora, através das descobertas da FIAT tenham desenvolvido os seus sistemas de controlo de emissões.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fiat_147 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Fiat_147)
-
Esta resposta é mais fácil de decorar :point:
A minha resposta é simplesmente: "Já tiveste um? Não? Então cala-te"
mas se disserem: "sim, já tive..."
respondem com a do Pinto. :fiat:
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Esta resposta é mais fácil de decorar :point:
mas se disserem: "sim, já tive..."
respondem com a do Pinto. :fiat:
Pois. Esqueci-me dessa opção.Embora ainda não tenha apanhado nenhuma dessas, se algum dia apanhar tmb já estou mais preparado.
Só mesmo nos :fiatistas: para aprender algo de jeito que de resto...
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Ainda bem que se falou em Mazda, pois esta marca de nome verdadeiro Toyo Kogyo de Hiroshima tem um grau de avarias inferior à Toyota; julgo só ser batida pela Lexus.
Por exemplo, um Mazda é um carro muito fiável; mas sinceramente actualmente a estética e estilo não me agrada.
Apenas o 6 escapa.
Claro que não vou falar dos modelos especiais, com o famoso motor de pistão rotativo Wankel, os RX.
Ou o já mítico MX-5.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Motor_Wankel (http://pt.wikipedia.org/wiki/Motor_Wankel)
Penso que a Mazda perdeu bastante em fazer cópias orientais de Fords, pois para mim por exemplo, os modelos equivalentes da Ford são melhor conseguidos.
Volto a salientar que as pessoas fazem excelentes opções em muitos carros, de várias marcas; agora o que NÃO ADMITO, é que pelo muito que já se disse em cima, alguns continuem a dizer que FIAT é m*rda.
Luisão: se percebes de Mazda, vou-te dizer onde a Mazda foi mesmo muito boa, a caixa aberta com motor 3000,, lançada nos anos 70.
Aquele modelo concorrente da Toyota Dyna.
Estas Mazdas eram indestrutíveis; e quem as teve dizia maravilhas; do género de ser muito superior à Dyna; tanto a andar como em resistência.
Salvo erro a cabine já era em fibra.
sobre a Mazda estás errado....
só para te dar exemplo, a Mazda é da Ford (actualmente claro)
a série 3 tem a base comum da PSA, do Focus e da Volvo por exemplo, sendo os motores de 2.0 D iguais em todos....
A mazda já foi muito melhor do que é actualmente....
só nas séries de topo é que ainda se mantém em nível elevado.
o antigo 121 deles era o ford Fiesta e tinha 3 anos de garantia enquanto o Ford só tinha 1....
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Eu concordo é com o Luis Bar :tasla: ......eu gosto é de gajas sejam italianas, alemãs, japonesas, Inglesas, e claro em especial....das PORTUGUESAS....gosto de todas :love: :love: :buba:
Um post deste genero :deal: não dá boa imagem do forum e não vai levar a lado nenhum...na minha humilde opinião
Ao estarem a fazer um post deste genero leva a quem visita este forum pela 1º vez, e sendo proprietario(tal como eu) de VW e de Fiat, porque gosta de ambas as marcas, a pensar ......
Bem este pessoal não é muito diferente dos Vaguitas que encontrei no forum dos VW....tambem teem a mania que o deles é unico e falam mal dos outros. Aqui eu não vou ser compreendido porque eu gosto das duas marcas :buaaa: :d_cry: ....aliás eu gosto é de carros.... :love:
A imagem que me sobe á cabeça, é a de um jogo de futebol onde ha huligans de ambas as equipas o que muda entre eles é a cor da camisola que trazem vestida, a atitude é a mesma :boxe:
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Eu percebi desde logo o que se quer com este topico, somente isto: para aqueles que têm palas e só vêm principalmente produtos alemães, este topico ensina o pessoal menos preparado para se defender quando esses das palas falam mal dos produtos do Grupo FIAT. Somente isto. Agora se esses das palas, tiveram más experiencias e que possam argumentar, então estão no s/ direito.
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Dando a minha modesta opinião em relação a isto, todos os dias ouço dos patrões, dos colegas de trabalho etc a mesma coisa, "ainda andas com o fiat?", "o teu fiat ainda dura?", "não compro fiat nunca porque amigos meus me disseram que só dão problemas", isto, é tipico de quem nunca teve um fiat, pelas minhas experiencias com fiats já tive, caixas de velocidades todas raladas por dentro e o carro sempre a andar, bomba de água rebentada e foi para casa pelas suas proprias rodas, logo a seguir rebentou o radiador da sofagem e lá foi para casa sobre as suas rodas, 2 vezes sem água no motor e temperatura a passar a escala, tive um acidente a cerca de 2 anos em que enfiei o carro dentro de um riacho (para quem conhece a zona da aguda junto a linha do comboio enfiei aí o carro lol) e quando o tiraram de lá ele pegou logo e não tinha nada partido, e recentemente, partiu o diferencial ao meu bravo entrou dentro da caixa e ele andava sempre...
Eu considero que tendo estas aventuras com todos os fiats que passaram pelas minhas mãos, são dos carros que menos problemas dão... Mas eu gosto é quando entram no meu bravo e comentam do género, uau que confortavel, não se sente nada cá dentro!, isto para colunas de origem dá um som porreiro, e por último, quero comprar um fiat grande punto ou um alfa gt! Mais uma vez digo, quem diz mal da fiat, é porque nunca entrou em nenhum e nunca andou em nenhum.
Abraços :fiatistas:
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Eu nao tenho ca esteriotipos de marcas automoveis!
O meu Fiat 850 anda aqui sempre prego na chapa! ronca ronca e nao chora!
o meu Peugeot206 GTi anda nas horas, faz rotundas a chiar e em duas rodas e nao chora!!
A miha VW polo com 400 e kk kms nao anda muito, mas é um shaimit autentico! Serve bem pro que foi comprada, e até é economica.
A minha Mistubishi Strada L200 é um camiaozorro! É daquelas com a caixa mais comprida de todas! Quando vou a casa da minha namorada,meto-a no parque, meto a frente toda em cima do passeio(que ainda é largo), e a traseira ainda fica rés vés com a via!! (e mi gusta mutcho porque foi o meu primeiro bólide)
O VW polo da mha mae, da as voltinhas dele, nao bebe muito! e ja tem 200 e tal kms, e esta ali pras curvas! nao bebe uma gota de oleo.
e a minha CT 50, bebe meio litro de oleo por cada deposito de gasolina, mas vai a todo o lado e nunca me deicha a pé xD (desde que nao chova) xD
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Quando comprei o meu Bravo entreguei um BMW à troca, já estão a ver o tipo de comentários que ouvi durante uns tempos :help:
Após quase 1 ano com o Bravo, noto nitidamente que as pessoas olham para a :fiat: com outros olhos, já passou a fase dos coitadinhos, já muita gente reconhece qualidade no produto e inclusivamente alguns amigos meus já ponderam adquirir :fiat: pela relação qualidade/preço que apresenta.
Para terminar, uma opinião pessoal, na minha vida profissional conduzo inumeros carros, das mais variadas marcas e idades e a sensação que tenho é que na actualidade, a :fiat: nada deve a marca nehuma.
:fiatistas:
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Eu concordo é com o Luis Bar :tasla: ......eu gosto é de gajas sejam italianas, alemãs, japonesas, Inglesas, e claro em especial....das PORTUGUESAS....gosto de todas :love: :love: :buba:
Um post deste genero :deal: não dá boa imagem do forum e não vai levar a lado nenhum...na minha humilde opinião
Ao estarem a fazer um post deste genero leva a quem visita este forum pela 1º vez, e sendo proprietario(tal como eu) de VW e de Fiat, porque gosta de ambas as marcas, a pensar ......
Bem este pessoal não é muito diferente dos Vaguitas que encontrei no forum dos VW....tambem teem a mania que o deles é unico e falam mal dos outros. Aqui eu não vou ser compreendido porque eu gosto das duas marcas :buaaa: :d_cry: ....aliás eu gosto é de carros.... :love:
A imagem que me sobe á cabeça, é a de um jogo de futebol onde ha huligans de ambas as equipas o que muda entre eles é a cor da camisola que trazem vestida, a atitude é a mesma :boxe:
eu acho que que se queria debater aqui nao era o facto de se dizer mal das outras marcas, mas sim nao deixar que digam mal da nossa marca!a fiat!
nao dizer que as outras nao prestam mas sim dizer o pk de preferirmos a fiat!acho que era essa a ideia!
-
Para terminar, uma opinião pessoal, na minha vida profissional conduzo inumeros carros, das mais variadas marcas e idades e a sensação que tenho é que na actualidade, a :fiat: nada deve a marca nehuma.
:fiatistas:
Gostei!
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eu acho que que se queria debater aqui nao era o facto de se dizer mal das outras marcas, mas sim nao deixar que digam mal da nossa marca!a fiat!
nao dizer que as outras nao prestam mas sim dizer o pk de preferirmos a fiat!acho que era essa a ideia!
Bravo Catie! :palmas:
É isso mesmo, :tasla:
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Eu gosto é de carros que não me chateiem a cabeça e a carteira !!!!!
e NUNCA MAIS COMPROO KIA !!!!!!!!!!!!!
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Eu gosto é de carros que não me chateiem a cabeça e a carteira !!!!!
ya...isso é fiat! :t_up:
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Eu gosto é de carros que não me chateiem a cabeça e a carteira !!!!!
e NUNCA MAIS COMPROO KIA !!!!!!!!!!!!!
então não gostavas de gaijas? :fiat:
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Ainda bem que se falou em Mazda, pois esta marca de nome verdadeiro Toyo Kogyo de Hiroshima tem um grau de avarias inferior à Toyota; julgo só ser batida pela Lexus.
Por exemplo, um Mazda é um carro muito fiável; mas sinceramente actualmente a estética e estilo não me agrada.
Apenas o 6 escapa.
Claro que não vou falar dos modelos especiais, com o famoso motor de pistão rotativo Wankel, os RX.
Ou o já mítico MX-5.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Motor_Wankel (http://pt.wikipedia.org/wiki/Motor_Wankel)
Penso que a Mazda perdeu bastante em fazer cópias orientais de Fords, pois para mim por exemplo, os modelos equivalentes da Ford são melhor conseguidos.
Volto a salientar que as pessoas fazem excelentes opções em muitos carros, de várias marcas; agora o que NÃO ADMITO, é que pelo muito que já se disse em cima, alguns continuem a dizer que FIAT é m*rda.
Luisão: se percebes de Mazda, vou-te dizer onde a Mazda foi mesmo muito boa, a caixa aberta com motor 3000,, lançada nos anos 70.
Aquele modelo concorrente da Toyota Dyna.
Estas Mazdas eram indestrutíveis; e quem as teve dizia maravilhas; do género de ser muito superior à Dyna; tanto a andar como em resistência.
Salvo erro a cabine já era em fibra.
Pois eu troquei mazda 6 pelo bravo tjet.
Também fui lendo que a mazda era dos mais resistentes que menos problemas davam e no entanto a partir dos 100mil km aquilo foi uma desgraça.
Se todos tiverem os problemas que tive, não acredito que esta fama se mantenha.
Pelo menos para já, ainda não ouvi ninguem a queixar dos bravos. Tambem ainda são recentes.
Temos que esperar para ver...
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Um post deste genero :deal: não dá boa imagem do forum e não vai levar a lado nenhum...na minha humilde opinião
Ao estarem a fazer um post deste genero leva a quem visita este forum pela 1º vez, e sendo proprietario(tal como eu) de VW e de Fiat, porque gosta de ambas as marcas, a pensar ......
Bem este pessoal não é muito diferente dos Vaguitas que encontrei no forum dos VW....tambem teem a mania que o deles é unico e falam mal dos outros. Aqui eu não vou ser compreendido porque eu gosto das duas marcas :buaaa: :d_cry: ....aliás eu gosto é de carros.... :love:
A imagem que me sobe á cabeça, é a de um jogo de futebol onde ha huligans de ambas as equipas o que muda entre eles é a cor da camisola que trazem vestida, a atitude é a mesma :boxe:
Amigo FIAT 126:
Eu da minha parte não disse MAL de nenhum carro, pois AMO automóveis, tendo preferência por Italianos.
Apesar de ter tido vários FIATs, também já tive outras marcas, e curiosamente todos esses carros foram carros que muita fama deram às respectivas marcas, a saber:
Opel Corsa 1700 Diesel Isuzu
Opel Corsa 1500 TD Isuzu
Toyota Corolla 2000 Diesel XL
VW Passat Variant CL Plus 1600 TD
Não vou agora aqui dizer mal deles, pois tinham os seus méritos, apenas me fico pelo seguinte: depois de os ter, ainda fiquei a gostar mais dos FIATs.
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Pinto de Almeida, tens todo o meu apoio!
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Pois eu troquei mazda 6 pelo bravo tjet.
Também fui lendo que a mazda era dos mais resistentes que menos problemas davam e no entanto a partir dos 100mil km aquilo foi uma desgraça.
Se todos tiverem os problemas que tive, não acredito que esta fama se mantenha.
Pelo menos para já, ainda não ouvi ninguem a queixar dos bravos. Tambem ainda são recentes.
Temos que esperar para ver...
A Mazda no tempo em que eu fui vendedor da marca, há 11 anos atrás, não dava problemas nenhuns, excepto no 121 que é como toda a gente sabe, um Ford Fiesta disfarçado. Mas mesmo esses eram problemas de menor importância...o motor deles era e é, o excelente Ztec, fabricado pela Yamaha!
Nessa época a Ford era detentora de uma quota de 30% da Mazda, e como tal ainda tinha pouca influência nos produtos da marca. Hoje em dia não sei se a Ford terá ou não, uma "fatia" maior da Mazda e como tal, a sua influência terá aumentado levando a que cada vez mais os Mazdas venham com as mesmas bases dos Ford e respectivos motores!
Pinto De Almeida a camioneta Mazda a que te referes é T3000 em alguns Países conhecida como TITAN.
Eram excelentes carros!...Resistiam a quase tudo e andavam sempre! Tive a oportunidade da conduzir pelo menos 3 delas e todas estavam ainda em muito boas condições.
Tinham uma inovação que para a época em que foram lançadas, era algo de transcendente e que eram os travões eléctricos, os quais podiam ser accionados mediante um simples interruptor no tablier, quando a carga e a inclinação do terreno assim o exigiam!
Eram também a que tinha a cabine mais espaçosa de todas as suas concorrentes mais directas, que eram as Toyotas, Mitsubishis, Isuzus, Daihatsu, etc..
Aqui na zona onde resido ainda circulam 2 dessas!!
(http://i144.photobucket.com/albums/r168/Bigluisao/titan_1.jpg)
(http://i144.photobucket.com/albums/r168/Bigluisao/1215A.jpg)
Cumps,
Luís
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então não gostavas de gaijas? :fiat:
claro !
vão lá dentro dos carros!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Eu acho que a Fiat ainda tem de melhorar...em relação ao BRAVO que tanto se gaba, a Fiat ainda continua a cometer erros "básicos", tem vindo a melhorar e muito, mas ainda falta aquele bocadinho...voltando ao BRAVO tem tudo para ser o "melhor" mas só não o é porque ainda se cometem os tais erros básicos, o que chateia um pouco, pois pareçe teimosia...
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Pinto De Almeida a camioneta Mazda a que te referes é T3000 em alguns Países conhecida como TITAN.
Eram excelentes carros!...Resistiam a quase tudo e andavam sempre! Tive a oportunidade da conduzir pelo menos 3 delas e todas estavam ainda em muito boas condições.
Tinham uma inovação que para a época em que foram lançadas, era algo de transcendente e que eram os travões eléctricos, os quais podiam ser accionados mediante um simples interruptor no tablier, quando a carga e a inclinação do terreno assim o exigiam!
Eram também a que tinha a cabine mais espaçosa de todas as suas concorrentes mais directas, que eram as Toyotas, Mitsubishis, Isuzus, Daihatsu, etc..
Aqui na zona onde resido ainda circulam 2 dessas!!
(http://i144.photobucket.com/albums/r168/Bigluisao/titan_1.jpg)
(http://i144.photobucket.com/albums/r168/Bigluisao/1215A.jpg)
Cumps,
Luís
Luís essas camionetes eram valentes; as T3000 ou Titan, mas se reparares a Mitsubishi Canter é uma Cópia.
Ainda assim parece-me a melhor camionete leve Japonesa; apesar da Dyna em Portugal vender mais.
Tens aqui as várias Titan ao longo do tempo:
http://www.cars-directory.net/gallery/mazda/titan/ (http://www.cars-directory.net/gallery/mazda/titan/)
Infelizmente com as globalizações, a Mazda T acabou e agora é vendida como Isuzu Elf.
Mas a que eu te queria falar era a E3000; 10 anos antes da T3000; é que as ideias estavam lá todas; e melhor: era muito superior à concorrência; que depois a copiou.
Ao longo dos anos as várias Japonesas foram ficando quase todas iguais.
Agora no tempo da E3000 é que acho que a Mazda estava acima; para além de a T ser uma evolução da E; que era mais leve pois claro.
A E3000 é que era de guerra!
-
Voltando ao tópico original:
Quanto mais ouço as pessoas, mais querido me é o meu FIAT(se é k tal é possível :D). Se todos pensam assim, é uma forma de não termos idiotas chapados ao volante de um FIAT, embora a clientela vá diminuindo.
E aparentemente hoje em dia ainda se pensa:
"Se é FIAT, pode esperar mais uns KMS pra mudar o óleo"
"Se é Mercedes, BMW, ..., vamos mudar já o óleo antes que estrague"
E depois deixam o óleo queimado queimar ainda mais nos motores dos FIAT's e depois quando estoiram (muitos ainda trabalham durante longos períodos de tempo quase com massa-consistente e outros quase sem pinga de óleo) dizem logo: "Porcaria de carro. Só podia ser FIAT para avariar assim"
E de notar que muitos carros de "marcas conceituadas" andam sempre nas oficinas mesmo fazendo revisões como manda o Guia do Proprietario.
É certo que o meu tem uns barulhinhos chatos, mas a cada dia que passa, vou os eliminando e são coisas simples como por ex. um parafuso largo, um banco traseiro mal preso...
Qualquer dia transforma-se numa sala de estar silenciosa onde se ouve apenas aquele ronronar de gatinho (mas é um autêntico tigre:D) do simpático 1.1
Para mim:
F (Forte)
I (Incrível)
A (Abismal)
T (Temperamental) - Ideia de pintodealmeida que até é bem verdade.
P.S. Desculpem qualquer abreviatura que apareça nos meus posts ou erros de Português. É o que dá usar o tlm para ver e mandar mails, sms...
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Voltando ao tópico original:
Quanto mais ouço as pessoas, mais querido me é o meu FIAT(se é k tal é possível :D). Se todos pensam assim, é uma forma de não termos idiotas chapados ao volante de um FIAT, embora a clientela vá diminuindo.
E aparentemente hoje em dia ainda se pensa:
"Se é FIAT, pode esperar mais uns KMS pra mudar o óleo"
"Se é Mercedes, BMW, ..., vamos mudar já o óleo antes que estrague"
E depois deixam o óleo queimado queimar ainda mais nos motores dos FIAT's e depois quando estoiram (muitos ainda trabalham durante longos períodos de tempo quase com massa-consistente e outros quase sem pinga de óleo) dizem logo: "Porcaria de carro. Só podia ser FIAT para avariar assim"
E de notar que muitos carros de "marcas conceituadas" andam sempre nas oficinas mesmo fazendo revisões como manda o Guia do Proprietario.
É certo que o meu tem uns barulhinhos chatos, mas a cada dia que passa, vou os eliminando e são coisas simples como por ex. um parafuso largo, um banco traseiro mal preso...
Qualquer dia transforma-se numa sala de estar silenciosa onde se ouve apenas aquele ronronar de gatinho (mas é um autêntico tigre:D) do simpático 1.1
Para mim:
F (Forte)
I (Incrível)
A (Abismal)
T (Temperamental) - Ideia de pintodealmeida que até é bem verdade.
P.S. Desculpem qualquer abreviatura que apareça nos meus posts ou erros de Português. É o que dá usar o tlm para ver e mandar mails, sms...
É mesmo esse o espírito, temos mais é que gostar daquilo que temos e andar por aí orgulhosos e de cabeça bem erguida, porque os nossos "carrinhos" são dignos do maior respeito e admiração e nada ficam a dever, seja a quem for!
Muito pelo contrário, a Fiat é uma marca centenária e sempre inovadora, com larga experiência em ramos como a aeronáutica, veículos agrícolas, comboios, etc!
Quem dera a muitos ter o gabarito e o prestigio da nossa :fiat:
P.S. E o 500 é carro do ano!! :palmas: :buba:
ROAM-SE DE INVEJA GERMÂNICOS!!! :d_grin: :yeah:
Cumps,
Luís
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já tou farto de Fiat´s
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tens a :alfa: :lancia: :iveco: :autobianchi: :ferrari: :maserati:
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Eu só não acho muita piada, a malta vir com a tanga, há e tal.... isso é italiano, não presta, será que não posso andar com o que gosto???
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Coitado do Amarelo se gostassemos todos da mesma cor :D Ninguém o queria :d_grin: :d_evil:
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Eu acho que a Fiat ainda tem de melhorar...em relação ao BRAVO que tanto se gaba, a Fiat ainda continua a cometer erros "básicos", tem vindo a melhorar e muito, mas ainda falta aquele bocadinho...voltando ao BRAVO tem tudo para ser o "melhor" mas só não o é porque ainda se cometem os tais erros básicos, o que chateia um pouco, pois pareçe teimosia...
A onde é que eu já ouvi isto :bompost:
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Agora o unico que marchava era o MITO, por ex....
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A onde é que eu já ouvi isto :bompost:
Veio de alguém que falou com razão...e não encontrei melhor palavras que estas que descrevem na perfeição a actual situação :t_up:
Matrix :t_up:
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É como já se disse...
A FIAT é tão boa como as outras... podia ser melhor... é verdade, mas que consegue ter um optimo preço/produto isso consegue.
E para muita satisfação... ao contrário de outras marcas que perdem argumentos e qualidade a cada geração que passa (e falo de uma marca conceituada), a Fiat consegue evoluir e muito a cada geração!
Punto-Grande Punto
Bravo/Brava-Stilo-Bravo
155-156-159
145-147
Y10-Y Ypsilon
Grande Fiat! :t_up:
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É como já se disse...
A FIAT é tão boa como as outras... podia ser melhor... é verdade, mas que consegue ter um optimo preço/produto isso consegue.
E para muita satisfação... ao contrário de outras marcas que perdem argumentos e qualidade a cada geração que passa (e falo de uma marca conceituada), a Fiat consegue evoluir e muito a cada geração!
Punto-Grande Punto
Bravo/Brava-Stilo-Bravo
155-156-159
145-147
Y10-Y Ypsilon
Grande Fiat! :t_up:
Pandas/Ciquecentos/Seicentos => 500 :love:
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As marcas alemãs tiveram uma excelente jogada de marketing, apostaram na qualidade dos interiores. Há uns 10 anos atrás, os alemães eram, regra geral,imbatíveis neste aspecto. Materiais agradáveis ao toque, com os plásticos bem montados o que levava a que originassem poucos barulhos. O que os alemães tentaram fazer foi os clientes se sentissem bem dentro dos seus carros. Mas será isto qualidade? Para mim não passam de mariquices... no entanto, compreendo que não deixa de ser agradável desfrutar destas coisas (um dos carros ao volante do qual me senti melhor foi um Astra GTC, pelo ambiente desportivo e envolvente). A qualidade dos interiores não é um indicador da real qualidade do carro, as carcaças interiores até podem estar muito bem montadas, mas isso não passam de coisas superficiais, a mecânica do carro é que é importante!!! Mesmo a famosa forma de ver qualidade do carro pelo bater das portas não siginifica absolutamente nada!!! É apenas uma questão de mais ou menos silicone! Melhores ou piores borrachas, uma afinação mais ou menos cuidada, no entanto, uma porta que bata com um ruído metálico, cumpre a sua função perfeitamente!! Apenas não ilude os nossos sentidos da mesma forma!
Há 10 anos os alemães estavam num patamar muito elevado nessas mariquices, no entanto, daí até agora, não evoluiram muito. Ao passo que as outras marcas, nas quais se incluem as italianas (e até marcas como a Kia, cujo Ceed é uma surpresa bastante agradável) evoluiram nesse aspecto, aproximando-se e até ultrapassando nalguns casos algumas alemãs.
O que acho menos correcto e generalizar a qualidade alemã. Em termos de fiabilidade a Mercedes é um dos expoentes máximos, a par da japonesa TOYOTA. No entanto, as outras marcas alemãs, apesar de não terem produtos de fraca qualidade, não tem a qualidade e sobretudo a fiabilidade da Mercedes!
Quanto à falta de qualidade da FIAT, os argumentos que contrariam este preconceito estão bem à vista: a quantidade de Unos e puntos de idade avançada que por aí se vêem! Melhor ainda: O desafio único! Prova automobilistica organizada pela minha faculdade (FEUP) cujo carro escolhido é precisamente o Uno. É vê-los a acelerar pelos circuitos portugueses!
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Mais, esses Unos Fire 1000 andam na mesma "sem" óleo, com juntas queimadas e tudo.
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Quanto à falta de qualidade da FIAT, os argumentos que contrariam este preconceito estão bem à vista: a quantidade de Unos e puntos de idade avançada que por aí se vêem! Melhor ainda: O desafio único! Prova automobilistica organizada pela minha faculdade (FEUP) cujo carro escolhido é precisamente o Uno. É vê-los a acelerar pelos circuitos portugueses!
Nós apoiámos o Hugo Brito, carro 191 ver topico http://www.fiatistas.com/forum/index.php?s...l=desafio+único (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?showtopic=9492&hl=desafio+único)
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Nós apoiámos o Hugo Brito, carro 191 ver topico http://www.fiatistas.com/forum/index.php?s...l=desafio+único (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?showtopic=9492&hl=desafio+único)
:fiatistas: Forza :fiatistas:
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Para mim os carros são como as Mulheres!!!...
As Alemães podem ser muito robustas..... mas eu prefiro as Italianas!!!
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Boas,
Em relação ao que foi dito quero fazer um pequeno reparo sobre o marketing.
é preciso compreender o que é o marketing, pois a maioria das pessoas tem duas concepções erradas sobre esta ciência. A primeira é grave, quando dizem que é Publicidade, ora nada mais errado, nao é, nem o tema se aborda nos cursos com grande profundidade, apenas se aprende como negociar com as agências de meio e a fazer os brefing para as mesmas nos cursos de marketing (pelo menos nos cursos bons). Outro erro comum, mas muito grosseiro e até revelador de ignorância, é dizer que marketing é vendas... Vendas é persuação, convencer alguém a comprar, Marketing é identificar ou descobrir necessidades e satisfaze-las (sim isso envolve muitos estudos de rua, andar a perguntar às pessoas o que elas querem como querem etc, é mais uma actividade de gabinente do que propriamente de rua).
Claro que o marketing não se fica só por aqui tem muito mais que isso, mas não é este o sitio para discutir tal tema :)
Vamos à FIAT:
O que é a FIAT? é uma marca unica, que cria sensações e sentimentos.
do ponto de vista de marketing, vai de encontro às necessidas dos consumidores: barato de adquirir, fácil de manter, fiavél e design bonito.
Claro que a marca não se fica por aqui e tem outras marcas como a Lancia e Alfa para segmentos mais requintados por assim dizer, ou a Ferrari e Massareti para desportivos de alta velocidade e de luxo.
Durante anos a Fiat foi rainha e senhora, mas perdeu-se durante uns tempos, devido principalmente na minha opinião à parceria com a GM.
Ao comprar-mos um Fiat entre os 95-2004 vimos que a qualidade de construção é algo baixa, mas não é isso que o consumidor queria??
é aqui que está o problemas das pessoas, é nao perceberem que a Fiat dá aquilo que as pessoas pretendem e daí criticarem a marca. Eu já tive dois fiats e sempre fiquei satisfeito.
Mas já tive dois Seats e nunca me convenceram, aliás digo mal da marca sempre que posso e dos motores então ui ui
Do ponto de vista de marketing a Fiat é perfeita a meu ver, vai de encontro ás necessidades do consumidor e satisfaz essas necessidades.
Os carros alemães já não o conseguem fazer com tanta facilidade, imperando um sentido de "eu fiz um erro mas nao o admito-o", ao contrário da Fiat onde quem compra nunca acha que fez um erro.
Podemos sempre explorar a questao com um estudo o que seria interessante :)
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Fazendo uma comparação os carros que já tive e carros de familiares:
Dois fiats meus, ZERO problemas. num perto de 50 mil km a gasolina antes de o vendermos, no outro comprei-o novo e já lhe meti 120mil km.
1 Opel, bom, mas manutençao demasiado cara. Tive problemas com a marcha atrás e um problema no motor aos 160mil km que custou a modica quantia de 1000 euros a reparar :)
2 Seats. a maior porcaria que há. 1 turbo partido em plena autoestrada 1 dia após a revisao na marca, o segundo caro na manutenção e nada fiavel.
Um tio meu ja teve 2 fiats unos, mudanças de oleo, revisoes???? nunca conheçeram tais palavras, nunca cederam nem pararam.
mudou para 1 VW Polo 1.4TDi, em 2 anos gastou 5000 euros em revisoes e reparaçoes, parece que precisam de oleo e revisoes frequentes ao contrario do fiat uno :)
Destes os que nao me deram problemas: Apeans os FIAT
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Concordo.
Quando anadava á procura de carro procurava:
carro barato (o único requisito que não foi completamente satisfeito)
motor fiável
económico
o mais pequeno possível mas que pudesse levar 5 pessoas
bagageira para colocar a bolsa com os livros e cadernos
e sobretudo amarelo
Prós e contras: Fiat Seicento Sport em Amarelo Vassoura (Giallo Ginestra) - gostei da tradução do Google.
Quanto á FIAT e á VW, realmente a VW conseguiu convencer, enquanto que a FIAT não convencia mas satisfazia.
O meu pai já teve FIAT's aos pontapés e nunca nenhum o deixou tão mal quanto um GOLF que pegou fogo a 100 metros de casa.
E depois houve uma fase menos boa da FIAT e a VW aproveitou-se plenamente disso, mas vai voltar ao que era antes. A VW tá com cada vez menos equipamento e mais caros e a FIAT com mais equipamento e mais acessível, para não falar no design dos FIAT's :love:
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Para novato no forum, :aviso: bons posts Ricardo Cunha :fiat:
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Fazendo uma comparação os carros que já tive e carros de familiares:
Dois fiats meus, ZERO problemas. num perto de 50 mil km a gasolina antes de o vendermos, no outro comprei-o novo e já lhe meti 120mil km.
1 Opel, bom, mas manutençao demasiado cara. Tive problemas com a marcha atrás e um problema no motor aos 160mil km que custou a modica quantia de 1000 euros a reparar :)
2 Seats. a maior porcaria que há. 1 turbo partido em plena autoestrada 1 dia após a revisao na marca, o segundo caro na manutenção e nada fiavel.
Um tio meu ja teve 2 fiats unos, mudanças de oleo, revisoes???? nunca conheçeram tais palavras, nunca cederam nem pararam.
mudou para 1 VW Polo 1.4TDi, em 2 anos gastou 5000 euros em revisoes e reparaçoes, parece que precisam de oleo e revisoes frequentes ao contrario do fiat uno :)
Destes os que nao me deram problemas: Apeans os FIAT
:bompost: Vai participando :t_up: :fiat: :love: :yeah:
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uma coisa que sempre me meteu confusão, na minha terra natal viseu, havia muita gente com VW golf, daqueles ainda quadrados, que se recusavam arrancar constatemente, não pegavam pá... mas parece que ninguem se lembra disso hoje em dia é estraho...
mas dos fiats de há 30 anos atrás que paravam fosse por que razão fosse todos se lembram..
acho que há um estigma associado à marca, afinal náo é para todas ser a marca que mais vezes recebeu o prémio de carro do ano e das que mais contribuiu, se não mesmo a que mais contribuiu para evolução do automovél...
a inveja é coisa lixada :)
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Para mim os carros são como as Mulheres!!!...
As Alemães podem ser muito robustas..... mas eu prefiro as Italianas!!!
porquê????
estás-te sempre a lembrar da Cicciolina???
eheheheeh...
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uma coisa que sempre me meteu confusão, na minha terra natal viseu, havia muita gente com VW golf, daqueles ainda quadrados, que se recusavam arrancar constatemente, não pegavam pá... mas parece que ninguem se lembra disso hoje em dia é estraho...
mas dos fiats de há 30 anos atrás que paravam fosse por que razão fosse todos se lembram..
acho que há um estigma associado à marca, afinal náo é para todas ser a marca que mais vezes recebeu o prémio de carro do ano e das que mais contribuiu, se não mesmo a que mais contribuiu para evolução do automovél...
a inveja é coisa lixada :)
não tem nada a ver uma coisa com outra....
os Golf serie II e III, fizeram o que é a VW hoje, porque até aos 200.000 Km, nos anos 80 era coisa que quase nenhum carro fazia, bastando para isso mudar apenas filtros, massas, óleos e velas praticamente...e por isso a manutenção era baratissima
mas atenção porque estou a falar dos motores a gasolina de 1400 cc....
estes motores com esta cilindrada apenas tinha 60 Cv e é por isso que sempre duraram muito...
outro motor que sempre durou muito mas muito pouca gente o procura é 1.9 a Diesel, mas na versão SDI.....
a TDI já toda a gente sabe o que é.....
os Fiat´s sempre primaram pela qualidade de motor em épocas antigas, mas pela lastimável qualidade eléctrica que os alemães tanto fizeram evoluir...
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mas viam-se muitos Vw golf que pura e simplesmente nao queriam pegar num dia e no outro dia já pegavam, o que é muito estranho.
A Fiat na electronica foi mais do que pioneira e teve o azar de algumas coisas terem corrido mal o que prejudicou a marca. mas os problemas electricos não são só da fiat, ja na decada de 80 havia marcas com esses problemas, mas a fiat foi a primeira a massificar coisas electricas e dai ter mais visibilidade para o bem e para o mal.
Já não sei quem me contou isto nem se a versão original é assim, mas aplica-se bem à fiat e aos carros italianos:
Numa estrada diáriamente circula um Alfa, ao fim de algum tempo avariou... a culpa é do Design italiano... mas nessa mesma estrada em condiçoes iguais, circulava tb um VW, e este tb avariou... a culpa é do estado da estrada que danificou o pobre VW.....
acho que isto demonstra bem a mentalidade:). Se um Vw avaria é algum problema com a estrada (mesmo estando o carro parado e bem estacionado), mas se for italiano.... enfim é de tudo e mais alguma coisa, mas nunca da estrada.
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mas viam-se muitos Vw golf que pura e simplesmente nao queriam pegar num dia e no outro dia já pegavam, o que é muito estranho.
Penso que se trata do corpo da borboleta. O Golf IV da m/ irmã levou com um corpo novo - 349 € !!!
Só soube depois de reparado que o carro andava avariado.
para saber se realmente deveria ter colocado um novo, ainda não tenho a certeza, mas inscrevi-me no forum Golf (lol) para saber se bastava uma limpeza. Um disse-me que bastava uma limpeza, outro disse para comprar um corpo de borboleta usado.
Agora é tarde porque já está pago.
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o mais estranho... quando era puto, com 7 ou 8 anos achava esses golfs quadrados qualquer coisa de fantastico :)
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Já conduzi um Golf mkI GTD, um Golf mkI GTI e na família existe um Golf mkII GL e um Golf mkIV 1.6.
Prefiro machinas italianas.
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os Golf serie II e III, fizeram o que é a VW hoje, porque até aos 200.000 Km, nos anos 80 era coisa que quase nenhum carro fazia, bastando para isso mudar apenas filtros, massas, óleos e velas praticamente...e por isso a manutenção era baratissima
mas atenção porque estou a falar dos motores a gasolina de 1400 cc....
estes motores com esta cilindrada apenas tinha 60 Cv e é por isso que sempre duraram muito...
outro motor que sempre durou muito mas muito pouca gente o procura é 1.9 a Diesel, mas na versão SDI.....
a TDI já toda a gente sabe o que é.....
Pois é Luís; e os FIAT têm uma coisa chamada FIRE, que consegue ser bem mais nervoso do que os 1300 de 55cv e 1400 de 60cv da VW, e fazem não 200.000, mas sim 300.000 km, sem mexer; é como tu dizes, é só trocar o que tem que ser trocado.
Depois têm a particularidade de serem os únicos motores que se rebentar a correia de distribução, não se danificam; troca-se e toca a andar outra vez.
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Hoje em dia ha muito preconceito com os fiat's é verdade mas o preconceito só se aplica a pessoas ignorantes e com fraco conhecimento e frases do tipo 'ah isso é fiat?Fiat na virgem'. . È mesmo omg. .
O meu pai em 2002 precisava de comprar uma carrinha economica,barata e agil para aquilo que queria entao procurou até usadas mas ate que entrou na fiat e viu a strada(fiat strada), pois ele procurava uma carrinha com caixa aberta nao esitou fechou negocio na hora em ermesinde acabou por a vender porque pronto depois ja nao precisava dela e digo SEMPRE gostei muito de andar naquela carrinha na altura o meu pai tinha comprado um A3 e sempre que iamos só nós a algum lado dizia.lhe SEMPRE 'vamos na strada'. . .Quando o meu pai a comprou a fiat foi a primeira marca a aplicar nas bombas o sistema de 'conrail' (acho que assim que se escreve), ele em nenhum momento se arrapendeu da compra na altura que a comprou disse 'ah ate é bonita e foi barata' para aquilo que ele queria gastar e para o efeito que era chegava e ate digo bom de mais para aquilo que era, carrinha boa em tudo desde material tudo tudo e por acaso ate gostava de andar numa de novo parabés a todos os user's do forum que tenham uma strada. .Se calhar a ex do meu pai até anda por aqui:) Neste momento se fosse a compra um carro seria ou um mini ou um 500 mas desde que vi um 500 abarth ja nao me sai da cabeça É TUDO:) :fiat:
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realmente acho que esse sentimentos anti fiat vais mais da ignorancia e dos preconceitos. conheço uma pessoa que já teve Alfa 156 JTD e dizia que tinha imensos problemas com o carro, no livret já tinha uns 4 ou 5 donos (e duvido que tenham sido muito simpáticos para com o carro), depois esta pessoa comprou um Audi A4 e apesar de ele dar problemas não admite que aquilo é uma porcaria, diz sempre "ah os donos anteriores não souberam tratam bem do carro"... no Alfa é uma porcaria e ponto final no Audi não, tadinho do carro, os donos anteriores não deram carinho ao carro... enfim
Quando fomos comprar o Punto também tivemos um bocado de medo, mas compras-mo e hoje digo-vos bemdita a hora em que o comprei, não me arrependo! aliás por acaso até me arrependo, na altura por mais 500 euros metia o ar condicionado e começei a pensar à ecologico tipo ar condicionado prejudica o ambiente e não o meti :)
Depois começaram a vir os consumos baixos, as pessoas a dizer "ah é a gasolina não é? não é diesel. AHHHH mas não faz barulho como pode ser a diesel", nunca parou, nunca acedeu luzinhas do motor (como acontecia com o Opel que tinhamos antes) etc.
Hoje estou rendido, na altura procuravamos um carro barato para substituir o Opel Corsa 1.0 ECO de 98, que ja tinha 160mil km. E fomos a todas as marcas, os vendedores mais simpáticos foram de longe os da Fiat, o melhor carro na relaçao preço / equipamento era o Fiat. Mais barato só o clio 1.5 Diesel, mas nao trazia grande equipamento e os consumos eram mais altos e o espaço atrás inexistente.
Realmente não tem grande qualidade no interior, mas será que isso é preciso???? ter materiais nobres dentro de um carro que foi feito e construido para ir do ponto A ao ponto B da forma mais barata possivel, nao parece fazer grande sentido. Para isso comprava o Lancia Ypsilon (pequeno e luxuoso).
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Grande parte da ignorância dos anti-FIAT deve-se ao facto de serem ignorantes e nunca terem tido um ou terem inveja.
Um pequeno á-parte e agora vou confessar-me:
Também quando tinha os meus 10 anos, olhava com desconfiança para os FIAT. Tinha um senhor amigo de meu pai que tinha um 127 e eu preferia o Carocha de um tio meu.
Alguns anos depois adorava andar num Polo 1.4 100cv de um outro tio (embora desse problemas sem medida).
Com 16/17 anos ficava abismado ao ver passarem cinquecentos e seicentos a toda a velocidade e raramente via as pessoas a se queixarem deles. Comecei a pensar: afinal a FIAT até tem carritos bons.
Nesta mesma altura comecei a gostar da FIAT principalmente do Seicento em Amarelo ( :love: :love: :love: ) e foi aqui que começou a minha tara por FIAT's
Aos 20 com necessidade de um carro para ir para a universidade (usei no 1º ano o de minha mãe, mas depois meu pai tinha de ir buscá-la ao trabalho...), fui com o meu pai várias vezes a vários stands e por fim fomos a um stand onde estava o meu seicento e ao lado um micra 1.0 dos últimos que saíram com diferencial reduzido. Eu olhava para o seicento e ele para o micra. O micra era metade do valor do seicento. Fomos para casa e todos diziam "FIAT? Compra o micra e não sejas burro"; "Esses FIAT só dão problemas de aquecimento"; ....
E eu com os meus botões: Caramba, tanto que há por aí se fossem tão maus ninguém os tinha. Que se lixem. Se der problemas deu.
E como sou teimoso... noutra visita ao stand com meu pai, deu-se a seguinte conversa sobre o micra e o seicento:
Ele- "Azul como tu gostas"
Eu- "Mas prefiro este amarelo"
Ele - "Mas estes micras fazem muitos quilómetros e tal..."
Eu - "Olhe, esse micra já falta um pedaço da borracha do vidro" - e procurei todos os defeitos do micra.
Ele - "Um FIAT? Olha que podes te arrepender"
Eu - "Se é o preço tem acolá um ABARTH vermelho que é mais 1000€ que o micra"
Ele - "Tem muitos quilómetros (já tinha 100.000 mas parecia como novo)"
Eu - "....."
Ele - "Olha, se é esse que te agrada, é esse, para depois não andares contrariado. Vai chamar o vendedor pa fazer negócio"
Eu com os meus botões - "YUPIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII"
E não costumo acreditar muito nessas coisas, mas por coincidência nessa noite tinha sonhado que me tinham oferecido um carro estranho para andar. Acordei, fui com o meu pai tratar de uns papéis, e cheguei a casa de FIAT. Até agora o dia mais feliz da minha vida.
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Uma coisa que me esqueci de dizer:
Uma semana depois fui com o meu pai comprar umas coisas para uma Zundapp que ele tava a restaurar (ficou linda e eu nem gosto de motas) e ele disse que ia levar o carro para experimentar e tal...
Vinhamos a subir a via-expresso e grande parte dos carros sobem aquilo tudo em 3ª a 60/70KM/h. Ele ia em 5ª, começou a morrer, meteu 4ª e calcou o acelerador ao fundo para ver a resposta do dito FIAT.
Resultado: Onde carros desenvolvem a 3ª, o Seicento ia a desenvolver a 4ª.
O meu pai ficou tão admirado com a resposta daquele pequeno e supostamente fraquito e lento 1.1 (era o que lhe diziam) e fez o seguinte comentário:
"Cuidado com o acelerador que isto anda muito para a carroçaria que tens e tu ainda não tens muita experiencia para isto(tinha 2 anos de carta, mas ouço sempre os concelhos dele, porque a experiência é amiga da perfeição)"
Depois foi testar o arranque do carrito que não andava nada. Tentou fazer um arranque a subir e deu muito acelerador para o carro não ir a baixo. O que aconteceu?? Aquele fraquito 1.1 saiu disparado como uma bala com os pneus a chiar.
Isto foi a conversão do meu pai à FIAT.
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Agora a conversão do meu tio (o que tinha o polo. é um gajo porreiro) e que disse também que esses FIAT não são lá grande coisa, que tinha ouvido dizer que davam problemas de bomba de água com frequência.
Tava em casa com ele a magicar como montar o manómetro da temperatura. Resolvemos ir ao electricista e disse-lhe para levar o carro.
Ora bem, cá ao pé de casa tem um entroncamento que os carros para virarem á direita, têm de subir uma rampa de 10 metros que tira a força toda e têm de ir á 1ª velocidade.
Como o electricista tava fechado, resolvemos ir dar uma volta e ele percebeu que aquele carrito era uma autêntica bomba. Chega lá ao tal entroncamento e diz: "Será que sobe em 2ª" , "Tenta". O carro mesmo deixando morrer bastante no início,deu-lhe acelerador e lá foi ele todo selecto em 2ª "Fogo, isto é mesmo uma máquina. Tem juizo a andar com ele".
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por acaso o 1.1 anda muito bem! O Y da minha mae dá luta! e as vezes ando de Panda 1.1 e nao envergonha ninguém, antes pelo contrario!
cumps.
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por acaso o 1.1 anda muito bem! O Y da minha mae dá luta! e as vezes ando de Panda 1.1 e nao envergonha ninguém, antes pelo contrario!
cumps.
Pois anda! :t_up:
Os carros Italianos são sempre nervosos! :yeah:
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O Y da minha mae dá luta!
É Y e basta.... :d_grin: :d_grin:
Ps-Tens de experimentar andar de Rosso,esse sim tem o diabo na carroçaria... :yeah: :palmas:
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por acaso o 1.1 anda muito bem! O Y da minha mae dá luta! e as vezes ando de Panda 1.1 e nao envergonha ninguém, antes pelo contrario!
cumps.
a tua mae nao sabe o que aquilo anda! :point:
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a tua mae nao sabe o que aquilo anda! :point:
(lol) Eu bem me parecia que a Catie era "piloto"! (lol)
-
(lol) Eu bem me parecia que a Catie era "piloto"! (lol)
a minha mae raramente pega nele....ela gosta mais da lybra! :love:
normalmente so eu e o marco é que andamos de y!
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a minha mae raramente pega nele....ela gosta mais da lybra! :love:
normalmente so eu e o marco é que andamos de y!
Mas é por pouco tempinho né?
Faltam 2 dias para o Pai Natal botar o 500 Lounge :love: no sapatinho da Catie! :t_up:
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É Y e basta.... :d_grin: :d_grin:
Ps-Tens de experimentar andar de Rosso,esse sim tem o diabo na carroçaria... :yeah: :palmas:
faço uma pequenina ideia! :d_grin: :d_grin:
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faço uma pequenina ideia! :d_grin: :d_grin:
Agora mete-lhe uma injecção de ethanol e vais ver a malta a alucinar na AE... :d_grin: :d_grin:
Foi á MDL....122 cavalitos de power... :yeah:
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Para ler e tirar conclusões!
http://www.linternaute.com/auto/entretien/...e-en-2007.shtml (http://www.linternaute.com/auto/entretien/les-voitures-les-plus-rappelees-en-france-en-2007/les-voitures-les-plus-rappelees-en-france-en-2007.shtml)
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Para ler e tirar conclusões!
http://www.linternaute.com/auto/entretien/...e-en-2007.shtml (http://www.linternaute.com/auto/entretien/les-voitures-les-plus-rappelees-en-france-en-2007/les-voitures-les-plus-rappelees-en-france-en-2007.shtml)
Estou chocado :d_eek:
Nao percebo porque nao aparece aí a Mercedes... :d_grin:
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Tanto Toyota...
Mas gostei desta:
"Même les constructeurs prestigieux sont impactés par les rappels. En 2007, 128 Porsche GT3 et GT3 RS produites entre le 28 septembre et le 9 novembre ont du faire un retour en concession à cause d’une commande de l'anti-patinage défectueuse"
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Desde à muitos anos que em Portugal se instalou a mania do que o que é Alemão é que é bom.
Sem entrar em ofensas, não vou criticar minimamente os carros Alemães, ressalvando no entanto que acho que pedem dinheiro a mais pelos produtos que apresentam.
Agora, não admito frases do tipo:
- é Italiano não presta;
- isso está sempre na oficina;
- Só ficam bem nas fotografias;
etc, etc.
Ainda para mais porque existem fenómenos como Unos e já alguns Puntos, até todos nos motores pequenos 1000 e 1100; que são os únicos carros no mercado Português que levaram muitas vezes tratamentos "abaixo de cão" e ainda andam por ai honrosamente com centenas de milhares de Kms; até com juntas queimadas e sem pinga de óleo continuam a trabalhar.
Pois bem, se dúvidas havia, podemos afirmar de peito cheio que a :fiat: é uma marca de TOPO.
Sim, lavem a boca para falar dos carros Italianos.
Não sou eu Italianista, nem os Italianos que o dizem; nem sequer os latinos!
São só os INGLESES; o povo com mais MANIA DA SUPERIORIDADE no Mundo; e que são o povo que mais defeitos põe em tudo o que não é Inglês; aliás todos nós sabemos disso.
Se já era normal os Ingleses preferirem os :ferrari: aos Aston Martins ou Jaguares; porque de facto em estrada ou pista a eficácia, prestações e prazer são superiores nessa marca mítica, a Ferrari; agora é o novo 500 a dar cartas.
Não estamos a falar de cor, estamos a dizer que o 500 SÓ é MELHOR que o maior ÍCONE dos automóveis Ingleses: O MINI.
E não sou eu que o digo, são os próprios Ingleses.
Vejam o vídeo e ouçam bem o que é dito (desculpem os que não percebem Inglês).
Mais, para além da superioridade tecnológica Italiana, desta vez, nem críticas existem ao comportamento em curva (era o ponto de honra Francês), ou à qualidade de materiais, acabamentos e montagem.
Portanto, a :fiat: é de TOPO.
http://www.youtube.com/watch?v=15fVeFJ3yFA (http://www.youtube.com/watch?v=15fVeFJ3yFA)
Lavem portanto a boca os Ignorantes, que cairam na conversa do marketing Alemão, que passou um pouco por denegrir os restantes.
Como já disse neste fórum, as marcas que menos avarias têm são as Japonesas.
A VW e a FIAT neste momento estão ao mesmo nível.
No entanto analisando os números, uma marca que avaria "pouco" como a Toyota tem neste momento a seguinte taxa de avarias:
- Por cada 7 avarias em Toyotas, ocorrem 8 em FIATs.
Como vemos a diferença é pequena.
Eu acho que a culpa foi:
Dos fiats 128 porque apodreciam bué e facilmente! isto na chapa..
na mecanica aculpa foi dos alfa 3 que desafinavam bué e facilmente...
depois disto a fiat ficou comm bué má fama! ######
-
Pois é meus amigos, todos os dias tropeço em mais um insatisfeito com a VW.
Já são casos a mais.
Depois do tal Touareg dos 8 turbos avariados, tivemos aqueles Polos 1200 com problemas atrás de problemas que serviram para encher os cofres das oficinas da SIVA mesmo nos periódos de garantia.
Hoje lá apareceu mais um sugado até ao tutano pela VW.
Eu acho que se calhar até pode acontecer a mesma % de carros problemáticos na FIAT, mas a grande questão é a maneira como a VW consegue chular os clientes como mais ninguém e continua com a máquina de propaganda a todo o vapor, dando-se ao luxo de ter metido na cabeça com a imprensa controlada e com os boys colocados nos fóruns (AH é gritante) de pelo menos metade dos Portugueses que ligam aos automóveis, que é Italiano, não presta. ^_^
Vejam esta vergonha:
VW Lupo 3L - Problemas
A historia começa em meados de 2005 numa viajem para Caldas da rainha. A caixa automatica simplesmente deixou de funcionar. Na altura o carro foi levado á oficina oficial da VW da zona onde foi pago cerca de 120€ pela reparação.
No retorno da viagem o carro começou gradualmente a demonstrar os mesmos sintomas.
Desta vez o carro foi levado para a Rolporto para reparação. Foi efectuado um orçamento de 1000€ onde foi substituida a embraiagem. No dia em que fui levantar o carro, passado 100 metros da Rolporto, o carro voltou a dar o mesmo problema. Inverti sentido e voltei a deixar o carro na Rolporto. O responsavel da oficina pediu imensas desculpas e por cortesia da VW disponibilizou me uma viatura de serviço sem custos adicionais.
No final o carro teve que levar mais uma peça que custou 800 euros.
Conclusão: Arranjo de 1800€.
Um ano a seguir o arranjo o carro começa a ter os sintomas iniciais. Preocupado, telefonei ao responsavel que prontamente me respondeu que não havia problema nenhum de andar com o carro pois "as peças tem garantia".
Frisei então como seria após o fim da garantia, ao qual me respondeu que ele estaria lá para caso em que houvesse posteriormente algum problema e que neste caso a VW assumiria, motivo pelo qual não troquei de imediato o carro.
De qualquer das formas, na altura fui a Rolporto, onde foi afinada a caixa, e mais uma conta de 80€.
Este processo começou a ser cada vez mais frequente (3 em 3 meses), tanto que nas ultimas vezes, assumindo o problema tal como anteriormente tinha referido, nem a mão de obra me cobravam.
Dia 30 de Junho de 2009 o carro voltou a falhar. Dirigi-me de imediato a Rolporto, onde o se prontificaram a resolver o problema. Passado 1h o carro estava pronto.
Dia 1 de Julho de 2009 (no dia seguinte) o carro voltou a falhar. Saturado com a situação, dirigi-me á Rolporto e informei os que estava de partida para o estrangeiro por um periodo de 15 dias, pelo que agradecia que analisassem detalhadamente o problema e a sua solução e logo que possivel que me informasse.
Dia 20 de Julho, sem noticias da Rolporto, dirigi-me á mesma para tentar obter novidades. Neste dia deram a "má noticia" que o carro precisaria de um arranjo que incluiria 2 peças, uma no valor de 1400€ e outra de 250€. Devido ao preço da reparação, foi-me recomendado pelo responsavel que até ao momento sempre assumiu a responsabilidade da avaria, a dar este como abate para a compra de um novo.
Conclusão: Desde 2005 que o problema nunca chegou a ser resolvido e tal como eu previ e os informei, o carro nunca foi correctamente arranjado, ainda que frequentemente tenha continuado a ir á Rolporto.
Basicamente foi isto que me aconteceu. o carro conta com cerca de 150 000 e os problemas começaram perto dos 90 000. Gostava de ouvir opinioes / recomendacoes vossas em relacao ao procedimento a tomar. o carro neste momento esta na rolporto até eu decidir em trazer embora ou arranjar.
Cumps
vw para mim morreu aqui..
agora escrever para a casa mãe.. referem-se á siva ou casa mae na alemanha?
a "propria rolporto" disse me que nao valia a pena escrever porque o mais certo era a coisa nem lhes fazer comixão..
é o mundo em que vivemos.
Este carro era tudo menos barato.. pequeno é mas em 2001 dar 16000€ por um carro destes achas barato?
nem hoje seria!
em relaçao a VW é logico que nunca me volto a meter. e mt bonito virem dizer caso pontual julgo a marca mas reparem com que moral e que depois desta palhaçada e que eu vou la comprar um golf e gastar mais 25000€ e posteriores revisoes / reparaçoes?
todas as revisoes que fiz apenas uma nao foi na marca.. a mais barata ficou por 400€.. estamos a brincar? vou comprar um golf?
logico que nao.. vw para mim morreu! ta visto como é que estes senhores lidam com o cliente, vou tentar a minha sorte para outra marca!
querem outro caso engraçado? um dos dias que la estava a espera fui ao stand que é por cima da oficina ver preços do golf. aparte do vendedor nem sequer ter dito nada enquanto andei no stand, depois de falar com ele e propor o lupo a troca ele disse que teria que ver o carro. eu disse que mt bem, o carro está la em baixo na garagem
ficou com os meus dados de forma a ligar me assim que tivesse novidades para ver o preço final do golf. isto foi dia 3 de julho.. hoje é dia 29 e ate hoje 0 de chamadas.. nem para eles proprios sao bons!
ainda quero um vw?...
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Eu tambem acho que os carros são (em termos de problemas) aquilo que o condutor/condução faz por ele...
Tambem acho que quanto mais mariquices tiver um carro, mais sugeito a avarias está... (os Mercedes 190 não avariam... porque tb nao tem nada para avariar... é um motor e 4 rodas e uma carcaça de chapa em cima...)
E quem já não ouviu falar do factor sorte... "" È preciso ter sorte com o carrinho tambem..."" Eu sou muito cuidados o com as minhas coisas, sempre fui. comprei um bom PC portatil á tempos e de marca conceituada, não demorou muito tempo a que o ecram avaria-se(pouca sorte disse eu) Há gajos que tem portateis 6 ou 7 ou 8 anos e nunca avariam, trataos mal, ate levam murros no teclado e vão parar ao chão quando os donos se enervam, e estão sempre a bombar...
A Fiat é uma boa marca... (há melhores, mas tambem há piores)
A Fiat avaria, e os outras marcas tambem avariam
Os motores 1000 da Fiat ate sem oleo trabalham... (se soubessem quantas vezes a minha astra com 15 anos já acendeu a luz do oleo, ate abriam a boca) Ela ja gasta e perde tanto oleo, que á minima distração minha, tá a trabalhar com 1,5 lts de oleo no motor... ela leva 4 Lts.
Porque é que eu compro Fiat ? Porque gosto dos carros, e porque são mais baratos e oferecem bastante equipamento..
Se eu tivesse mais algum dinheiro, comprava Fiat ? (Não !!) Comprava um carro Alemão sim, mas nao era VW, pois não sou fan da marca em si...
Até posso dizer qual, para não ficarmos na duvida... Opel Insignia 1.6 Turbo 180 cv Sport Tourer
Mas a prestação é demasiado alta para mim, e eu governo a minha casa é com dinheiro :-)
Assim opto pelo bravo, que acho um bom carro, adoro-o, e tenho a certeza que me vai fazer muito feliz... :-)
Se o dinheiro disponivel não chegasse para o Bravo, o carro que escolheria era o novo Fiesta duas portas
Conclusão, eu com isto tudo quis dizer que, apesar de gostar de algumas marcas de carros, não sou 100% fan de nenhuma, para mim o que conta é o dinheiro que cada um tem para disponiblisar para um carro, e dentro desse plafon, escolhemos um carro que gostamos
Eu não acredito que se um gajo tiver 60 000€ para investir num carro, vá comprar um Fiat Croma só porque gosta da Fiat
Quanto muito compraria um Alfa Romeo de topo
MAs não acredito que um gajo que tenha 200 000€ para investir num carro, compre apenas ferrari ou mazareti, porque adora carros Italianos... E porque nao um alston martin, ou um Viper, Porche, etc etc etc
O dinheiro é que manda amigos...
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Eu gosto muito de carros, mas sempre tive preferência por Italianos.
Comecei pelos Unos (andaram 9 por cá. 3 mais intensivamente) principalmente pelo fenómeno que foi na sua época a nível do espaço que tinha e me permitia caber neles, coisa que na maior parte dos carros concorrentes não era possível.
Até hoje sempre vi nos Italianos a opção que mais me agradava.
No entanto claro que podem existir excepções consoante o mercado, exemplos:
- Os Italianos de momento não têm oferta no segmento E (BMW Série 5, Mercedes E, etc).
Se estivesse à procura de um carro dessas características novo, teria que ser não Italiano.
- Apareceu agora um carro familiar (para quem procura um carro com estas características) que por menos de 20.000€ tem uma versão 1600 de 113cv Bi-Fuel (Gasolina-GPL). O Chevrolet Cruze.
Para mim está imbatível, pois é um carro de 3 volumes, mala, 4 Portas com 4,60 metros a preços de pequenos utilitários Diesel.
Mais para cima; e como sou mesmo Ferrarista "só vejo" dois carros à minha frente:
Porsche (para mim o melhor carro do mundo); e... Ferrari quando se tem dinheiro para ele e então já se pode ter não só um automóvel como uma obra de arte, um mito, um sonho realizado de qualquer Homem.
E podes acreditar, porque existem pessoas mesmo apaixonadas por Ferraris, que se estão a borrifar se podem comprar outro carro só porque este no papel tem mais 1 cavalo ou dá mais 1 km/h.
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Hoje estive dentro de uma Toyota Avensis e pergunto-me, porque raio se dá 30 e poucos mil euros por uma Toyota e não se dá esse valor por uma Fiat Croma!!??
Sinceramente a Fiat Croma está muito acima da Avensis e passo a destacar os materiais usados no interior, a Croma dá 10-0, ao nivel de motor a Croma na versão 1.9 Multijet chega muito bem para a Avensis 2.0 D4D.
Outra nota negativa foi na travagem, mesmo a direito a Avensis "abana" a Croma mantem a compostura, no comportamento a Croma quanto a mim está de novo por cima, mesmo não tendo uma suspensao tão dura quanto a Avensis consegue manter uma estabilidade exemplar.
Mais uma, a caixa de velocidades consegue ser mais rija que a do Fiat, está muito longe do que era uma caixa japonesa :wacko:
Mas onde existe mais diferença é sem duvida nos materiais e design do interiores, grande Fiat Croma, literalmente!
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Sim Nunes, mas a questão é que apesar do Croma ser mais espaçoso... quase quase todos preferimos um ALFA 159 ao Croma.
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Para mim o problema do Croma esta no design, que para mim, devia ser mais ""rente ao chão""
Acho que as marcas ganhavam mais em meter motores com menos celindrada em carros de topo, ate pk hoje em dia ja ha motores de pouca celindrada com bastante potencia...
Pk nao um Alfa 159 carrinha e mesmo o carro, com o motor do bravo de 150 cv ??? Baixava o preço concidravelmente e quem sabe podessemos comprala.. (falo de mim)
Veja-se o Opel insignia com o motor gasolina 1.6 180 cv custa 32.000 €
A 159 com o motor 1.4 150 cv talvez custa-se uns 29.000 €
E 150 cv (pra mim) chega, a 159 com esse motor deveria fazer uns 10,5 segundos dos 0 aos 100, e uma velocidade maxima de uns 210 Km
Era mau ???????????????????????????????????????????????????
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Hoje estive dentro de uma Toyota Avensis e pergunto-me, porque raio se dá 30 e poucos mil euros por uma Toyota e não se dá esse valor por uma Fiat Croma!!??
Sinceramente a Fiat Croma está muito acima da Avensis e passo a destacar os materiais usados no interior, a Croma dá 10-0, ao nivel de motor a Croma na versão 1.9 Multijet chega muito bem para a Avensis 2.0 D4D.
Outra nota negativa foi na travagem, mesmo a direito a Avensis "abana" a Croma mantem a compostura, no comportamento a Croma quanto a mim está de novo por cima, mesmo não tendo uma suspensao tão dura quanto a Avensis consegue manter uma estabilidade exemplar.
Mais uma, a caixa de velocidades consegue ser mais rija que a do Fiat, está muito longe do que era uma caixa japonesa :wacko:
Mas onde existe mais diferença é sem duvida nos materiais e design do interiores, grande Fiat Croma, literalmente!
Inteiramente de acordo!
Aliás, posso afirmar que a Toyota neste momento "foi chão que já deu uvas", tem vindo a perder qualidade vertiginosamente, é caso para dizer "quem te viu e quem te vê!"
Para mim, sem sombra de dúvida o FIAT Croma apresenta-se muito mais sofisticado e cativante, em comparação com o Avensis, e então no que respeita aos interiores (já nem falo da carroçaria, é Italiana e está tudo dito!) a diferença é manifestamente favorável ao Croma. O FIAT tem uns interiores muito mais sóbrios e acolhedores do que o Toyota!
E quanto a comprar outro carro sem ser FIAT, eu se pudesse era BMW, ou Porsche, qualquer modelo de ambas as marcas, me deixava com um sorriso de orelha a orelha! (http://i144.photobucket.com/albums/r168/Bigluisao/cheesy.gif)
Cumps,
Luís
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comparar Fiat Croma com Toyota Avensys?????
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comparar Fiat Croma com Toyota Avensys?????
Sim Luís BAR, ou uma pessoa que procure uma carrinha não pode ver um Avesis SW e um Croma (que não é uma carrinha mas quase... faz a função).
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ENTÃO COMPARA LÁ OS EQUIPAMENTOS DA TOYOTA E MOTORIZAÇÕES COM A CROMA....
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Sim Nunes, mas a questão é que apesar do Croma ser mais espaçoso... quase quase todos preferimos um ALFA 159 ao Croma.
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É verdade, apesar de o Croma ser um "Carrão" a 159 é sempre muito mais sedutora sem dúvida, mas uma coisa é verdade também, não sei até que ponto a Croma ao nivel de materiais não consegue ser superior!
Tenho muita pena de a/o Croma não ter um design à altura da qualidade que tem é o que lhe falta para disputar nas vendas com as referençias do segmento, porque de resto tem lá tudo para ser uma referençia, não tenho dúvidas!
A Fiat tem destas coisas faz um carro cheio de qualidade como nunca antes visto e depois erra numa area em que domina, no design, é surreal!!!
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ENTÃO COMPARA LÁ OS EQUIPAMENTOS DA TOYOTA E MOTORIZAÇÕES COM A CROMA....
Luis respondendo ao post anterior em que perguntava "comparar uma Croma com uma Avensis" não vejo o porque de não o fazer, são 2 carrinhas e do mesmo segmento!
Quanto a este post, assim entramos numa discussão diferente !
É que assim até pareçe que a Avensis é Fiat e a Croma Toyota B)
A Croma nos diesel tem um 1.9 Multijet de 150 cvs que quase dá conta das versoes diesel da Avensis.
O 1.9 Multijet chega bem para o 2.0 D4D de 125 cavalos e para o 2.2 D4D de 150 cavalos duvido que não fique taco a taco.
Depois a Croma sempre tem um 2.4 Multijet de 5 cilindros e com 200 cavalos, para versoes D4D de 177 cavalos :wacko:
No equipamento a Croma vem sempre bem recheada, mas lá está o sacana do design da carrinha, ou se gosta ou se odeia.
A Toyota e a Nissan desceram muito de qualidade, neste caso a Croma aé chega para Avensis e Primera SW , foram dois modelos que me desiludiram muito, quem os viu e quem os vê!!!
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A frente do Croma está bonita, muito parecida com a do Bravo.
Eu sinceramente não aprecio as linhas do carro em geral, mas sou suspeito pois como é sabido não sou fã de carrinhas.
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Boas pessoal, tenho a dizer quanto a este topico o seguinte, para mim o bom é isto tenho um punto com 13 anos Zero problemas na macanica como pintura com 160 mil km mudanças de oleo feitas em casa sempre bom tratamento e ainda esta novo "possivel classico". Comprei a um ano uma marea com 160 mil km revisoes tambem vao ser feitas em casa ainda nao tive problemas com ela. Isto para mim é que conta e por eles conheci este Forum e hoje em dia ademiro muito a FIAT, e sempre ouço falar muito mal da fiat...
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A frente do Croma está bonita, muito parecida com a do Bravo.
Eu sinceramente não aprecio as linhas do carro em geral, mas sou suspeito pois como é sabido não sou fã de carrinhas.
Olha que eu não morro de amores pela Croma ao nivel das linhas exteriores.
Para mim o ela ter a frente pareçida ao Bravo não lhe dá muito mais beleza, o que para mim está muio pouco conseguido é o feitio ovalizado do tejadilho até a traseira, aquela "bossa" estraga por completo a harmonia das linhas :angry:
De carrinhas até gosto, depende é de qual, a minha escolha é a 159 sem dúvida, depois existm outras que também gosto, por exemplo a Volvo V50, a nova Honda Accord, a Saab 9-3 Sport Hatch.
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A frente do Croma está bonita, muito parecida com a do Bravo.
Eu sinceramente não aprecio as linhas do carro em geral, mas sou suspeito pois como é sabido não sou fã de carrinhas.
O Fiat Croma, para mim, seria o único carro da Fiat, neste momento, que não compraria.
Acho que foi um modelo mal pensado. Ainda por cima, foi lançado quando a Fiat estava a começar a recuperar alguma imagem, o que não ajudou nada. Até hoje, se vi 3 Cromas, ao vivo, foi uma sorte... Adoro o interior da carrinho, mas as linhas exteriores, fazem-me lembrar um homem com barriga de "cerveja", deitado ao Sol... :rolleyes:
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Bem ,so posso dizer que devo ser um tipo azarado entao..
Tenho um Bravo 105 JTD Sport de 2000 e em 3 anos ja gastei mais de 3000 euros em reparaçoes..desde a poli do motor, massa de ar, caixa, selector, embraigem e afins..
Respeito as revisoes de forma rigorosa e dou bom trato ao carro (ha quem aqui me conheça bem e o pode confirmar)
O carro tem agora 190mil KM e so espero que as reparaçoes fiquem por ai pois senao la vou ter de trocar de carro.
Isto é o inverso de quem tem carros semelhantes, bem sei, mas esta foi e continua a ser a minha experiencia com a FIAT
Creio mesmo que seja azar.. :unsure:
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Boas, Shoei.
Como em tudo na vida, e sobretudo no mundo automóvel existem sempre unidades problemáticas, em todas as marcas.
Eu em 9 anos de carta, e depois de já ter conduzido perto de 315000km, em 4 países diferentes, já fui proprietário de 4 viaturas.
A primeira foi um Fiat Uno 45S de 1991 com o motor de 999cc e 45cv e esteve na minha mão 1 ano, tendo feito cerca de 26000km (comprei com 87000km e vendi com 113000km). A nível de motor sempre foi fiavel, apenas teve problemas no alternador, tendo sido reparado por 2 vezes (em vez de substituido) e deixou-me apeado uma vez porque se partiu um fio (!!!) na ignição, reparação essa que me custou 300$00 (1,50€). Quando o comprei o limpa oculo traseiro não funcionava, mas resolvi isso comprando um num ferro velho.
Troquei-o para comprar carro novo. O escolhido foi um Renault Clio Tech'Road de 2001 com o motor de 1171cc e 75cv, que foi comprado novo (chegou às minhas mãos com 8km), e esteve comigo 4 anos tendo feito 180000km. Apesar de ter gostado muito do carro... tive com ele muitos problemas. A começar nos pneus de origem quer eram péssimos, a duas baterias, vários rolamentos de rodas entre outras coisas. Agora o pior... sempre fiz as revisões na marca, em intervalos de 30000km, e apesar disso aos 75000km a caixa de velocidades gripou... pois na marca nunca tinham mudado/verificado a valvolina. Tive que reparar a caixa conseguindo através de mecânicos amigos/familiares um arranjo por cerca de 350€. Aos 105000km acendeu a luz do sistema electrónico e o carro ia abaixo ao ralenti, foi para a marca passar bastante tempo e cobraram-me 600€ (já com a comparticipação da marca) por uma centralina que tinha vindo de França. Paguei e a cerca de 500m da oficina o carro voltou ao mesmo... voltei para trás.. resultado... mais um tempo elevado de espera, mudança de todos os componentes electrónicos do carro e mais uma centralina... para se resolver o problema.
Troquei-o por um Fiat Stilo Dynamic de 2003 com o motor de 1910cc e 115cv, que foi comprado com 41000km e trocado aos 118000km.
Este carro, nunca me deu quaisquer problemas mecânicos, tendo apenas reportado, uma porca de segurança moida, e um mau contacto num farol traseiro, resolvido em poucos minutos. Aos 118000km um dos farois de xénon teimava em por vezes não acender, e aquando da ida à oficina para resolver isso, aproveitei para ver o novo Bravo enquanto esperava... Foi abordado por um vendedor, que me avaliou o Stilo e me deu os valores para um Bravo de serviço que eu tinha estado a namorar... mas eu nem estava a pensar trocar de carro, mas quando cheguei à oficina disseram-me que tinha que levar uma optica de xénon nova no valor de 500€ mais a montagem avaliada em 100€ acrescendo o IVA... bem a 2000km da revisão e a fazer contas à vida... avançei para o Bravo.
O Fiat Bravo Sport de 2007 com o motor de 1368cc e 155cv, foi comprado com 5000km e actualmente tem 40000km. As únicas vezes que ele foi à oficina foi para resolver alguns ruídos provenientes de peças com defeito. Dos quais destaco...a bomba do pedal de embraiagem, que rangia... um ventilador central que se partiu uma patilha, volante que a pele tinha um abrasão e os logos do carro que tinham marcas de agua... Além disto, só um aspecto negativo para a assistência da marca, que me partiu a chave no dia da entrega... e lascou uma jante na revisão, ou aquando da troca da bomba do pedal, se terem esquecido de actualizar a centralina que entrou em SAFE MODE e me desligou o ABS/ESP/ASR/HILL HOLDER o que me fez voltar à oficina no dia seguinte por 15 minutos. No caso do Bravo, posso dizer que apenas fui à assistência para resolver mariquices, pois quero aproveitar a garantia para deixar o carro perfeito.
Este é o histórico dos carros dos quais fui ou sou proprietário, e todos me deram muitas alegrias, e os seus problemas.
Sei que não existem marcas perfeitas, e que todas têm os seus problemas, não sou fanático por marcas, mas prefiro marcas que façam modelos que transmitam emoção e actualmente e ao longo deste nove anos, a Fiat tem sido uma boa aposta... melhorando cada vez mais.
Quem diz que os italianos só têm problemas, das duas uma, ou têm um azar dos diabos... ou nunca tiveram um.
Eu já tive 3, e onde gastei mais dinheiro foi no único carro que não era desta marca, apesar de ter gostado do carro.
Fiquem bem.
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acerca do topico.
queria Deixar uma pequena opinião..
só sabem dizer mal da fiat ,que só probelemas..nao gostam bla bla bla !! o resto ja sabem..isso pra mim passa me ao lado mais sobram para nós!!!!!ehehehhe
isso são gente que só pensa na grandeza !!pensa no grande e acabam por comprar clios e critoen AX..que aquilo é o que chamo de caixão autentico.. as colassas rebentam todas nos clios...fraco material...nao interessa..isso sim é que é
para mim é a opinião desde os 5 anos !!sempre gostei de FIAT.meu avô materno sempre teve fiat's
seu primeiro carro foi 1-fiat 600
2-fiat 127
3-fiat 128
4-fiat uno 45 s
5-fiat uno 60sx
6-fiat punto 55sx
e o neto vai seguir o seguimento eheheheh
abraços ;)
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... Este é o histórico dos carros dos quais fui ou sou proprietário, e todos me deram muitas alegrias, e os seus problemas.
Sei que não existem marcas perfeitas, e que todas têm os seus problemas, não sou fanático por marcas, mas prefiro marcas que façam modelos que transmitam emoção e actualmente e ao longo deste nove anos, a Fiat tem sido uma boa aposta... melhorando cada vez mais.
Quem diz que os italianos só têm problemas, das duas uma, ou têm um azar dos diabos... ou nunca tiveram um.
Eu já tive 3, e onde gastei mais dinheiro foi no único carro que não era desta marca, apesar de ter gostado do carro.
Muito bem dito, BlueCat.
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Bem ,so posso dizer que devo ser um tipo azarado entao..
Tenho um Bravo 105 JTD Sport de 2000 e em 3 anos ja gastei mais de 3000 euros em reparaçoes..desde a poli do motor, massa de ar, caixa, selector, embraigem e afins..
Respeito as revisoes de forma rigorosa e dou bom trato ao carro (ha quem aqui me conheça bem e o pode confirmar)
O carro tem agora 190mil KM e so espero que as reparaçoes fiquem por ai pois senao la vou ter de trocar de carro.
Isto é o inverso de quem tem carros semelhantes, bem sei, mas esta foi e continua a ser a minha experiencia com a FIAT
Creio mesmo que seja azar.. :unsure:
Boas,
Infelizmente tens tido muito azar, porque não conheço ninguém que tenha FIAT que não diga maravilhas dos carros!
Mas o que te acontece a ti, acontece um pouco a todos os outros proprietários de outras marcas, Vags, Mercedes, Toyotas, Renaults, Peugeots, Citroens e até BMWs, todos eles por vezes dão problemas sérios e constantes!
Não desanimes nem percas a esperança com o carro que tens, pode ser que em determinada altura os problemas cessem de vez, e então possas desfruta-lo ao máximo.
Mas se tal não vier a acontecer troca-o, pode ser que tenhas mais sorte da próxima vez!
Cumps,
Luís
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Bem ,so posso dizer que devo ser um tipo azarado entao..
Tenho um Bravo 105 JTD Sport de 2000 e em 3 anos ja gastei mais de 3000 euros em reparaçoes..desde a poli do motor, massa de ar, caixa, selector, embraigem e afins..
Respeito as revisoes de forma rigorosa e dou bom trato ao carro (ha quem aqui me conheça bem e o pode confirmar)
O carro tem agora 190mil KM e so espero que as reparaçoes fiquem por ai pois senao la vou ter de trocar de carro.
Isto é o inverso de quem tem carros semelhantes, bem sei, mas esta foi e continua a ser a minha experiencia com a FIAT
Creio mesmo que seja azar.. :unsure:
Se o carro está marado, nem sejas de modos e despacha isso, porque um poço de despesas não vale a pena..
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:ph34r: ya men, despacha isso, entala o próximo desde que não seja um fiatista tá td ok!
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Bem ,so posso dizer que devo ser um tipo azarado entao..
Tenho um Bravo 105 JTD Sport de 2000 e em 3 anos ja gastei mais de 3000 euros em reparaçoes..desde a poli do motor, massa de ar, caixa, selector, embraigem e afins..
Respeito as revisoes de forma rigorosa e dou bom trato ao carro (ha quem aqui me conheça bem e o pode confirmar)
O carro tem agora 190mil KM e so espero que as reparaçoes fiquem por ai pois senao la vou ter de trocar de carro.
Isto é o inverso de quem tem carros semelhantes, bem sei, mas esta foi e continua a ser a minha experiencia com a FIAT
Creio mesmo que seja azar.. :unsure:
Acho que te estás a queixar sobre coisas que é normal avariarem, com praticamente 200mil Km, poli do motor, massa de ar, embraiagem, não é assim tão estranho avariarem, depois fiquei com a ideia, que não compraste novo, se assim é, sabes que tratos teve antes?
Eu já tive umas coisas que as polis do motor iam há vida aos 30mil Km e nem por isso achei que eram maus, informa te sobre as massas de ar nas outras marcas...
Não quero dizer que não tenhas razão ou não, mas aquela conversa que se um Fiat avaria é porque não presta, se for uma outra marca ja se diz que os outras tambem avariam...
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Hoje fui á Fiat levantar a Marea que já estava pronta e em conversa com a recepcionista disse-lhe "estão-se a vender muitos 500 nao estao?", ao que ela respondeu "sim e pode nao acreditar mas é quase tudo pessoas com idade a comprar...".
A Fiat tem um mau nome no mercado, mas começo acreditar que a coisa está a mudar, pois basta ver que tanto novos e velhos andam a correr atrás de Fiats 500 e ja começei a ver pessoas a trocar VW por Fiat, nomeadamente o Linea e o Croma. Não defendo muito a entrada da Fiat em segmentos mais altos, pois isso foi o que a estragou no passado para além de estragar o seu posionamento e o da Alfa/Lancia.
Quanto ao ser barato já nao defendo isso, em 2003 quando foi ao mercado comprar um carro procurei em muitos sitios e encontrei marcas que sao supostamente melhores muito mais baratas, por exemplo descobri qeu o Yaris 1.4D4D 90cv podia vir de origem por 14000 euros (o meu Punto custou 16mil com retoma de 3000 euros o que ficou por 13mil) e que podia comprar um Clio 1.5DCI por 15000 euros. A nível de equipamento o Punto estava ligeiramente melhor mais coisa minima. Agora digam-me onde é que a Fiat é mais barata? O Renault é mais barato, o Toyota mais barato era!!! e aos preços destes ainda tinha a retoma de 2000 euros num e 2800 noutro!
epa a Fiat está á frente é isso que dá raiva ás pessoas só pode., a Toyota está com uma qualidade duvidosa, a VW começou agora a fazer motores bons iguais aos que os italianos usam há uns 5-6 anos... A fiat está a lançar motores cada vez melhores tanto a gasolina como a gasoleo, está a criar uma geraçao de carros "pop" (500, resurgimento da Abarth, etc), está a melhorar a qualidade quando os outros estao a diminuir e está a crescer em vendas quando os outros estao a descer, continuar a inovar tanto em design como em tecnologia.
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olha já agora mais uma de preconceito:
ha mes a marea acendeu a luz dos travoes a indicar q já estavam gastos...
dizeram-me logo que era electronica e nao sei que e bla bla bla e que os italianos nao prestavam....
Ok, tudo bem. Tinha as pastilhas gastas e levou umas novas.... GRANDE AVARIA! tenho um carro que me avisa quando tenho as pastilhas a ir á vida e isso é um problema????
mas a pessoa que me me disse isso tem um VW que avariou o motor recentemente pouco depois dos 200mil km.... ok nao ha problema o pobre do carro fez 130mil km depois de ter sido comprado e nao sei que e tal aguentou muito tempo e bla bla...
Entao mas espera ai!!!! um carro chega aos 200mil e pifa, a minha Marea faz o favor de me dizer que esta a ficar sem travoes e tem de levar pastilhas e é um problema de electronica e que nao presta por ser italiano?????
realmente os unicos que vejo a atacar em força a Fiat é a malta do Grupo VW (Seats, Vws, Skodas, audis), será que tb acham isso?
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Houve uma altura em que havia um pouco de guerra Itália - França.
Isso passou.
Pois nessa época carro Alemão era o Opel, com características distintas.
Mercedes e BMW não contavam, eram de outro campeonato.
A VW desde o fim do Carocha até 1988 estava praticamete extinta em Portugal, a SEAT não existia fora de Espanha, Skoda chegou a não existir por cá e a Audi vendia umas migalhas.
Isso que falas tem a ver com a AutoEuropa e o controlo dos meios de comunicação Portugueses por parte do grupo VW.
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e verifica-se bem essa situação. Sim já li qq coisa sobre isso, na altura a fiat chegou a ter uma boa parte da Citroen.
Hoje a guerra entre italianos-franceses já nao tao visivel, basta ver o desenvolvimento de tecnologia e modelos entre Fiat e PSA.
Acredito que haja muito interesse, sobretudo politico que a VW fique sempre bem na Fotografia, pois há muita industria nacional em torno da Autoreuropa.
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Sim é verdade.
Os VAGistas são os que mais criticam... olha aqui na empresa...
1 Audi A4 1.9 TDI 130
1 Audi A4 2.0 TDI 140 (comprou por 50000€)
1 Audi A3 2.0 TDI 140 (importado)
1 Audi A6 2.5 TDI 150 (importado)
1 Audi A6 2.5 TDI 115 (importado)
1 VW Golf 1.4 75
2 Seat Ibiza 1.4 TDI 75
1 Seat Léon FR 2.0 TDI 170
1 Mercedes C220
1 Mercedes A150
1 Ford S-MAX 2.0 TDCI 140
1 Peugeot 806 2.0 HDI 136
1 Fiat Bravo 1.4 T-JET
1 Fiat 500
Este é o parque da empresa, o 500 é cinzento escuro e é o único a rodar em Portugal nesta cor, quando comprei o Stilo e depois o Bravo diziam que eu era maluco que os italianos só davam problemas... mas lindo é ouvir as conversas entre eles a dizer os atestos de óleo que fazem. Quanto ao FR, bem antes do Bravo estava inclinado para o Léon, é muito bonito e desportivo nesta versão... até ligar o motor, aquilo parece o Tricilindrico TDI a fazer barulho... o cortador de relva da empresa faz um ronco mais desportivo que aquilo!!!
Claro está que um dia fomos almoçar e quiseram ir no italiano, para gozarem um pouco, achas que gozaram? Gabaram os interiores e os acabamentos, perguntaram o que era o símbolo do WINDOWS na consola e azar deles, recebi uma SMS. Quando olharam para o SPORT e perguntaram o que era disse apenas, carrega e o carro saiu disparado a roncar como deve ser... não com aquele matraquear que eles estavam acostumados... no final ouvi: "Isto nem parece um Fiat!"
Por aqui reparei que nunca devem estar dentro de um...
Quanto à troca de VAG por Fiat, eu quando comprei o meu, presenciei um cliente a trocar um VW Passat 2.0 TDI 140 de 2006 por um Fiat Croma 1.9 M-JET de 150 (isto em 2008), e o gajo virou-se para o vendedor e disse-lhe que quem dera ao Passat ter a qualidade do Croma, o homem despachou o Vag porque já tinha os interiores a desfazerem-se (comandos e puxadores) e os bancos já não tinham os suportes como deve ser... o vendedor depois de fechar negócio com o Croma é que me veio atender.
Agora, onde a FIAT tem culpa no cartório... é na falta de profissionalismo na entrega dos carros!
Uma marca que é acusada de ter uma má montagem e falta de fiabilidade deixar sair os carros com falta de peças ou com os bancos destrancados é muito mau, pois pensa-se logo na "fama"... se for um VAG foi azar!
Falo num Bravo que saiu à poucos dias do stand e que vinha sem a tampa dos bornes da bateria e com uma borracha do encaixe do escoamento da grelha do parabrisas toda trucidada pelo capot... isto não podia passar pelos entregadores!
A Fiat está muito bem e recomenda-se mas podia ter mais brio na hora de entregar um carro!
Fiquem bem.
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Cá no Porto existe uma VW e uma Opel que quando vais à oficina funciona assim:
Aguardas na sala de espera ou no Stand, depois és chamado para pagar e no final aparece uma "modelo" para te levar até ao sítio onde o carro está estacionado.
(A maior parte dos clientes nem se lembram mais do carro)
São técnicas.
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A Audi tem excelentes interiores.
Terá mesmo?
Em novos aparentam ser do melhor.
Muitos donos de Audis gozam frequentemente com carros Italianos sempre com palavras como: fracos, fatelas, mal montados, do mais baixo que há.
Só que uma coisa é a qualidade percebida, outra a efectiva.
E Audis A4 com meia dúzia de anos, é normal terem este aspecto vergonhoso que nem em carros do mais barato alguma vez vi, nem em carros dos anos 70.
(Fotos de A4 com cento e poucos mil kms e um dono)
(http://img295.imageshack.us/img295/4679/snc004951024x768.jpg)
(http://img541.imageshack.us/img541/7438/snc005111024x768.jpg)
(http://img530.imageshack.us/img530/8790/snc005031024x768.jpg)
(http://img834.imageshack.us/img834/2190/snc005091024x768.jpg)
(http://img219.imageshack.us/img219/9797/snc004941024x768.jpg)
(http://img300.imageshack.us/img300/7826/snc005011024x768.jpg)
(http://img215.imageshack.us/img215/5382/snc005081024x768.jpg)
(http://img10.imageshack.us/img10/4684/snc004971024x768.jpg)
(http://img227.imageshack.us/img227/4010/snc004991024x768.jpg)
(http://img140.imageshack.us/img140/7522/snc005001024x768.jpg)
(http://img219.imageshack.us/img219/913/snc005051024x768.jpg)
(http://img217.imageshack.us/img217/897/snc005101024x768.jpg)
(http://img36.imageshack.us/img36/5695/snc005021024x768.jpg)
(http://img17.imageshack.us/img17/637/snc005061024x768.jpg)
(http://img513.imageshack.us/img513/5333/snc005041024x768.jpg)
(http://img5.imageshack.us/img5/3511/snc005071024x768.jpg)
(http://img841.imageshack.us/img841/7840/snc004981024x768.jpg)
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Eh pah! Não vale pores aqui fotos do carro do Freddy Krueger (quem não souber quem é, google it)...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Olha que é de uma pessoa que defende constantemente o grupo VW e considera os Italianos os carros mais fracotes de interiores e com menos qualidade.
Depois do que tem em casa, como é possível poder tecer qualquer tipo de consideração sobre qualidade de interiores?
Ou sou eu que estou doido? :P
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São materiais demasiado delicados ao troque.
O meu Punto tem mais de 152 mil e está em melhor estado
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Olha que é de uma pessoa que defende constantemente o grupo VW e considera os Italianos os carros mais fracotes de interiores e com menos qualidade.
Depois do que tem em casa, como é possível poder tecer qualquer tipo de consideração sobre qualidade de interiores?
Ou sou eu que estou doido? :P
Olha, sem querer ser advogado do diabo, isso não será também uma GRANDE dose de desleixo e falta de cuidado?!
É que para algumas pessoas, nem que fosse tudo feito de aço...
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Não pode ser de uma pessoa picuínhas claro.
Só meti as fotos para que se veja o que têm em casa muitos que acusam os nossos carros Italianos de que são os de menos qualidade de interiores. :lol:
Já vi muito FIAT velho e podre, mas com interiores assim nunca vi.
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E Audis A4 com meia dúzia de anos, é normal terem este aspecto vergonhoso que nem em carros do mais barato alguma vez vi, nem em carros dos anos 70.
(Fotos de A4 com cento e poucos mil kms e um dono)
É o eterno fanatismo VAG.
O meu Punto, já com mais de dez anos de garagem estrela e 105.000 km não tem nada que se compare com esses defeitos.
Está é cheio de pêlos de cão, eheheh.
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E é so os VAG?
LOL, com essa é ke voces me****EDITADO****:lol:
A minha marea ficou assim nos puxadores TODOS, interruptores de portas, etc.
E não é so a marea....
Eu quando digo ke não ha peças na origem sou apontado e criticado, apagam-me post´s e editam sem meu cunhecimento etc.
E uma coisa que é verdade :SaiyanSmilie_anim:
E voces estão aki a criticar e a dizer mal quando as carroças do grupo fiat são a mesma ****EDITADO**** :d_roll:
Façam criticas com fundamento e não critikem os outros quando teem os mesmos defeitos....
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So pra acrescentar:
As grelhas da sofagem tambem se desfasem todas....
A forra do painel de istromentos parte-se toda, estala nos pontos de aperto...
As matreas, bravos, bravas, com os puxadores exteriores de burracha :puke:
A minha o puxador da mala desfez-se todo, saltou a burracha toda :puke:
150 e tal € mais IVA custa a armação com o puxador... :t_up:
Portanto amigos, tão a lançar pedras mas voces tambem teem telhados de vidro...
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Macedo: não estás a perceber qualquer coisa pá.
Se o :fiat: de desfaz como o Audi, então para que andam sempre a dizer que os Audis são a referência da qualidade e os FIAT são o mais fraco que há?
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Fraco em termos de qualidade de construção, pelo menos era, agora ja ta melhor...
A instalação, fichas, plasticos, entre outras coisas ke não vale a pena referir.
Os diesel antigos da fiat duram como os vag por exemplo?
LOL
Eskece.
Olha, uma kestão:
Sabes quanto custava a minha marea nova?
Sabes os defeitos delas?
LOOOL, até a mala se desafina constantemente, e a porta da mala de baixo? :lol:
Na minha entrava água lá dentro, desforrei-a toda e faltava anti-gravilha na cava de roda, a água entrava por entre a união da chapa...
Mas defeitos nenhum esta livre de os ter...
E o mais interessante é tu ires á origem pra comprar material pra marea e dizerem ke não ha :lol: :lol:
A minha marea como tu cunheces é uma JTD de 2001 é uma carrinha, e ja fikei apiado aos tubos da sofagem, ja não ha :d_roll:
Qual é o VAG de 2001 ke não ha peças por exemplo...
Qual é a marca que faz isso a um carro de 2001?
Tenho ke andar a patinar á procura de peças pra um carro de 2001?
Por favor :yeah:
Eu pro meu clio, que é de 96, e tudo o que preciso a origem vende, até ja mandei vir a alavanca das mudanças e o slector todo complecto com um kit de reperação que traz casquilhos e foles, etc.
Esta ca na 3ª feira :d_smokin:
Pra mim uma marca pra ser boa tem muito criterio a avaliar, e tal como ja disse em outros topicos italianos pra mim acabaram
Quando compras é muito lindo, traz tudo e barato, mas agora ja não é bem assim tão barato, nem as peças...
Compras e depois de velho tas ****EDITADO****ninguem lhe pega, a aceitação de mercado... LOL
Ou esta bonitinho e barato ou ficas agarrado a ele, e kem disser o contrario.... e sabe ke isto é verdade.
E ainda tens o bonos da falta de material.
Eu quando critico baseio-me em factos concretos, não é como alguns fazem.
Se digo mal, justifico o que digo, tal como fiz agora.
E não tarda vais ver este topico a ser modificado, ou trancado ou apagado....
Espera pra ver.
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Tudo te acontece...
Já está a gastar material o Renault?
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Não, eu é ke o kero meter ao meu agrado :d_grin:
Tal como faço a todos os carro ke eu ando, tinha uma ligeira folga nas mudanças, eu não gosto dakilo assim, então é; sai velho e monta-se novo :D
Acaba-se logo a folga :d_grin:
Fica mais joia, estou a por o carro minimamente ao meu agrado, só isso :d_smokin:
Tapetes bacanos, emblemas novos, pintar os braços limpa vidros etc.
proximo passo?
Volante :d_grin:
Kero um volante igual ao do williams ou do bacara :d_grin:
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Não são baratos esses volantes.
Tenta em França
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Ia, nada mesmo, eu pro tipo consegui arranjar o volante do tempra, o volante mais nice de todos.
Mas clios willians ou bacara é rarissimo apanha-los, mas tambem havia os RTI e os 19´s mais cagões tambem tinham esse volante :d_naughty:
Mas apanha-los...
Anda muita gente atraz do mesmo :d_grin:
Mas vou ver se arranjo material cá, ja levei uma esfrega no ebay e chegou :d_roll:
Olha, tive pena de me desfazer do tipo, sinto a falta dele, mas os motivos crediveis são superiores ao gosto.
Ja me vi livre dele, felizmente, o carro estava excelente, mas paciencia, agora pelo menos acabou-se o dilema de andar aflito á procura de material :yeah:
Pro clio arranjas tudo na origem, ca fora e nas sucatas :d_naughty:
Amanhã ja vou ao centro de abate :d_grin:
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o volante do Clio 1.4 S e do 1.7 é igual!
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ja farta a conversa do não ha peças, segundo me informei para os carros mais recentes a fiat vende tudo até no minimo 5 anos depois de sair de produção.
quantoa edições, claro que foi editado, e será muito mais se descarrilar.
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ja farta a conversa do não ha peças, segundo me informei para os carros mais recentes a fiat vende tudo até no minimo 5 anos depois de sair de produção.
...
Exactamente. Se o pessoal lêsse a documentação que vem com os carros, saberia à partida com o que contava.
Antigamente o prazo era de dez anos, fiquei furioso quando mudaram para cinco, mas estive sempre consciente disso.
Volto a dizer: "Não concordo com (só) cinco anos", mas tive essa informação e fui livre de comprar ou não.
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E tu achas que é bom teres um carro com 18 anos como é o meu panda ires a coimbrae a fiat dizer que ja nao se arranja nada para ele... O panda mk1 deixou de ser fabricado em 2003... Para nao falar que o LB diz que em lisboa arranja e eu em Coimbra não... E tive que ser eu, passado 4 meses de ter feito a encomenda a lá ir saber pois não foram capazes de me ligar...
Achas que isto é aceitável?
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E tu achas que é bom teres um carro com 18 anos como é o meu panda ires a coimbrae a fiat dizer que ja nao se arranja nada para ele... O panda mk1 deixou de ser fabricado em 2003... Para nao falar que o LB diz que em lisboa arranja e eu em Coimbra não... E tive que ser eu, passado 4 meses de ter feito a encomenda a lá ir saber pois não foram capazes de me ligar...
Achas que isto é aceitável?
não... mas se quiseres fazes a encomenda e eu envio-te ou digo-te onde hás-de encomendar;
há uma coisa que ainda ninguém percebeu a questão das peças!
é que as firmas actualmente não podem ter stock porque não têm dinheiro! estão em crise; só os que estão mais ou menos é que pedem material e as distribuidoras lhes vendem... o resto não arranja!!
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Sim eu sei. Já falámos acerca disso.
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não... mas se quiseres fazes a encomenda e eu envio-te ou digo-te onde hás-de encomendar;
há uma coisa que ainda ninguém percebeu a questão das peças!
é que as firmas actualmente não podem ter stock porque não têm dinheiro! estão em crise; só os que estão mais ou menos é que pedem material e as distribuidoras lhes vendem... o resto não arranja!!
Ainda te digo mais, há concessões FIAT (e imagino que das outras marcas seja igual) que nem podem já pedir peças à origem! Tão com a "conta" bloqueada até acertarem o saldo... E não são assim tão poucas como isso!
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Para mim a Fiat não nada de extraordinário, mantive-me e provavelmente manterei-me fiel à marca por uma questão de gostar do design e fiabilidade dos modelos, não é melhor nem pior que os "alemães" ou franceses ou ucranianos ou quaisquer outros modelos, simplesmente já tive um Fiat Punto, o meu pai teve um Tempra e agora tem uma Punto Multijet, se estou contente com a marca e gosto não tenho razões para mudar, mas se tiver de o fazer será na boa. :t_up:
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Boas.
Na família da minha mulher sempre houve fiat... O meu sogro não se queixa desta maneira. Muitos dos problemas dos carros provêm de má utilização. Os dele sempre foram bem assistidos...
Eu também não me queixo do Punto 55sx que a minha mulher teve antes do Bravo. Era um bom carro. Bem melhor que, por exemplo o clio da mesma época.
O dono do audi que vimos retratado só pode ser uma pessoa muito desleixada com o carro...
Não vale a pena é fanatismos por marcas...
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eu sou um coitadinho... a fiat n tem peças para nenhum dos meus carros... (será porque o mais novo tem 20 anos?)
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Vou tentar ser o mais sincero possivel. Para mim todos os carros são bons, a questao que nos leva a comprar um ou outro modelo deve se apenas ao que realmente necessitamos e em alguns casos o coração chama mais forte que a razão.
Por Exemplo eu achava o peugeot 206 mais bonito e no geral um melhor carro que um fiat punto ou que o renault clio ou um c3, e a minha mãe exprimentou os todos e de todos preferiu o c3 acabando o por coprar e em 3 anos apenas tivemos que trocar um friso que estva mal alinhado mas ainda dentro da garantia.
Citroen c3 um carro que todos detestam, mas lá está não avariou, era economico, foi barato e na sua essencia (carro de cidade era muito bom). Logo cumpriu o seu objectivo.
Conhecem o Honda Civic de 2007?
O meu pai tem o 1.4 sport e a Honda é segundo se diz uma marca Fiavel e com assistencia pós venda exemplar. Pois isso connosco não foi bem assim. Mandámosvir o carro e com unico extra sensores de estacionamento e quando o carro chegou trazia um alarme todo XPTO mas não trazia os sensores. Tivemos mais 2 semanas a espera. Quando o recebemos era uma boa maquina confortável para um honda, cheio de equipamento, bem construido (pensavamos nós) e com bons consumos. Passados 6 meses levou bomba da embraiagem, 6 meses mais tarde um pedal e nova bomba de embraiagem e um ano depois um triangulo da suspenção que batia. Ahh e se meter 10€ de gasolina o computador de bordo não regista e mantém como se não houvesse atestamento. Logo ai vemos que não tem sido um carro que cumpra a sua função relativamente à imagem da marca.
E tivemos um PUG 405 Mi16 que maquina levava nos a todo o lado
Ahh e tenho um uno com 20 anos que parece um relogio a trabalhar :D
Apenas digo que a Fiat é uma marca como as outras que não é melhor ou pior apenas teve a sua imagem um pouco denegrida
Eu não tenho um Amor incondicional por Fiat´s nem por marca nenhuma apenas gosto de automóveis e existe sempre um carro para qualquer tidpo de pessoa
Abraço :fiat: :abarth: :alfa: :autobianchi: :ferrari: :lancia: :Maserati:
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Partindo do princípio que é uma marca como as outras, é por demais injusto que por motivos de vaidade bacoca de alguns donos de outras marcas; e claro do marketing das marcas também, que tenha havido a necessidade de a denegrir por uma questão de se acharem superiores.
Eu penso que a FIAT não foi bem uma marca como a outras.
Foi o maior especialísta mundial em carros de Cidade, os chamados segmentos A e B.
Hoje perdeu a grande vantagem que tinha, em parte porque a Itália deixou de ter a Lira, moeda que enfraqueciam, pelo que os carros perderam a grande vantagem de preço que tinham em relação à concorrência.
Os tempos do Uno FIRE 1000 ser mais barato do que quase tudo acabaram, bem como dos Unos 60 serem ao preço dos básicos das outras marcas.
Ora a apresentação e o que trazia um Uno 60 era por demais suficiente para fazer decidir muita gente.
Hoje a FIAT não tem essa vantagem.
Apenas no segmento A tem de facto o Panda (vende muito mesmo a nível da Europa, quase tanto como o Punto, sendo o Panda o FIAT mais vendido em muitos países).
O 500 (caso de sucesso) ajuda à festa.
E no passado (final dos anos 60) a FIAT chegou a 4º construtor Mundial, 1º Europeu, logo atrás dos 3 grupos gigantes Americanos: GM, Ford e Chrysler.
E acima de tudo estendeu-se a vários países como "carro Nacional do regime" como por exemplo: SEAT Espanha, Lada URSS, Zastava Yugoslávia ou FSO Polónia.
Bem como sempre mostrou o seu poderio na Aviação, Comboios e Agricultura e Construção.
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o Fiat na Aviação é como um jipe na auto estrada.....
não presta!
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o Fiat na Aviação é como um jipe na auto estrada.....
não presta!
Cala-te pá!
Até A Força Aérea Alemã tinha FIAT's :laugh:
FIAT G91 Luftwaffe
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Luftwaffe_Museum_Fiat_G91_2007.jpg)
The Fiat G-91 was the winner of a competition organized by NATO for the purchase of a fast tactical fighter/bomber airplane, with good general performance and good handling, it was capable to operate from prepared runways or grass fields, and had a low cost of maintenance.
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era desse xaruto que eu falava!! nem 1 hora de autonomia tinha e acho que nem supersónico era;
nem podia ir à Madeira ou Açores por exemplo e armamento era fisgas....
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Salvo erro já não tinha motor Fiat era Rolls-Royce
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era desse xaruto que eu falava!! nem 1 hora de autonomia tinha e acho que nem supersónico era;
nem podia ir à Madeira ou Açores por exemplo e armamento era fisgas....
Sabes Inglês?
The Fiat G-91 was the winner of a competition organized by NATO for the purchase of a fast tactical fighter/bomber airplane, with good general performance and good handling, it was capable to operate from prepared runways or grass fields, and had a low cost of maintenance.
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Salvo erro já não tinha motor Fiat era Rolls-Royce
Rolls-Royce Merlin?
Epá, andava na minha Faculdade um motor de um FIAT destes, mas sinceramente não me lembro se o motor era mesmo FIAT.
Edit:
Bristol-Siddeley Orpheus 80302 engine with an impulse of 2270 Kgf, reached 1.086 Km/h, and had a combat radius of 315 km, was armed with 2 cannons of 30 mm R/3; 4 machine guns of 12,7 mm R/4 and 2 machine guns of 12,7 mm T/3
2270 Kgf dá ~23.000 Nm de Binário 100 x o de um bom carro :d_evil:
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Sendo assim é bom para auto-estrada, todo-o-terreno e também voa :lol:
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Mas olhem que aquelas bojardas debaixo das asas cheias de carrascão do poceirão é que era. :buba: :lol:
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estamos a falar de um avião de 1956,para a altura era otimo,tendo a força aerea começado a receber os primeiros em 1966 e estando ao serviço da mesma até 1993
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E por cá 3 esquadrões destes FIAT G91: Tigres, Escorpiões e Jaguares :yeah:
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esse xanato era um supositório voador barato que nem para patrulha da costa portuguesa dava!!
isso era motor Fiat;
não tinha autonomia nenhuma e onde ele apenas era mais ou menos ágil era em voo a baixa velocidade em voo a baixa altitude;
nos Açores um dos treinos era entrar na Lagoa das Sete Cidades a fazer o percurso do monte em si (subia e descia....)
não era bom em ataque ao solo, era péssimo combatente e para interceptar só se fosse de avões de papel!
a umica coisa boa que tinha era ser mais ou menos barato...
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OK :lol:
Temos piloto :point:
"good general performance and good handling"
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fica sabendo que derivado ao aeromodelismo um dos meus passatempos era a Força Aérea Portuguesa...
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fica sabendo que derivado ao aeromodelismo um dos meus passatempos era a Força Aérea Portuguesa...
Hum... já me esquecia desses teus Hobbies. 8)
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eu sei que no 25 de abril os fiat pregaram grandes cagaços em almada :)
no ultramar também era um factor psicologico brutal, bastava serem vistos no horizonte..
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mas fazia o quê????
aquilo ia e voltava e quando passava nem assustava!
o piorzinho para a jungle era a porcaria do T-6 que andava a 180 Km/h a fazer ratata para dentro do milho e chega.. o Fiat não era util para nada.....
não tinha 500 Km de raio de acção nem uma hora de voo seguido nem reabastecimento em voo; chama-se a isso um xaruto!
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Era um dilema a capacidade de carga com a capacidade do depósito
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/Aer.aspx?nn=28&P=77&R=FA (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/Aer.aspx?nn=28&P=77&R=FA)
http://guerreirosdapaz.fotosblogue.com/91406/FIAT-G-91/ (http://guerreirosdapaz.fotosblogue.com/91406/FIAT-G-91/)
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Boas.
Tive a dar uma vista de olhos no tópico e realmente é verdade tudo o que está dito.
Há pessoal que gosta de dizer mal do grupo Fiat etc etc... nem me chateio com isso... porque se for a ver bem, compro um carro com muito mais equipamento, e ainda por cima bonito por menos dinheiro...
Epá vou dar um exemplo, que se passou ontem quando andava a correr stands á procura de carro novo...
Vi uma Lybra, 2.4Jtd de 1999 com 200000km, topo de gama, com tudo e mais alguma coisa,estimada, interiores e motor impecáveis... 8000eur
Ao lado esta um VAG Passat TDI de 115cv, de 1999 também... com 260000km... epá interiores normalissimos, A/C, jantes e pouco mais... 11000eur
Qual é a lógica disto???
Não percebo... é pagar a marca concerteza, e pagar o preconceito. Epá em termos de motor são mais ou menos equivalentes, o JTD tem mais potencia, mas nem é isso que está em questão.
O que me faz confusão é como é que um carro com mais KM, do mesmo ano, com menos de metade do equipamento secalhar, custa mais????
Enfim, é como disse... até gosto que falem mal dos Fiats e ... ficam mais baratos e são tão bons como os outros!
Farto-me de ver grandes máquinas alemãs encostadas na AE, e eu na boa com o meu Punto a passar por eles...
Enfim é como tudo... nem toda a gente pode ter bom gosto lol
Cump
8000eur...
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Ainda este Domingo fui à Golegã e na A1, junto a Santarém, estava um MERCEDES CLASSE R (deve custar tanto ou mais que a minha casa) com a "boca aberta" à espera do reboque...
Lembrei-me logo destas nossas conversas e não consegui evitar um sorriso!
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Todos avariam, mas deixem a malta pensar assim, é que assim vamos tendo bons carros a bons preços ;)
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Todos avariam, mas deixem a malta pensar assim, é que assim vamos tendo bons carros a bons preços ;)
Pois avariam.
Vejam só esta "maravilha":
http://www.clubegolfpt.com/forum/viewtopic.php?f=33&t=57923 (http://www.clubegolfpt.com/forum/viewtopic.php?f=33&t=57923)
-
Pois avariam.
Vejam só esta "maravilha":
http://www.clubegolfpt.com/forum/viewtopic.php?f=33&t=57923 (http://www.clubegolfpt.com/forum/viewtopic.php?f=33&t=57923)
epá.... e eu a pensar que era só a m€rda do Fiat Panda que lhe acontecia isto....
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epá.... e eu a pensar que era só a m€rda do Fiat Panda que lhe acontecia isto....
Até acontece em Porsches pá.
Acontece em todos.
Todos, e é por isso que existe este tópico, para acabar com os preconceitos que só os carros Italianos dão problemas.
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aaahhhhhhhhh.... eu fiquei a pensar que isto não acontecia nos Fiat´s....
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A marca de carros que mais desceu em qualidade foi a VW.
O meu rapaz a 120 na A1 o motor partiu. Literalmente, biela á vista. Um Golf 5 1.4 a gasolina, da companhia de seguros. Tinha 7 meses e 17000Km.
O sujeito do pronto-socorro disse que acartava mais Golf´s que todas as marcas juntas.. Mas foi uma série que mudou antes do tempo previsto. Mas as mazelas fazem moça. E demoram a sarar.
E a pressa em renovar a gama não é boa política, pois sempre ouvi dizer que as cadelas apressadas parem os caês cegos. Mas sempre tive a VW em boa conta. É bom material e boa tecnologia. Sei de golf´s 1 com mais de 500.000 klm e a andar sem serem abertos.
As politicas economicistas é que estragam tudo. Aqui é ao contrário" no poupar é que está a perda".
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boas pessoal
eu tenho o meu fiat a 2anis e meio e nao tenho quaixas dele
como exprencia tenho a tido com o meu mecanico que diz que tudo que nao e fiat nao presta e ate tem razao
semp que vou la tao semp la alguns wagens ou bmw e tudo o rsto que pretence ao grupo e os fiat´s que vao para la e so para alguns ajustes
eu meu ja vai com 36 mil e e sempre a rolar e ja tem 16mil com repro e nem ai diz por isso fiat e o melhor que ha :fiat:
e mais ca em casa ainda existe uma alfa 156 sw e tambem e semp a rolar e ja vai com 96 mil :alfa:
por isso que se lixem os outros porque os italinos e que sao :d_grin:
cumps :fiatistas:
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entao ca vai
tive um punto 55 comprado novo com 0 km , em 1996 teve 1 avaria em 2003 (o tubo de saida da bomba de gasolina estalou e perdia gasolina) soluçao boia nova e nunca mais deu chatisse.
comprei outro punto 55 com 35mil km (era do meu tio e conhexo o carro desde novo ) como estava muito tempo parado a junta apodreceu e comia agua , mas muito pouca um copinho de agua em cada 2 meses) leou junta nova nunca mais chatiou .
delta integrale , 1 tubo de oleo rebentou (a marca nao vende teve-se de mandar fazer ha medida) ,e 1 rela tirando isso nunca deu chatisses.
punto gt1 , furou 1 piston , e teve um problema na electronica que nunca conseguio ser descoberto.
punto gt2 levou a junta da cabeça , poi como o 55 tambem estava podre , pois este carro fazia cerca de 1000 a 1500km anuais. trocou-se a junta e nunca mais chateou .
ja todos deram uma despesazinha , mas nada demais , nenhuma reparaçao saio a mais de 100 150€
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sinceramente não tenho grande experiencia em fiat, pois o meu pai sempre teve desde que me lembro mitsubishi ( tirando uma renault 4l que ele tanto gostava :P )
o meu primeiro carro foi um frances que adoro bastante, o peugeot 206 mesmo com tantos anos ainda mantem uma estetica relativamente interessante, e era um carro bastante porreiro e duradouro ( nao tive UM problema com ele tirando o desgaste de peças e levou repro desde os 50.000 até aos 130.000 que foi quando vendi). Ainda pondero comprar um 106 1.3 rallye de 100cv para ter guardado na garagem e estimar para classico :p
admito que o punto 1.2 8v da minha namorada do ano 2000, foi no inicio um cancro.. ( junta, escape, caixa velocidades, embraiagem, termostato,saufage ) tudo isto avariou em menos de 1 ano...no entanto arranjei tudo isto e NUNCA mais nada estragou, por isso para mim o fiat nao é mau.. é é barato, e corre o risco de quem o tem tratar mal todos os dias, porque o antigo dono do punto era decerteza uma besta :P
o meu bravo ainda é cedo para dizer seja o que for, adoro o carro mas em termos de fiabilidade é obvio que ainda nao me posso pronunciar.
quanto aos alemaes.. gosto muito do leon e de pouco mais :P um dos meus patroes toda a vida teve toyota, ofereceram.lhe um passat e o homem só se queixa daquilo :P
basicamente não considero que uma marca seja ou não melhor que as outras em termos de durabilidade, os donos é que podem ser piores, e os carros de gamas / extras / preços diferentes. se queremos que o carro dure temos que estimar, por muito bom que seja o ferrari, se o tratarmos de forma errada ele parte..
por isso para mim é comprar o que com menos dinheiro me ofereca mais, comprindo os meus requisitos de estetica ( e isto ninguem no meu ponto de vista bate carros italianos ), dai eu ter optado pela fiat.. um bravo de 2008 com pouco mais de 20.000km custar 15.000€ é muito melhor do que pagar os 25.000€ que custava por exemplo um leon ou honda civic do mesmo ano mas com coisa de 40.000km :p
mas ao comprar o bravo ouvi de uma prima que tem um bmw 118d aquelas piadas parvas, mas ao testar o carro mudou logo de conversa, tal como um amigo e mulher ingleses que tem um megane coupe antigo, como viram a qualidade do bravo todos tiveram o mesmo defeito a apontar: "ahh.. nao gosto muito porque a embraiagem é leve" a minha resposta é:"sim.. é um dos pedaços do chamado conforto" :P
um amigo com audi a3 e outros 2 com leon 1.4 120cv e 90cv ficaram pasmados com a qualidade. pelas palavras deles: "porra.. não estava á espera que um fiat tivesse tanta qualidade, muito bom carro.. parabens"
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em 8 anos de carta já vou no 2º fiat e este ultimo novinho e espero ainda comprar mais um para a minha cara metade.. um fiat 500 :fiat:
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Pois avariam.
Vejam só esta "maravilha":
http://www.clubegolfpt.com/forum/viewtopic.php?f=33&t=57923 (http://www.clubegolfpt.com/forum/viewtopic.php?f=33&t=57923)
Bem e ainda se fala sobre " Qualidade Alemã ". Aqui se ve a bela da qualidade
E fora este problema muitos outros já existiram no grupo vw como os golf 1.4 e o consumo de oleo e também caixas de velocidades etc..
Mas também temos de ver que a marca abusou e que logo a partida não ia ser um motor fiável.
Digo isto porque 170cv num carro de 4 cilindros com 1400cc é algo exagerado e exige muiito esforço do motor.
Acho mais fiável o motor do Stilo Abarth com 5 clindros e 2400cc com os mesmos 170cv.
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1.4 com 170cv não me parece muito, tudo depende da qualidade dos componentes que lá estão.
o kit essesse tambem mete o tjet com 180cv.
o ibiza cupra e polo gti tambem tem um 1.4 180cv biturbo ( vah.. compressor mais turbo )
o alfa QV tem 1.4 com 170cv
hoje em dia é algo banal o aumento de cavalagem em motores pequenos, o tamanho não é tudo, o meu 206 2.0 hdi tinha 90cv de origem, e sem mexeres em componente nenhum não o metes com a cavalagem do meu tjet sem partir o motor de 2l da peugeot :P
tudo bem que estou a falar de diesel vs gasolina, mas lá está... sao motores com uma rubustez muito diferente.
obvio que o motor do stilo vai aguentar mais carga, mas no entanto stilo 2.4 170cv stock vs 1.4 180cv stock o stilo provavelmente ( isto sou eu apenas a supor mesmo ) anda menos e gasta muito mais, não invalida o facto de ser um carro muito superior, mas acredito que os consumos e performances sejam piores.
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Decidi voltar a pôr de pé este tópico por causa dum novo conceito: A Ferrari tem carros preparados especificamente para testes, e às vezes até leva dois carros para os comparativos, um preparado para rectas e outro preparado para pista.
O que é que vôces acham? Será verdade ou mais um conceito parolinho, desta vez não nacional mas sim internacional?
Esta "teoria" é mais utilizada pelos ingleses, visto que o 458 anda a ganhar ao MP4-12C.
Podem observar isso nos seguintes links:
http://www.carmagazine.co.uk/Drives/Search-Results/First-drives/McLaren-MP4-12C-vs-the-world-the-ultimate-supercar-group-test/ (http://www.carmagazine.co.uk/Drives/Search-Results/First-drives/McLaren-MP4-12C-vs-the-world-the-ultimate-supercar-group-test/)
http://www.fastestlaps.com/articles/ferraris_questionable_practices.html (http://www.fastestlaps.com/articles/ferraris_questionable_practices.html)
Eu não acredito nesta teoria e gostava de saber o que vôces acham.
Para mim a resposta mais óbvia é: The Ferrari is faster than you. Can you understand that message? :point:
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os carros são afináveis e costumizaveis, faz sentido que se é para experimentar aqui ou ali que seja afinado para esse fim!
quem compra um :ferrari: e não o afina.. não merece possuir tal machinna
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Mas alguém se acredita que alguma marca "vai a jogo" sem mandar unidades melhoradas / optimizadas? :D
Então em carros desportivos?
A Autohoje é que conseguiu "testar" um ALFA MiTo de 6 velocidades que só tinha 5; assim como as medições e tudo tinham algum tempo e eram de outro carro, com outra versão de motor menos potente. :smash:
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autohoje é perita nessas coisas :D mas nos vags funciona ás avessas... testam o base e metem fotos do topo de gama :D
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Mas segundo os "peritos" (até os próprios jornalistas das grandes revistas internacionais) os carros não são apenas afinados. Também levam potência extra e perdem peso.
Resumidamente dizem que os carros de testes tem uma perfomance que os carros dos clientes nunca irão conseguir alcançar
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Novo comparativo Ferrari vs McLaren, mais uma vitória para Maranello, mais uma "piadinha" do costume:
werzwas at 11:08 PM 23 June 2011
I wonder how many days Ferrari spent at Bedford, how many 458's were used & how trick were the tyres ? Thoroughly suspicious after the Chris Harris piece about Ferrari and their interesting views on fairness.