Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: BladeRunner em 11 de Setembro, 2009, 17:30:23
-
Um tema que já gastou muita tinta em discussões:
http://www.michelin.pt/pt/auto/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp (http://www.michelin.pt/pt/auto/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp)
-
Se o carro é de tracção á frente, ao ter pneus lisos não irá ter a aderencia necessária para um arranque.
Embora os pneus sejam das partes mais importantes porque é a unica coisa que liga o carro ao chão, se o conjunto chassi/suspensão não for o melhor,nada a fazer.
Os pneus novos nos carros de cá de casa são sempre colocados á frente e até agora nenhum problema.
A traseira não se controla, mas se esta é leve, mesmo com bons pneus (novos) a aderencia será pouca.
Tendo em atenção o estado do piso e mudando assim que cheguem ás marcas, acho que não é razão para grandes preocupações. (Digo eu que só conduzo há 3 anos)
E ter sempre pneus "usados" á frente (os que vêm de trás), convém lembrar que a frente é mais pesada que a traseira e precisa de um bom pneu para poder ter poder de tracção, senão é o mesmo que arrancar em cima de gelo.
(o Terios tem 62.000 e os pneus de trás ainda são os mesmo de fábrica, e penso que chegam e bem aos 70.000)
-
Se o carro é de tracção á frente, ao ter pneus lisos não irá ter a aderencia necessária para um arranque.
Embora os pneus sejam das partes mais importantes porque é a unica coisa que liga o carro ao chão, se o conjunto chassi/suspensão não for o melhor,nada a fazer.
Os pneus novos nos carros de cá de casa são sempre colocados á frente e até agora nenhum problema.
A traseira não se controla, mas se esta é leve, mesmo com bons pneus (novos) a aderencia será pouca.
Tendo em atenção o estado do piso e mudando assim que cheguem ás marcas, acho que não é razão para grandes preocupações. (Digo eu que só conduzo há 3 anos)
E ter sempre pneus "usados" á frente (os que vêm de trás), convém lembrar que a frente é mais pesada que a traseira e precisa de um bom pneu para poder ter poder de tracção, senão é o mesmo que arrancar em cima de gelo.
(o Terios tem 62.000 e os pneus de trás ainda são os mesmo de fábrica, e penso que chegam e bem aos 70.000)
O melhor piso deve estar onde existe menos peso para compensar! Todos os estudos recentes o dizem. No eixo frontal, na grande maioria das vezes, temos o motor, tracção e direcção, logo o jogo com menor profundidade de piso deve ser aí colocado! Menos piso compensado pelo peso do motor e poder de tracção!
Quase todas as oficinas o praticam, agora, e muitas têm até á vista as recomendações das marcas, que aconselham isto!
-
O melhor piso deve estar onde existe menos peso para compensar! Todos os estudos recentes o dizem. No eixo frontal, na grande maioria das vezes, temos o motor, tracção e direcção, logo o jogo com menor profundidade de piso deve ser ia colocado! Menos piso compensado pelo peso do motor e poder de tracção!
Quase todas as oficinas o praticam, agora, e muitas têm até á vista as recomendações das marcas, que aconselham isto!
Não digo que não, mas dou um exemplo concreto:
O meu Seicento levou pneus novos á frente e ficou mais razoável a nível de poder de tracção em arranque. Os pneus começaram a gastar e agora em arranque ele já patina novamente.
Os de trás eram os que estavam á frente e a traseira continua com a mesma aderencia. Pelo menos da forma como conduzo não noto diferença.
-
E depois ao ter maior peso á frente convém ter mais aderencia para o poder controlar porque uma vez em movimento custa mais a controlar/parar. Apesar de de se ter o controlo da direcção se não há aderencia nada feito; ele segue em frente.
E mais, os carros travam mais da frente pelo peso. Um pneu com menos piso tem menos aderencia. A traseira é certo que pode "dançar" mais um bocadinho, mas com alguma prática, aprende-se a controlá-la numa travagem a fundo.
-
Pela minha experiencia pessoal, em dias de chuva se os pneus da frente estiverem mais gastos, o carro começa a alargar a trajectoria e em travagens ou arranques em subida patina. recentemente pus 2 pneus novos atras no meu uno e os da frente estavam com o piso a chegar a marca legal, quando choveu pela primeira vez, num arranque de semaforo o carro patinava e n saia do sitio, agora coloquei os novos a frente e esta 5 *, os outros atras nao dao chatices, isto numa condução normal sem exageros...
E depois ao ter maior peso á frente convém ter mais aderencia para o poder controlar porque uma vez em movimento custa mais a controlar/parar. Apesar de de se ter o controlo da direcção se não há aderencia nada feito; ele segue em frente.
E mais, os carros travam mais da frente pelo peso. Um pneu com menos piso tem menos aderencia. A traseira é certo que pode "dançar" mais um bocadinho, mas com alguma prática, aprende-se a controlá-la numa travagem a fundo.
-
se ele faz isso a arrancar com os pneus nesse estado,nao imagino quando chegar a uma curva em dia de chuva....
Menos peso,mais possibilidade de fugir isso vai ter..
O melhor mesmo é trocar esses pneus
-
Pela minha experiencia pessoal, em dias de chuva se os pneus da frente estiverem mais gastos, o carro começa a alargar a trajectoria e em travagens ou arranques em subida patina. recentemente pus 2 pneus novos atras no meu uno e os da frente estavam com o piso a chegar a marca legal, quando choveu pela primeira vez, num arranque de semaforo o carro patinava e n saia do sitio, agora coloquei os novos a frente e esta 5 *, os outros atras nao dao chatices, isto numa condução normal sem exageros...
O que se passa com o meu é a mesma coisa, excepto que mesmo com pneus praticamente novos, num dia de chuva, perdi um verde e tive de esperar para o seguinte lado a lado com um rapaz num corsa com o mesmo problema (os Nankang para chuva :angry: ). Mal o semáforo dos peões passou para vermelho tentámos começar a nos mover. O corsa por ter mais peso passou-me, mas notava-se que as rodas andavam mais que o carro. Lindo foi quando tentei meter 2ª em que o carro começou novamente em "patinagem artística", obrigando a voltar á 1ª e depois veio a curva feita a 5km/h com o carro a fugir de frente. Isto com pneus novos na frente. Imagino se fossem "usados".
Foi o dia de condução mais pavorosa que tive.
E normalmente com chuva, o carro transforma-se num papa-reformas para ser conduzido minimamente em segurança.
-
Um tema que já gastou muita tinta em discussões:
http://www.michelin.pt/pt/auto/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp (http://www.michelin.pt/pt/auto/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp)
BladeRunner, estás em grande. Nunca é demais debater este tema.
Nos tais cursos de que te falei, eu aprendi a dominar a traseira em situações de ausência de aderência. Mesmo assim prefiro os pneus melhores a trás, principalmente no meu HGT que tem uma má distribuição de pesos entre eixos.
-
Eu cá desde um belo dia... Pneus novos, sempre atrás! E mais nada...
Lucas, o teu Seicento patina a arrancar não porque os pneus são novos ou velhos, mas sim porque é muito leve! O Cinquecento é a mesma coisa... Agora uma coisa é certa... Fugir de frente é muito diferente de fugir de traseira... E olha que o meu fugiu muita vez de frente, e só uma vez de traseira... E quando fugiu de traseira, dei um pião que até fiquei maluco! :ph34r:
-
Eu cá desde um belo dia... Pneus novos, sempre atrás! E mais nada...
Lucas, o teu Seicento patina a arrancar não porque os pneus são novos ou velhos, mas sim porque é muito leve! O Cinquecento é a mesma coisa... Agora uma coisa é certa... Fugir de frente é muito diferente de fugir de traseira... E olha que o meu fugiu muita vez de frente, e só uma vez de traseira... E quando fugiu de traseira, dei um pião que até fiquei maluco! :ph34r:
Se ele patina por ser leve, se os pneus não têm aderencia é a festa total :mellow:
Das vezes que praticamente perdi o controlo do carro, foi de frente e senti mais dificuldade em controlar a frente, que começou a saltitar do que na vez que me fugiu de trás que com um jeitinho no volante e no acelerador endireitou sem problemas, mesmo com os pneus de trás já com um certo uso em cima.
Neste aspecto acho que tem também a ver com a forma de conduzir de cada um e o modo como preferem a aderencia.
-
carro de tracção dianteira:
se os pneus detrás ainda estão a meio e têm piso bom, ponho os novos à frente que mais tarde ou mais cedo, os da frente vão se gastar e nessa altura troco com os detrás !
carro de tracção traseira:
sempre atrás !
NOTA:
um carro com pneus carecas atrás com tracção dianteira, nem para pericia dá !!!!!
-
carro de tracção dianteira:
se os pneus detrás ainda estão a meio e têm piso bom, ponho os novos à frente que mais tarde ou mais cedo, os da frente vão se gastar e nessa altura troco com os detrás !
carro de tracção traseira:
sempre atrás !
NOTA:
um carro com pneus carecas atrás com tracção dianteira, nem para pericia dá !!!!!
Boas,
Eu sou da mesma opinião, pela minha experiência pessoal noto que se o carro for de tracção traseira, convém colocar os pneus novos atrás, quando o carro é de tracção dianteira como é agora o meu caso, os pneus novos vão sempre para frente.
Há 6 anos atrás eu tive um Volvo de tracção traseira, e nunca em nenhuma ocasião me fugiu de frente, era sempre de traseira!
Se os pneus montados atrás estivessem bons (novos), conseguia controlar-se com relativa facilidade, mas se já estivessem para com menos de meio piso ficava sem nenhuma hipótese de o controlar!
Com a minha Dobló acontece-me que em curvas apertadas ou rotundas com piso molhado a tendência é sempre para sair de frente, independentemente do estado dos pneus! Por isso é que quando meto pneus novos no meu caso, vão sempre para a frente, assim mantenho a frente o mais controlada possível.
A traseira se tiver que fugir tanto foge com bons, como com maus pneus, a mim já me aconteceu das 2 formas, e tem mais a ver com o carro que for ou com o modo como se conduz, do que com os pneus.
Cumps,
Luís
-
carro de tracção dianteira:
se os pneus detrás ainda estão a meio e têm piso bom, ponho os novos à frente que mais tarde ou mais cedo, os da frente vão se gastar e nessa altura troco com os detrás !
carro de tracção traseira:
sempre atrás !
NOTA:
um carro com pneus carecas atrás com tracção dianteira, nem para pericia dá !!!!!
Conclusão a retirar: As principais marcas de pneus estão erradas! Anos e anos a testar, fabricar e o mais comum dos condutores continua a achar que a velha teoria é que prevalece!
Primeiro: Estamos a discutir uma norma adoptada pelas principais marcas de pneus... para a condução normal do dia a dia e em viagem, para a grande maioria dos veiculos que têm tracção dianteira!
Segundo: A lógica... o peso do motor compensa o menor piso dos pneus, por isso o melhor piso deve estar no eixo com menor peso a suportar! É simples e lógico! A traseira é mais leve, não tem tracção nem direcção... logo deve-se compensar com pneus com bom piso... a dianteira, tem o peso do motor e tracção e direcção, logo o par com menos piso deverá estar, compensado com o peso do motor!
Nós sabemos que a grande maioria dos condutores são profissionais ao nível dos pilotos de rally e F1, logo sabem como controlar uma traseira ligeira e solta... :lol: mas os condutores normais talvez não tenham tanta perícia assim, por isso os fabricantes, as oficinas e já os constructores adoptaram esta regra.
No que aos veiculos com tracção traseira e preparados para provas de perícia diz respeito... é diferente e depende das próprias afinações, do tempo, da pista, do piloto, etc!
:mellow:
-
Boas pessoal.
Sobre este topico tenho a dizer o seguinte é muito interresante e cada um tera a sua opinião com base na sua propria experiencia. Eu pessoalmente quando mudo de pneus é sempre 4 novos, não gosto de andar com pneus novos num eixo e usados no outro. Normalmente a troca de pneus da-se com o subsidio de ferias ou de natal, depende ^_^ B).
Um off-topic, com chuva e piso molhado a minha perdição é o parque de estacionamento da praia de carcavelos (o de terra batida), normalmente tenho de gastar depois cerca de 5€ e uma hora nas lavagens para tirar toda a terra e sujidade que se aloja no carro e nas cavas das rodas!!!! :rolleyes: :wacko:
Abraço
-
Normalmente compro os 4 pneus. Só em emergência, quando um dos da trente ficou danificado por cair num buraco, é que comprei só dois.
No meu carro anterior isto aconteceu duas vezes (perfil mais baixo, mais frágil), felizmente que, na segunda, pude aproveitar o pneu que se safou da primeira e não tive de comprar nenhum. Os dois pneus que não sofreram danos tinham exactamente a mesma quilometragem e formaram o novo par.
Quanto ao trocar os pneus de frente para trás e vice-versa, até os concessionários têm opiniões diversas. No G. Punto da minha mulher, o Entreposto tomou a iniciativa de fazer a troca, enquanto a Mardis, quando da revisão seguinte, desaconselhou-a por completo.
-
Conclusão a retirar: As principais marcas de pneus estão erradas! Anos e anos a testar, fabricar e o mais comum dos condutores continua a achar que a velha teoria é que prevalece!
Primeiro: Estamos a discutir uma norma adoptada pelas principais marcas de pneus... para a condução normal do dia a dia e em viagem, para a grande maioria dos veiculos que têm tracção dianteira!
Segundo: A lógica... o peso do motor compensa o menor piso dos pneus, por isso o melhor piso deve estar no eixo com menor peso a suportar! É simples e lógico! A traseira é mais leve, não tem tracção nem direcção... logo deve-se compensar com pneus com bom piso... a dianteira, tem o peso do motor e tracção e direcção, logo o par com menos piso deverá estar, compensado com o peso do motor!
Nós sabemos que a grande maioria dos condutores são profissionais ao nível dos pilotos de rally e F1, logo sabem como controlar uma traseira ligeira e solta... :lol: mas os condutores normais talvez não tenham tanta perícia assim, por isso os fabricantes, as oficinas e já os constructores adoptaram esta regra.
No que aos veiculos com tracção traseira e preparados para provas de perícia diz respeito... é diferente e depende das próprias afinações, do tempo, da pista, do piloto, etc!
:mellow:
Segundo a lógica seria de esperar que o peso do motor compensasse a falta de piso nos pneus dianteiros e proporciona-se mais aderência, mas na pratica o que se verifica (e falo só por mim, pela minha experiência de 30 anos e condução) é que onde há mais peso também há mais inercia, e com menos piso nos pneus dianteiros ou com o mesmo mais degradado, a frente foge mais.
Com pneus novos ou quase novos a tendência é muito menor. Na traseira como não existe tanto peso há menos inercia, logo a tendência para derrapar é menor e desde que os pneus traseiros não se encontrem muito maus, não há problema!
Quanto ás teorias dos fabricantes de pneus, eles podem dizer o que entenderem, mas quem no dia a dia se vê confrontado com as situações reais é que sabe como há-de lidar com elas da melhor forma possível.
E não penses que só porque são eles (fabricantes) a dize-lo estão certos, e nós todos errados!
Há por aí muita teoria da treta, em relação a muita coisa que na pratica não se aplica, ou que não resulta exactamente como é apregoada.
Há o exemplo flagrante da pressão dos pneus, os fabricantes indicam um determinado valor, e na pratica verifica-se que esse valor é insuficiente. Se fossemos a usar os valores que eles recomendam andávamos sempre com os pneus com a pressão demasiado baixa, e os consumos aumentam e os pneus aquecem, etc,etc...
Volto a repetir que essa história dos melhores pneus atrás, nem sempre é norma correcta para a maioria dos carros, tem muito a ver com a distribuição de pesos e o tipo de condução que se pratica...
E eu não me considero melhor condutor que ninguém, nem tampouco piloto de ralis, ou formula 1, sou um condutor muito pacato e tenho aprendido ao longo dos anos a "defender-me" da melhor forma possível, de algumas situações difíceis ou menos boas, apenas isso!
Cumps,
Luís
-
Boas pessoal.
Sobre este topico tenho a dizer o seguinte é muito interresante e cada um tera a sua opinião com base na sua propria experiencia. Eu pessoalmente quando mudo de pneus é sempre 4 novos, não gosto de andar com pneus novos num eixo e usados no outro. Normalmente a troca de pneus da-se com o subsidio de ferias ou de natal, depende ^_^ B).
Abraço
Boas,
Acho que fazes muito bem!
Mas repara que infelizmente a maioria de nós, não pode dar-se ao luxo de deitar fora 2 pneus ainda bons, capazes de fazer ainda 10.000 ou 15.000km, só por causa de um capricho.
A não ser que tu guardes ou vendas os 2 pneus ainda bons! Se os vendes óptimo, é solução perfeita, se os guardas ficas com um stock de respeito só de pneus aproveitáveis, se os deixas ficar na casa onde compras os novos, então estás a deitar dinheiro ao lixo e a enriquecer o dono da casa de pneus, que à tua custa ainda vai fazer negócio com os teus pneus usados em bom estado!
Não me passa pela cabeça a mim fazer uma coisa dessas, a não ser mesmo por uma coincidência ter que meter os 4 pneus novos, mas assim ao menos não fico com pena de desperdiçar 2 pneus ainda bons para muito uso!
Cumps,
Luís
-
Só uma vez troquei pneus da frente para trás.
Não vale a pena pois (falo de carros FWD) gasta sempre muito mais na frente.
No caso do Punto GT, os pneus de trás fazem na boa 3 pares dos da frente.
Nota: evidente que os pneus da frente (tracção) têm que ter piso, senão é um perigo... principalmente em molhado porque ão escoam a água.
-
Segundo a lógica seria de esperar que o peso do motor compensasse a falta de piso nos pneus dianteiros e proporciona-se mais aderência, mas na pratica o que se verifica (e falo só por mim, pela minha experiência de 30 anos e condução) é que onde há mais peso também há mais inercia, e com menos piso nos pneus dianteiros ou com o mesmo mais degradado, a frente foge mais.
Com pneus novos ou quase novos a tendência é muito menor. Na traseira como não existe tanto peso há menos inercia, logo a tendência para derrapar é menor e desde que os pneus traseiros não se encontrem muito maus, não há problema!
Quanto ás teorias dos fabricantes de pneus, eles podem dizer o que entenderem, mas quem no dia a dia se vê confrontado com as situações reais é que sabe como há-de lidar com elas da melhor forma possível.
E não penses que só porque são eles (fabricantes) a dize-lo estão certos, e nós todos errados!
Há por aí muita teoria da treta, em relação a muita coisa que na pratica não se aplica, ou que não resulta exactamente como é apregoada.
Há o exemplo flagrante da pressão dos pneus, os fabricantes indicam um determinado valor, e na pratica verifica-se que esse valor é insuficiente. Se fossemos a usar os valores que eles recomendam andávamos sempre com os pneus com a pressão demasiado baixa, e os consumos aumentam e os pneus aquecem, etc,etc...
Volto a repetir que essa história dos melhores pneus atrás, nem sempre é norma correcta para a maioria dos carros, tem muito a ver com a distribuição de pesos e o tipo de condução que se pratica...
E eu não me considero melhor condutor que ninguém, nem tampouco piloto de ralis, ou formula 1, sou um condutor muito pacato e tenho aprendido ao longo dos anos a "defender-me" da melhor forma possível, de algumas situações difíceis ou menos boas, apenas isso!
Cumps,
Luís
Concordo. De nada serve ter o peso do motor se a aderencia para lidar com ele não está lá.
Uma coisa é um ensaio em laboratório com tudo controlado outra é uma situação real. Os estudos são resultados laboratoriais e não reais/práticos.
Os testes apenas dão uma ideia, mas não são sempre reais, independentemente ou não da experiencia da empresa.
A Mercedes afirma que todos os seus carros são feitos com os mesmos padrões de qualidade. Comparem um Classe A com um Classe C e vejam se tal é verdade. Eu acho que é mentira, mas eles afirmam que não.
-
Só uma vez troquei pneus da frente para trás.
Não vale a pena pois (falo de carros FWD) gasta sempre muito mais na frente.
No caso do Punto GT, os pneus de trás fazem na boa 3 pares dos da frente.
Nota: evidente que os pneus da frente (tracção) têm que ter piso, senão é um perigo... principalmente em molhado porque ão escoam a água.
No HGT, os pneus de trás fazem na boa dois pares dos da frente. Gasta menos pneus da frente do que o GT.
Por ter danificado um pneu da frente (ainda com muito para dar) num buraco em Espanha, substituí os dois da frente. Quando estes novos chegaram à (minha) altura de mudar, os de trás (+ou- 55.000 km rodados) continuavam em muito razoável estado.
Mas repara que infelizmente a maioria de nós, não pode dar-se ao luxo de deitar fora 2 pneus ainda bons, capazes de fazer ainda 10.000 ou 15.000km, só por causa de um capricho.
A não ser que tu guardes ou vendas os 2 pneus ainda bons! Se os vendes óptimo, é solução perfeita, se os guardas ficas com um stock de respeito só de pneus aproveitáveis, se os deixas ficar na casa onde compras os novos, então estás a deitar dinheiro ao lixo e a enriquecer o dono da casa de pneus, que à tua custa ainda vai fazer negócio com os teus pneus usados em bom estado!
Não me passa pela cabeça a mim fazer uma coisa dessas, a não ser mesmo por uma coincidência ter que meter os 4 pneus novos, mas assim ao menos não fico com pena de desperdiçar 2 pneus ainda bons para muito uso!
Ó Bigluisao, chamares "capricho" a um gajo ter os quatro pneus novos (leia-se iguais) é um bocado forte.
Dos pneus substituídos, eu guardo sempre os melhores.
-
Conclusão a retirar: As principais marcas de pneus estão erradas! Anos e anos a testar, fabricar e o mais comum dos condutores continua a achar que a velha teoria é que prevalece!
Primeiro: Estamos a discutir uma norma adoptada pelas principais marcas de pneus... para a condução normal do dia a dia e em viagem, para a grande maioria dos veiculos que têm tracção dianteira!
Segundo: A lógica... o peso do motor compensa o menor piso dos pneus, por isso o melhor piso deve estar no eixo com menor peso a suportar! É simples e lógico! A traseira é mais leve, não tem tracção nem direcção... logo deve-se compensar com pneus com bom piso... a dianteira, tem o peso do motor e tracção e direcção, logo o par com menos piso deverá estar, compensado com o peso do motor!
Nós sabemos que a grande maioria dos condutores são profissionais ao nível dos pilotos de rally e F1, logo sabem como controlar uma traseira ligeira e solta... :lol: mas os condutores normais talvez não tenham tanta perícia assim, por isso os fabricantes, as oficinas e já os constructores adoptaram esta regra.
No que aos veiculos com tracção traseira e preparados para provas de perícia diz respeito... é diferente e depende das próprias afinações, do tempo, da pista, do piloto, etc!
:mellow:
eu não disse nada disso !
eu disse isto: "se os pneus detrás ainda estão a meio e têm piso bom, ponho os novos à frente "
-
Só uma vez troquei pneus da frente para trás.
Não vale a pena pois (falo de carros FWD) gasta sempre muito mais na frente.
No caso do Punto GT, os pneus de trás fazem na boa 3 pares dos da frente.
Nota: evidente que os pneus da frente (tracção) têm que ter piso, senão é um perigo... principalmente em molhado porque ão escoam a água.
Exactamente, eu verifico também o mesmo a Dobló, na frente gasta pneu assustadoramente!
É precisamente como disseste: "gasta 3 pares à frente enquanto gasta 1 par atrás"
Por isso na hora de mudar pneus, os novos vão invariavelmente para frente, e como também referiste e muito bem, o fenómeno do aquaplaning, só pode ser evitado ou minimizado, com pneus em estado novo ou o mais próximo disso.
Ó Amigo Bude, quando usei o termo "capricho", não escolhi o termo mais correcto ou adequado para o efeito, reconheço e peço desculpa pelo facto, mas não tive intenção de ofender ninguém.
Eu em tempos também gostei de ter os 4 pneus todos iguais nos meus carros, mas com o tempo e algumas experiências porque passei, comecei a pensar de outro modo.
E se tivermos em conta que num automóvel a frente tem um comportamento, e a traseira tem outro, o peso à frente é um, atrás é outro, as suspensões também diferem na maioria dos casos (frente é um tipo atrás é outro), etc, enfim toda uma série de factores, eu chego à conclusão que o melhor é usar um tipo de pneu à frente, e outro atrás, tal como nas motos!
Quanto à questão dos melhores pneus sempre atrás, isso não passa de interesses das marcas que acabam por registar mais vendas com essa medida!
Se nós temos uns pneus gastos à frente, vamos comprar uns novos que colocamos atrás, e os que estavam atrás vão ficar na frente, só que ao fim de poucos km eles vão à vida também, e lá vamos nós novamente comprar pneus novos e passar novamente os de trás para frente, e colocar os novos atrás e assim sucessivamente...
E assim as marcas não param de vender!!
Cumps,
Luís
-
A questão de montar novos atras, implica tambem a rotatividade dos pneus, pois evita-se assim aqueles carros que aparecem com pneus com 5/6 ou mais anos montados atrás (mas como têm piso, passam na inspecçao, quando no fundo aquilo já é plastico, não é borracha)
Pessoalmente, e trabalho com pneus, Verão: Novos atras Inverno: Novos a frente,
quem não quiser tar com este trabalho, pneu novos na tracçao.
Mas isto não quer dizer, que os "carecas" podem ir para trás!
-
os pneus carecas NUNCA podem estar atrás seja em qualquer tipo de tracção
-
Bude, o Punto GT gasta muito mais na frente (15.000 Kms e está na altura de trocar) por vários motivos:
- Muita potência e binário nas rodas com 185/55-14, até tem um limitador em 1ª por causa disso.
- Carro de cambers negativos, muitas vezes com tendência a negativizar ainda mais.
- As estradas aqui não são bem como as de Lisboa, Alentejo, Ribatejo.
Fazer por exemplo os 15 Kms "Guimarães - Felgueiras", ou 35 Kms "Porto - Entre-os-Rios" acaba com os pneus.
-
Bude, o Punto GT gasta muito mais na frente (15.000 Kms e está na altura de trocar) por vários motivos:
- Muita potência e binário nas rodas com 185/55-14, até tem um limitador em 1ª por causa disso.
- Carro de cambers negativos, muitas vezes com tendência a negativizar ainda mais.
- As estradas aqui não são bem como as de Lisboa, Alentejo, Ribatejo.
Fazer por exemplo os 15 Kms "Guimarães - Felgueiras", ou 35 Kms "Porto - Entre-os-Rios" acaba com os pneus.
Todos sabemos isso. Ninguém disse o contrário.
-
então esse carro não presta !!!
-
Bude, o Punto GT gasta muito mais na frente (15.000 Kms e está na altura de trocar) por vários motivos:
- Muita potência e binário nas rodas com 185/55-14, até tem um limitador em 1ª por causa disso.
- Carro de cambers negativos, muitas vezes com tendência a negativizar ainda mais.
- As estradas aqui não são bem como as de Lisboa, Alentejo, Ribatejo.
Fazer por exemplo os 15 Kms "Guimarães - Felgueiras", ou 35 Kms "Porto - Entre-os-Rios" acaba com os pneus.
35 Kms de estrada e os pneus vão á vida???????
Não estou a ver o estado da estrada, mas isso é o que eu faço num dia de aulas em ida e volta e por mais estragada que seja uma estrada, os pneus deviam aguentar. Ou andam a fazer TT com os carros?
-
Depende sempre se a tracção é atrás (mudam-se os de trás) ou à frente (mudam-se os da frente)!!!
Tanto que no meu caso os de trás nunca se gastam, já vou para a 2º muda e os de trás ainda são os de origem...
-
Depende sempre se a tracção é atrás (mudam-se os de trás) ou à frente (mudam-se os da frente)!!!
Tanto que no meu caso os de trás nunca se gastam, já vou para a 2º muda e os de trás ainda são os de origem...
Quando a traseira te passar a frente, e te perguntares porque, lembra-te que atrás já não tens pneus, tens 2 bocadinhos de "plastico" com piso.
-
Quando a traseira te passar a frente, e te perguntares porque, lembra-te que atrás já não tens pneus, tens 2 bocadinhos de "plastico" com piso.
Não, porque nessa altura compro uns novos!
-
35 Kms de estrada e os pneus vão á vida???????
Não estou a ver o estado da estrada, mas isso é o que eu faço num dia de aulas em ida e volta e por mais estragada que seja uma estrada, os pneus deviam aguentar. Ou andam a fazer TT com os carros?
Não é isso ^_^
Fazer habitualmente estradas dessas não permite que os pneus durem mais de 15.000 na frente <_<
O estado do piso é bom, têm é por exemplo 150 curvas em 15 kms :wacko:
-
então esse carro não presta !!!
Barroso, nunca fiz 50.000 kms com nenhuns pneus em nenhum carro.
Nas rodas de tracção uns pneus duram:
- 15.000 nos Puntos GT
- 20.000 nos Unos Turbo
Nota: 15.000 significa que devem ser mudados. Consegues andar até tipo 20.000, mas já estão "slicks".
-
Quando a traseira te passar a frente, e te perguntares porque, lembra-te que atrás já não tens pneus, tens 2 bocadinhos de "plastico" com piso.
Pois, mas precisamente para evitar isso, eu ao fazer a segunda muda coloco os novos atrás, e os de trás vão para a frente rolar, para acabar de gastar por completo. Mas atenção, que só faço isto no verão, porque de inverno não me arrisco a circular com pneus a meio piso.
Por isso na próxima muda, os novos que comprar vão ser colocados à frente, porque entretanto e com a chegada do inverno já é altura de meter novos na frente.
Cumps,
Luís
-
Não é isso ^_^
Fazer habitualmente estradas dessas não permite que os pneus durem mais de 15.000 na frente <_<
O estado do piso é bom, têm é por exemplo 150 curvas em 15 kms :wacko:
Ah, tava a ver que alguma coisa se passava.
Por cá também temos dessas estradas. Umas com piso bom, outras nem por isso :angry:
As de piso bom são boas quando se quer gastar pneu e gasolina :wacko:
As estradas de cá permitiram que os pneus de trás do Terios tenham 60.000 e 8 anos e ainda contam com meio piso. Os da frente foram á vida com 45.000, sendo o carro um tracção integral permanente.
-
Algumas citações:
"Quanto à escolha do melhor eixo para um novo par de pneus, vamos analisar as diversas situações. Em piso seco não há diferença substancial de aderência entre o pneu novo e o usado ainda em boas condições de rodagem (acima do 1,6 mm de sulcos determinado pela legislação), o que evita grande alteração no comportamento em curvas. Em piso molhado é que a situação se modifica.
Os defensores dos pneus novos à frente alegam que a aquaplanagem tende a ocorrer mais cedo se os pneus dianteiros estiverem mais gastos -- já os traseiros não teriam maiores problemas, por encontrar o caminho já "aberto" pelos da frente, que expulsam a água da trilha por que passam.
No entanto, em uma curva a trajetória dos pneus dianteiros e traseiros é diferente, sendo esta a situação de maior risco no uso dos mais gastos atrás. Um repentino sobresterço, causado pela perda de aderência dos pneus traseiros, representa um grande risco de perda de controle do carro, já que a manobra de correção requer grande habilidade -- coisa para piloto de competição.
Por isso, o BCWS -- em consonância com diversos fabricantes de pneus e publicações especializadas de renome -- recomenda que os pneus mais novos sejam colocados na traseira. O ideal, porém, é manter os quatro pneus sempre com profundidade de sulco semelhante, o que se consegue com rodízios (inversões entre os eixos) periódicos. Assim, quando um par chegar ao limite de uso, será possível repor os quatro e manter o padrão de comportamento em qualquer condição."
Fonte: http://www2.uol.com.br/bestcars/ct/pneu15.htm (http://www2.uol.com.br/bestcars/ct/pneu15.htm)
"Aconselha-se a montagem de pneus novos ou menos usados, na traseira, para se assegurar o melhor comportamento em situação difícil, (travagem de emergência ou curva apertada) especialmente em piso escorregadio.
Caso 1 – A maioria dos veiculos: tracção dianteira e, por consequência, os pneus da frente gastam-se mais rapidamente que os de trás. O condutor está habituado a um veiculo com menos aderência na frente.
Caso 2 – Pneus novos na frente e usados atrás:
1. O comportamento do veículo vai alterar-se. O condutor será surpreendido (equilíbrio de aderência frente/traseira fica invertido e falsa impressão de segurança).
2. Em piso escorregadio, perda de aderência, em primeiro lugar na traseira, sobre o eixo mais difícil de controlar.
Caso 3 – Pneus novos na traseira e usados na frente:
1. O comportamento do veículo já é conhecido pelo condutor (mantém-se o equilibrio na aderência mas com um nivel de segurança superior).
2. Aderência máxima no eixo traseiro, aquele que é mais dificil de controlar.
A montagem de pneu é função:
* Do desgaste dos pneus traseiros.
* Se são quase novos, deixá-los no seu lugar.
* Se estiverem quase completamente gastos, substituí-los.
* Das condições de utilização do veículo:
Exemplo: necessidade de motrocidade para rolagem no campo.
Após qualquer montagem ou troca de pneus, verifique e corrija sempre as pressões."
Fonte: http://www.pneusnunes.pt/michpg10.html (http://www.pneusnunes.pt/michpg10.html)
"Sabe em que eixo deve montar os pneus novos?
Com este texto pretende-se deixar um esclarecimento relativo ao eixo da viatura que deve ter os pneus em melhor estado. Ao contrário do que a maioria das pessoas pensa, é o eixo traseiro, pelo que se faz muitas vezes a escolha errada , podendo a mesma ter consequências que se desejariam evitar.
Quando os pneus da nossa viatura se encontram gastos e precisamos de os substituir, raramente substituímos 0s quatro de uma só vez. Por ser um processo bastante dispendioso quase sempre optamos por mudar apenas dois. Mas onde colocamos os novos? Á frente ou atrás? As opiniões são divergentes. Há quem diga que devem ser colocados á frente, porque é o eixo de tracção, outros garantem que é melhor colocá-los atrás, já que se for preciso actuar, as rodas da frente podem ser sempre controladas pelo volante, enquanto que as de trás precisam da ajuda e do bom estado da borracha dos pneus para ajudar.
O ideal será sempre substituir os quatro pneus quando estes chegam ao fim da sua vida útil, mas também é verdade que os pneus de um eixo desgastam-se mais rápido do que os do outro. Especialmente se falarmos de carros a gasóleo com tracção dianteira, que por causa de maior valor do binário e peso nessa zona castigam mais os pneus desse eixo. Contudo, quase todos os fabricantes de pneus, após vários testes concluíram que quando se mudam apenas dois pneus, estes devem ser colocados no eixo traseiro, independentemente da viatura ser de tracção dianteira, traseira ou mesmo total. A explicação é simples - como o eixo traseiro não tem ligação com a direcção, é mais difícil para o condutor aperceber-se da aderência deste. No caso de uma hipotética perda de aderência, é mais fácil corrigir uma deriva do eixo dianteiro, que corrige a trajectória sempre que deixamos de acelerar ou travar - reacção instintiva quando perdemos o controlo do volante - do que o eixo traseiro, que já requer alguma pressão de acelerador. Por isso, com os pneus novos atrás, a facilidade de condução é maior. Para além disso, numa travagem de emergência, o peso do veículo concentra-se no eixo dianteiro. O traseiro fica solto e pode perder toda a aderência se os pneus montados atrás estiverem em mau estado. Se montarmos os pneus novos á frente, vamos ter uma percepção errada da aderência da nossa viatura e o carro será mais difícil de controlar perante algum imprevisto. Quanto ao "aquaplaning", numa situação de perda de aderência total por uma fracção se segundo, é critico ter os pneus traseiros com menos borracha, uma vez que o carro tem sempre tendência a rodar sobre o seu próprio eixo. Perante o exposto, fica a dúvida esclarecida. Sempre que comprar apenas dois pneus novos para trocar no seu carro, coloque-os sempre no eixo traseiro. Não se esqueça que a nossa segurança , em grande parte depende de nós. Poderão obter mais informações acerca deste assunto no site da Michelin."
Fonte: http://pardieirosonline.blogspot.com/2009/03/seguranca-na-estrada-uma-questao-de.html (http://pardieirosonline.blogspot.com/2009/03/seguranca-na-estrada-uma-questao-de.html)
A mesma questão aqui: http://www.delmor.pt/faqs/categoria/conselhos-de-seguranca-dos-produtos (http://www.delmor.pt/faqs/categoria/conselhos-de-seguranca-dos-produtos)
E aqui: http://www.webmotors.com.br/wmpublicador/DicasSV_Conteudo.vxlpub?hnid=30167 (http://www.webmotors.com.br/wmpublicador/DicasSV_Conteudo.vxlpub?hnid=30167)
Também aqui: http://pneusdoamial.com/index.php?page=noticia&id_noticia=27 (http://pneusdoamial.com/index.php?page=noticia&id_noticia=27)
Muito interessante, a Goodyear diz o mesmo, no ponto 9: http://eu.goodyear.com/po_pt/advice/faqcategories/faqs/caring.jsp (http://eu.goodyear.com/po_pt/advice/faqcategories/faqs/caring.jsp)
Mais uma opinião aqui: http://www.pneusdaembra.com/index.php?page=8 (http://www.pneusdaembra.com/index.php?page=8)
Bridgstone, a mesma opinião, no ponto 6: http://www.firestone.com.br/imprensa_release_interno.aspx?id_noticia=18855 (http://www.firestone.com.br/imprensa_release_interno.aspx?id_noticia=18855)
-
Caso 1 – A maioria dos veiculos: tracção dianteira e, por consequência, os pneus da frente gastam-se mais rapidamente que os de trás. O condutor está habituado a um veiculo com menos aderência na frente.
Caso 2 – Pneus novos na frente e usados atrás:
1. O comportamento do veículo vai alterar-se. O condutor será surpreendido (equilíbrio de aderência frente/traseira fica invertido e falsa impressão de segurança).
2. Em piso escorregadio, perda de aderência, em primeiro lugar na traseira, sobre o eixo mais difícil de controlar.
O caso 1 é verdade. O meu foge de frente por isso já estou mais habituado.
Quanto ao caso 2:
O ponto 1. pode ser verdade porque não senti nenhuma diferença no carro
Quanto ao ponto 2., se é 100% verdadeiro, alguma coisa se passa com o meu carro porque ele foge sempre é de frente, com o piso molhado, o mesmo se passando salvo erro com o BigLuisão.
Quanto ao que já cá se disse, que "o eixo da frente tem o controlo do volante, por isso não precisa de pneus novos", de nada serve esse controlo se os pneus não estiverem nas melhores condições pois se se perde completamente o controlo da frente, mesmo com o volante, de nada vai servir os pneus bons na traseira porque o carro já não tem controlo possível e a frente vai levar o carro para outro lado qualquer.
Na travagem de emergência, quais os pneus que "travam" o carro? Os da frente pelo peso, mas novamente se não estiverem bons, a traseira pode seguir direitinha, mas a frente pode parar 1 metro depois do que devia. A traseira aqui também é importante que vá direita para não se perder o controlo, mas de nada serve ter a traseira direita se a frente não pára.
-
O caso 1 é verdade. O meu foge de frente por isso já estou mais habituado.
Quanto ao caso 2:
O ponto 1. pode ser verdade porque não senti nenhuma diferença no carro
Quanto ao ponto 2., se é 100% verdadeiro, alguma coisa se passa com o meu carro porque ele foge sempre é de frente, com o piso molhado, o mesmo se passando salvo erro com o BigLuisão.
Quanto ao que já cá se disse, que "o eixo da frente tem o controlo do volante, por isso não precisa de pneus novos", de nada serve esse controlo se os pneus não estiverem nas melhores condições pois se se perde completamente o controlo da frente, mesmo com o volante, de nada vai servir os pneus bons na traseira porque o carro já não tem controlo possível e a frente vai levar o carro para outro lado qualquer.
Na travagem de emergência, quais os pneus que "travam" o carro? Os da frente pelo peso, mas novamente se não estiverem bons, a traseira pode seguir direitinha, mas a frente pode parar 1 metro depois do que devia. A traseira aqui também é importante que vá direita para não se perder o controlo, mas de nada serve ter a traseira direita se a frente não pára.
Estas sempre a partir de um pressuposto errado... nínguém, nem as marcas de pneus, nem as oficinas, nem eu, faz a comparação entre pneus bons e maus, novos e carecas...
A questão é sobre o par mais recente, em melhores condições! O que é diferente do que tens vindo a dizer!
A minha experiência é que a grande maioria de oficinas já adopta esta recomendação! Recomendação feita, entre outras, pela Michelin, Bridgstone e Goodyear!
As oficinas não são das respectivas marcas... são oficinas independentes...
No que ao fugir de traseira ou frente diz respeito... basta ir ao youtube e ver os videos de acidentes que por lá andam! A grande maioria foge de..?
-
... A traseira aqui também é importante que vá direita para não se perder o controlo, mas de nada serve ter a traseira direita se a frente não pára.
Estás enganado. Nestas circunstâncias, a traseira solta é muito mais perigosa. Antes que pisques um olho ela já te passou à frente e então é que não há nada a fazer, o carro só pára quando bater.
Eu posso falar disto à vontade pois já passei horas a treinar (com mestre e em local próprio) o domínio da traseira em situações precárias de aderência. Exercício 1, com pneus 100% carecas a trás. Exercício 2, rodas traseiras tiradas do solo por um sistema com rodinhas que fazem 360 graus como os carrinhos de supermercado. Fui bem sucedido nestes exercícios mas mesmo assim não é fácil e continua a não haver milagres.
-
Estas sempre a partir de um pressuposto errado... nínguém, nem as marcas de pneus, nem as oficinas, nem eu, faz a comparação entre pneus bons e maus, novos e carecas...
A questão é sobre o par mais recente, em melhores condições! O que é diferente do que tens vindo a dizer!
A minha experiência é que a grande maioria de oficinas já adopta esta recomendação! Recomendação feita, entre outras, pela Michelin, Bridgstone e Goodyear!
As oficinas não são das respectivas marcas... são oficinas independentes...
No que ao fugir de traseira ou frente diz respeito... basta ir ao youtube e ver os videos de acidentes que por lá andam! A grande maioria foge de..?
"O par mais recente e em melhores condições" para mim é pneus novos, a não ser que se esteja a falar de pneus usados para substituir uns ainda mais usados. Se escrevi pneus bons ou maus era com intenção de me referir a novos ou usados respectivamente, que é o que referem nos testes.
Quanto aos acidentes e fugir de traseira, não sei, mas posso dizer que das vezes que faltou pouco para bater foi quando o carro fugiu da dianteira em curva e apesar de virar o volante o carro seguiu um frente, parando quando lhe apeteceu. Isto a velocidades de 15/20 kmh.
Nunca vi todos os vídeos do youtube, mas dos que tenho visto até agora, e em curva, os carro fogem incialmente da frente (o carro tende a ir em frente em vez de fazer a curva) e como o condutor começa a mexer o volante para um lado e outro, a traseira acaba por derrapar e fica o carro completamente descontrolado.
Estás enganado. Nestas circunstâncias, a traseira solta é muito mais perigosa. Antes que pisques um olho ela já te passou à frente e então é que não há nada a fazer, o carro só pára quando bater.
Eu posso falar disto à vontade pois já passei horas a treinar (com mestre e em local próprio) o domínio da traseira em situações precárias de aderência. Exercício 1, com pneus 100% carecas a trás. Exercício 2, rodas traseiras tiradas do solo por um sistema com rodinhas que fazem 360 graus como os carrinhos de supermercado. Fui bem sucedido nestes exercícios mas mesmo assim não é fácil e continua a não haver milagres.
Nunca disse que a traseira solta não era perigosa.
É bom que ela nunca perca a aderencia seja em que situação seja, mas se os testes dizem que mais depressa foge de traseira, a partir do momento em que ela foge, nada há a fazer excepto se se tiver prática, como referiu. Se não se tiver prática, puum, se se tiver alguma prática será apenas com a direcção, acelerador e travão que podemos contar. Ora, se a traseira já se foi e a dianteira não adere...
Por acaso sempre senti interesse num curso de condução defensiva e conheço esses testes com as rodinhas, mas por cá não há nada disso. Uma pergunta quanto a isso: quando estava com as rodinhas de carrinho de supermercado, como é que controlava o carro? Com as da frente e travão/acelerador. Ora se os melhores (novos) pneus atrás já perderam o controlo, um condutor com experiencia utiliza a frente, mas se esta tem os pneus mais usados e não adere, o que fazer?
-
Ora se os melhores (novos) pneus atrás já perderam o controlo, um condutor com experiencia utiliza a frente, mas se esta tem os pneus mais usados e não adere, o que fazer?
Fácil... Andas ainda mais devagar! ehehehehe :ph34r:
-
Carlos Lucas, nas tuas linhas há muito que precisa de ser esclarecido. Vou tentar fazer um texto, se possível com fotos, e postar depois.
-Para já digo que para um carro fugir de frente com a facilidade de que falas, é porque algo está errado.
-Fugir de frente, ou melhor dito subviragem, não se corrige com volante mas sim com a deslocação de massas. Levantar o acelerador e para os mais experientes um pouco de travão mas com regras muito precisas. Em casos extremos, o travão de mão acompanhado com um golpe de volante.
-Fugir de traseira ou sobreviragem é que se corrige com o volante e só com o volante. Como no exercício das rodinhas. Neste exercício o acelerador tem de ser gerido milimétricamente, tanto a acelerar como a desacelerar, senão é pião imediato. Eu adoro este exercício e depois de o dominar até deu para dar baile. Atenção que se o fosse fazer agora já não saia tão bem, tinha que "aquecer" primeiro e depois lá saía melhor.
Os resultados prácticos dos meus cursos reflectiram-se não só na condução do dia a dia mas também nas minhas provas de kart em grupos. Na primeira corrida à chuva (feita com slics), fui logo 2º na qualificação e terceiro na corrida (porque me deram um toque e perdi o 2º).
-
Apenas falo do que sinto quando conduzo. Problema ou não é o que acontece:
Ao sair de uma rotunda, o carro vem com uma inclinação, e ao virar o volante, a inclinação passa a ser a contrária e o carro não me obedece indo em frente, curvando talvez 1/10 do que devia relativamente ao volante. Isto para mim acontece a toda a hora quando está chuva e tento fazer uma rotunda a mais de 5 á hora.
Se isto não é fugir de frente então não sei o que será. Quando isto acontece, apenas largo o acelerador e tento controlar com o volante sem ser com gestos muito bruscos (quanto ao travão de mão, ainda não me sinto seguro para o usar e serve apenas para estacionar) e lá consigo endireitar o carro.
E pelo que já cá foi dito, não sou só eu que tenho o carro nestas condições.
O Pete afirmou que o dele derrapava de frente com alguma frequência, o Bigluisão também diz que o carro lhe foge de frente, o pedro303 (na primeira página, salvo erro com um uno) também afirma que o carro lhe foge de frente. Isto em molhado.
Pelos vistos não sou só eu que tenho o carro a fugir de frente "á papo seco".
Excepto a Doblo, tanto o 5/6centos como o Uno, são carros com peso a rondar os 750kg e jantes de 13". Não terá influência?
Conduzo carros de tracção dianteira que nunca me fugiram em molhado (excepto com óleos na estrada, mas isso não é para aqui chamado) mas pesam muito mais do que 750kg e têm jantes maiores (14", 15", 16") e no caso do jipe, tracção integral.
Admito que não tenho grande experiencia e estou atento ao que me possa ajudar. Tudo o que escrevi baseia-se na minha condução com o meu carro em particular e a partir daí é que tiro as minhas conclusões.
Se estou a teimar um pouco peço desculpa, pois cada caso é um caso e cada um tem as suas preferencias.
-
Boas,
Acho que fazes muito bem!
Mas repara que infelizmente a maioria de nós, não pode dar-se ao luxo de deitar fora 2 pneus ainda bons, capazes de fazer ainda 10.000 ou 15.000km, só por causa de um capricho.
A não ser que tu guardes ou vendas os 2 pneus ainda bons! Se os vendes óptimo, é solução perfeita, se os guardas ficas com um stock de respeito só de pneus aproveitáveis, se os deixas ficar na casa onde compras os novos, então estás a deitar dinheiro ao lixo e a enriquecer o dono da casa de pneus, que à tua custa ainda vai fazer negócio com os teus pneus usados em bom estado!
Não me passa pela cabeça a mim fazer uma coisa dessas, a não ser mesmo por uma coincidência ter que meter os 4 pneus novos, mas assim ao menos não fico com pena de desperdiçar 2 pneus ainda bons para muito uso!
Cumps,
Luís
Boas luis.
Felizmente para mim sempre que vou trocar pneus vou sempre ao mesmo sitio, ja a cerca de 5 anos e deixo la os dois que ainda estão em condições, a benese é que quem me vende os pneus novos faz-me um desconto de 40€'s em dois pneus novos (20 em cada um) e provavelmente deve vende-los por 25 cada, mas não tenho a certeza. O que sei é que não acho que seja assim tão mau negocio aquele que faço.
Nota que ja conheço o dono da casa de pneus à alguns anos, é cliente habitual do cafe do meu pai.
Abraço.
-
Boas luis.
Felizmente para mim sempre que vou trocar pneus vou sempre ao mesmo sitio, ja a cerca de 5 anos e deixo la os dois que ainda estão em condições, a benese é que quem me vende os pneus novos faz-me um desconto de 40€'s em dois pneus novos (20 em cada um) e provavelmente deve vende-los por 25 cada, mas não tenho a certeza. O que sei é que não acho que seja assim tão mau negocio aquele que faço.
Nota que ja conheço o dono da casa de pneus à alguns anos, é cliente habitual do cafe do meu pai.
Abraço.
Boas,
Continuo achar que fazes muito bem, e pelo que contas fazes também bom negócio, 20€ em cada pneu é muito bom!
O ideal como já se sabe, é circular sempre com os 4 pneus nas melhores condições. Já umas 2 vezes também tive que meter os 4 pneus novos, mas foi por absoluta necessidade que o fiz.
Ultimamente não tem sido necessário fazer isso, porque quando meto novos à frente os de trás ainda não chegam a estar com meio piso.
Mas como já referi anteriormente, no momento em que verifico que os pneus de trás estão a meio piso ou com pelo menos 2 anos, troco-os com os da frente e deste modo gasto-os rapidamente, e nunca chego a ter pneus gastos ou com pouco piso, na traseira!
É por isso que eu não vejo a necessidade de colocar sempre os pneus novos atrás.
Apenas falo do que sinto quando conduzo. Problema ou não é o que acontece:
Ao sair de uma rotunda, o carro vem com uma inclinação, e ao virar o volante, a inclinação passa a ser a contrária e o carro não me obedece indo em frente, curvando talvez 1/10 do que devia relativamente ao volante. Isto para mim acontece a toda a hora quando está chuva e tento fazer uma rotunda a mais de 5 á hora.
Se isto não é fugir de frente então não sei o que será. Quando isto acontece, apenas largo o acelerador e tento controlar com o volante sem ser com gestos muito bruscos (quanto ao travão de mão, ainda não me sinto seguro para o usar e serve apenas para estacionar) e lá consigo endireitar o carro.
E pelo que já cá foi dito, não sou só eu que tenho o carro nestas condições.
O Pete afirmou que o dele derrapava de frente com alguma frequência, o Bigluisão também diz que o carro lhe foge de frente, o pedro303 (na primeira página, salvo erro com um uno) também afirma que o carro lhe foge de frente. Isto em molhado.
Pelos vistos não sou só eu que tenho o carro a fugir de frente "á papo seco".
Excepto a Doblo, tanto o 5/6centos como o Uno, são carros com peso a rondar os 750kg e jantes de 13". Não terá influência?
Conduzo carros de tracção dianteira que nunca me fugiram em molhado (excepto com óleos na estrada, mas isso não é para aqui chamado) mas pesam muito mais do que 750kg e têm jantes maiores (14", 15", 16") e no caso do jipe, tracção integral.
Admito que não tenho grande experiencia e estou atento ao que me possa ajudar. Tudo o que escrevi baseia-se na minha condução com o meu carro em particular e a partir daí é que tiro as minhas conclusões.
Se estou a teimar um pouco peço desculpa, pois cada caso é um caso e cada um tem as suas preferencias.
Esta situação do carro "fugir de frente", é comum a um grande numero de veículos com tracção dianteira, nuns mais do que noutros.
O que o Carlos Lucas referiu sobre o seicento sair de frente nas curvas com piso molhado ou areia, a mim também me acontece exactamente o mesmo, independentemente do estado dos pneus!
Isto no meu caso verifica-se mais em curvas muito acentuadas, ou nas rotundas (e aqui onde eu moro há poucas!!!) e na minha opinião tem mais a ver com a distribuição de massas, geometria da suspensão, etc, do que com o peso bruto do veículo.
Também acho que não se pode atribuir as culpas à falta de experiência da cada um, eu tenho 30 anos de experiência, já conduzi felizmente de tudo e mais alguma coisa, e acontece-me o mesmo!
No caso do Carlos Lucas, o Seicento dele pesa cerca 750kg, no meu caso a Dobló pesa cerca de 1.275kg, e apesar de diferença de pesos brutos ambos os veículos reagem do mesmo modo, à mesma situação.
No caso Seicento não sei se uma medida de pneu mais larga, poderia servir de ajuda a resolver, ou pelo menos minimizar o problema.
No que respeita à Dobló, os modelos que saíram salvo erro em 2005 (a nova versão a MKII), já vem equipados com jante 15" e pneus 185 em vez de Jante 14" e pneu 175, por alguma razão esta alteração foi feita...E estou convencido de que no caso das Dobló, quanto mais pesadas na frente mais se acentua o problema (o caso das que vem com motores a Diesel).
Eu próprio não ponho de parte a possibilidade de a qualquer momento legalizar uma medida de jante e pneu, diferente da que tenho neste instante, como forma de tentar melhorar o comportamento do carro em piso molhado.
Mas para já, ainda estou na fase em que vou experimentando várias marcas e modelos de pneus, até descobrir quais são os mais adequados para o meu caso, mais tarde logo se verá!
Por isso eu volto a afirmar, que esta medida de colocar os pneus novos sempre à frente, não se pode aplicar a todos, há sempre uma ou outra excepção à regra!
Cumps,
Luís
-
Atenção que eu apesar de quando troco por pneus novos, no periodo em que os tenho vou efectuando o intercalam,ento entre eixos tambem, por norma de dois anos e meio ou tres anos é que troco completamente de pneus.
Abraço
-
Quanto a pneus mais largos, acho que os 165/55 R13 são os mais largos que tenho permitido nas anotações do livrete. Não me lembro dos outros, por isso não tenho certeza.
Talvez colocar jante de 14 que também tenho no livrete, fosse melhor, mas a comprar seriam as da abarth e essas os preços são para esquecer.
A conselho do meu pai (em 35 anos de carta, o Seicento é dos piores carros para conduzir com chuva), vou retirar alguma da pressão dos pneus, porque daqui para a frente a chuva vai começar (ontem andei 1 hora a patinar "no gelo" com a chuva e apesar de estar frio, transpirava por todo o lado) e as aventuras de verão vão acabar. As brincadeiras de inverno não começam, porque com o carro assim, a fronteira entre a brincadeira e o desastre é fina como um cabelo.
Agora estou na dúvida, relativamente ao que tiro. Neste momento tenho 30psi (o manual recomenda 2.1bar~30.5psi) e estou a pensar baixar para 28. Será muito? Será pouco?
-
Quanto a pneus mais largos, acho que os 165/55 R13 são os mais largos que tenho permitido nas anotações do livrete. Não me lembro dos outros, por isso não tenho certeza.
Talvez colocar jante de 14 que também tenho no livrete, fosse melhor, mas a comprar seriam as da abarth e essas os preços são para esquecer.
A conselho do meu pai (em 35 anos de carta, o Seicento é dos piores carros para conduzir com chuva), vou retirar alguma da pressão dos pneus, porque daqui para a frente a chuva vai começar (ontem andei 1 hora a patinar "no gelo" com a chuva e apesar de estar frio, transpirava por todo o lado) e as aventuras de verão vão acabar. As brincadeiras de inverno não começam, porque com o carro assim, a fronteira entre a brincadeira e o desastre é fina como um cabelo.
Agora estou na dúvida, relativamente ao que tiro. Neste momento tenho 30psi (o manual recomenda 2.1bar~30.5psi) e estou a pensar baixar para 28. Será muito? Será pouco?
Eu recomendo uma revisão ao carro, pois acho completamente anormal as queixas que apresentas. Se já foi, vai outra vez, se necesário, a outra oficina.
Quanto é que o manual recomenda de pressão a trás e quanto é que usas?
-
Atenção que eu apesar de quando troco por pneus novos, no periodo em que os tenho vou efectuando o intercalam,ento entre eixos tambem, por norma de dois anos e meio ou tres anos é que troco completamente de pneus.
Abraço
Assim é fácil perceber porque é que mudas sempre os 4 ao mesmo tempo, e acho que assim é que está correcto.
Quanto a pneus mais largos, acho que os 165/55 R13 são os mais largos que tenho permitido nas anotações do livrete. Não me lembro dos outros, por isso não tenho certeza.
Talvez colocar jante de 14 que também tenho no livrete, fosse melhor, mas a comprar seriam as da abarth e essas os preços são para esquecer.
A conselho do meu pai (em 35 anos de carta, o Seicento é dos piores carros para conduzir com chuva), vou retirar alguma da pressão dos pneus, porque daqui para a frente a chuva vai começar (ontem andei 1 hora a patinar "no gelo" com a chuva e apesar de estar frio, transpirava por todo o lado) e as aventuras de verão vão acabar. As brincadeiras de inverno não começam, porque com o carro assim, a fronteira entre a brincadeira e o desastre é fina como um cabelo.
Agora estou na dúvida, relativamente ao que tiro. Neste momento tenho 30psi (o manual recomenda 2.1bar~30.5psi) e estou a pensar baixar para 28. Será muito? Será pouco?
Carlos, fiquei curioso em relação aos pneus que usas no Seicento, qual é a marca e a medida que tens neste momento?
Quanto a colocar uma jante maior e um pneu um pouco mais largo, estou convencidíssimo de que vai melhorar alguma coisa, mais borracha em contacto com o solo, significa mais aderência.
Eu sugeria-te que experimentasses os HANKOOK OPTIMO 4S, existem entre outras na medida 165/65R13, não sei se o teu carro pode usar esta medida, mas podes sempre consultar o site e ver se tem a que o Seicento gasta.
(http://i144.photobucket.com/albums/r168/Bigluisao/HankookOptimo4s.jpg)
http://www.hankooktire-eu.com/tires/passenger-cars.html (http://www.hankooktire-eu.com/tires/passenger-cars.html)
Este pneu é um pneu muito premiado, por vários especialistas e na Alemanha até conquistou o Blue Angel e o eco-label, entre outros!!!
É um pneu para todas as estações e com um desempenho fantástico em piso molhado e gelo.
Cumps,
Luís
-
Assim é fácil perceber porque é que mudas sempre os 4 ao mesmo tempo, e acho que assim é que está correcto.
LOL ^_^
Abraço
-
... mais borracha em contacto com o solo, significa mais aderência.
Em piso molhado não é bem assim. Até pode acontecer o contrário, o pneu ser largo de mais e não conseguir escoar a água.
Lembram-se de falarmos nos cursos de condução defensiva ou avançada?...
A primeira parte do meu primeiro curso, em 2000, foi feita com o meu carro da altura (o único não Fiat que tive). No piso escorregadio o comportamento da traseira foi desastroso e este assunto foi analisado ao pormenor e até comparado com outro carro igual. Após vários exercícios e para tirar todas as dúvidas o carro foi guiado por um dos mestres (antigo piloto de ralies). O homem deu um show de condução e no final fez a sua apreciação. "Este carro foi feito para as autoestradas Alemães, fora delas é um desastre." Explicou-me a geometria da suspenção e a sua exagerada altura, o camber, a excessiva largura dos pneus (195, de série) bem como o tipo de borracha. Resumindo, a direito e em seco não havia problemas, tudo o que fosse com curvas e ou molhado era perigoso.
Foi uma experiência inesquecível.
-
O Seicento tem 5 medidas no livrete:
Normal:
145/70 R13"
Anotações:
155/70 R13"
155/65 R13"
165/55 R13"
175/50 R14"
A de 14" é a jante dos Abarth, por isso não conta neste momento, visto a minha ser a Sport de 13"
Agora o carro tem 4 Nankang 165/55 R13", sendo que os da frente têm quase um ano, mas estão ainda como novos. Os de trás eram os que estavam á frente e estão também parcialmente novos. Isto porque não faço muitos kms/ano (~11.000)
Quanto á pressão, acabei de passar na bomba de gasolina e por acaso já tinha 28 á frente, mas o medidor era analógico. A anterior vez que vi (á 1 mes atrás foi num digital de uma bomba nova e coloquei os 30psi~2bar apesar do manual recomendar 2.1bar). Achei um pouco estranho porque se fosse fuga não estavam os dois com a mesmíssima pressão, por isso pode ser do medidor. Amanhã vou passar na digital a ver.
O carro nunca foi a uma oficina para verificar se tal se tratava de um problema, mas quando foi á inspecção, como o inspector estava de bom humor, perguntei se havia algum valor dos rolos que estivesse perto dos limites e ele disse que não, que estava tudo dentro do normal e que o carro por baixo não apresentava nenhuma anomalia visível.
Quanto a ser problema, não sei, mas não descarto a hipótese. Um primo meu que tinha um Cinquecento Sport também se queixava do mesmo problema na altura. Rebaixou o carro 4cm e a situação melhorou mas não muito. Ficou foi com o problema de embarrar em quase todo o lado.
-
Em piso molhado não é bem assim. Até pode acontecer o contrário, o pneu ser largo de mais e não conseguir escoar a água.
Lembram-se de falarmos nos cursos de condução defensiva ou avançada?...
A primeira parte do meu primeiro curso, em 2000, foi feita com o meu carro da altura (o único não Fiat que tive). No piso escorregadio o comportamento da traseira foi desastroso e este assunto foi analisado ao pormenor e até comparado com outro carro igual. Após vários exercícios e para tirar todas as dúvidas o carro foi guiado por um dos mestres (antigo piloto de ralies). O homem deu um show de condução e no final fez a sua apreciação. "Este carro foi feito para as autoestradas Alemães, fora delas é um desastre." Explicou-me a geometria da suspenção e a sua exagerada altura, o camber, a excessiva largura dos pneus (195, de série) bem como o tipo de borracha. Resumindo, a direito e em seco não havia problemas, tudo o que fosse com curvas e ou molhado era perigoso.
Foi uma experiência inesquecível.
Em piso escorregadio, a traseira para mim até agora não apresentou problemas, sendo sempre certinha.
A seco, seja recta ou curva não apresenta nenhum problema e arrisco a dizer que apesar de ser um carro de cidade tem bastanta aderencia em estrada normal. Isto em seco.
O meu problema é mesmo tudo o que esteja molhado, seja em recta para arrancar ou travar (se estiver inclinado, ainda pior) ou curva para para a fazer.
Ontem, estava a chover e bem e apesar de estarem mais 3 pessoas no carro, num para-arranca em inclinação não muito acentuada, todos os carros arrancavam relativamente bem, chegando á minha vez, primeira, travão de mão, pouquíssimo acelerador, muita concentração e mesmo assim, as rotas rodavam e nada do carro andar.
O problema é mesmo o molhado.
-
Em piso molhado não é bem assim. Até pode acontecer o contrário, o pneu ser largo de mais e não conseguir escoar a água.
Lembram-se de falarmos nos cursos de condução defensiva ou avançada?...
A primeira parte do meu primeiro curso, em 2000, foi feita com o meu carro da altura (o único não Fiat que tive). No piso escorregadio o comportamento da traseira foi desastroso e este assunto foi analisado ao pormenor e até comparado com outro carro igual. Após vários exercícios e para tirar todas as dúvidas o carro foi guiado por um dos mestres (antigo piloto de ralies). O homem deu um show de condução e no final fez a sua apreciação. "Este carro foi feito para as autoestradas Alemães, fora delas é um desastre." Explicou-me a geometria da suspenção e a sua exagerada altura, o camber, a excessiva largura dos pneus (195, de série) bem como o tipo de borracha. Resumindo, a direito e em seco não havia problemas, tudo o que fosse com curvas e ou molhado era perigoso.
Foi uma experiência inesquecível.
Pois de facto nem sempre mais borracha significa mais aderência, existem também outros factores a levar em consideração, como aqueles que tu referiste
e que influenciam muito o comportamento do carro e podem comprometer seriamente a aderência.
Mas se o aumento da largura do pneu não for exagerado, e se os pneus forem novos e de qualidade a situação tende a melhorar, em vez de piorar. Por algum motivo nas Doblós mais recentes (modelo MKII), a medida da jante e do pneu sofreram um ligeiro aumento, conforme já disse antes, de 14" a jante passou para 15", e o pneu de 175, passou para 185.
Julgo eu que os engenheiros da FIAT devem ter chegado à conclusão de que, a medida que usavam anteriormente (que é o caso da minha), não era a mais adequada para um carro com as características de suspensão e peso bruto como a Dobló e por isso resolveram alterar.
Não foi de certeza por razões estéticas!
O Seicento tem 5 medidas no livrete:
Normal:
145/70 R13"
Anotações:
155/70 R13"
155/65 R13"
165/55 R13"
175/50 R14"
A de 14" é a jante dos Abarth, por isso não conta neste momento, visto a minha ser a Sport de 13"
Agora o carro tem 4 Nankang 165/55 R13", sendo que os da frente têm quase um ano, mas estão ainda como novos. Os de trás eram os que estavam á frente e estão também parcialmente novos. Isto porque não faço muitos kms/ano (~11.000)
Quanto á pressão, acabei de passar na bomba de gasolina e por acaso já tinha 28 á frente, mas o medidor era analógico. A anterior vez que vi (á 1 mes atrás foi num digital de uma bomba nova e coloquei os 30psi~2bar apesar do manual recomendar 2.1bar). Achei um pouco estranho porque se fosse fuga não estavam os dois com a mesmíssima pressão, por isso pode ser do medidor. Amanhã vou passar na digital a ver.
O carro nunca foi a uma oficina para verificar se tal se tratava de um problema, mas quando foi á inspecção, como o inspector estava de bom humor, perguntei se havia algum valor dos rolos que estivesse perto dos limites e ele disse que não, que estava tudo dentro do normal e que o carro por baixo não apresentava nenhuma anomalia visível.
Quanto a ser problema, não sei, mas não descarto a hipótese. Um primo meu que tinha um Cinquecento Sport também se queixava do mesmo problema na altura. Rebaixou o carro 4cm e a situação melhorou mas não muito. Ficou foi com o problema de embarrar em quase todo o lado.
Pelas medidas de que dispões acho que podes usar o pneu HANKOOK que eu te recomendei, só não entendo porque é que dizes que a jante 14" está fora de questão, porque razão tem que ser as do ABARTH?
Podes usar qualquer outra jante 14" sem ser da marca...Haverá de certeza muitas que ficam bem no Seicento.
Quanto aos Nankang, para o piso molhado não podias estar a usar pior do que isso!!!
Eu também tive uns e mudei-os apenas com 3000km, porque em piso molhado até assustam, são mesmo os piores que já tive.
Em piso seco são normais e não há nada a dizer, mas com chuva são muito perigosos, eu nunca mais compro nenhuns Nankang!
Neste momento estou a usar os HANKOOK, mas não são os que te mostrei aqui, são os K702 à frente e os K715 atrás, os da frente não me convencem muito
até porque já são antigos e nem se produzem mais (mas o preço foi muito bom), mas os de trás são 5 estrelas, até ver.
Cumps,
Luís
-
O meu problema é mesmo tudo o que esteja molhado, seja em recta para arrancar ou travar (se estiver inclinado, ainda pior) ou curva para para a fazer.
Ontem, estava a chover e bem e apesar de estarem mais 3 pessoas no carro, num para-arranca em inclinação não muito acentuada, todos os carros arrancavam relativamente bem, chegando á minha vez, primeira, travão de mão, pouquíssimo acelerador, muita concentração e mesmo assim, as rotas rodavam e nada do carro andar.
O problema é mesmo o molhado.
Carlos, isso era precisamente o que me acontecia a mim quando tinha montados os Nankang, nem arrancar normalmente eu conseguia, as travagens eram de suster a respiração e as curvas, tinham que ser dadas muito devagar e muito suavemente, sem movimentos bruscos do volante!!!
Muda de pneus que vais notar logo a diferença, comigo foi assim que aconteceu, mal mudei os malditos Nankang, deixei logo de ter esses problemas.
O carro foge ainda de frente como eu já disse, mas já é só em situações mais extremas, como por exemplo o piso molhado, mas ainda assim não é tanto como era dantes com os Nankang!!
Agora com estes pneus quando perco aderência basta-me tirar um pouco o pé do acelerador, e alargar um pouco a trajectória, que recupero logo a frente!
Mas com os Nankang não era assim, apanhei cada susto!!!
Cumps,
Luís
-
Eu já me tinha apercebido que os Nankang não eram assim nada de espectacular em molhado (antes pelo contrário), mas em seco até gostava do comportamento deles. Salvo erro o PeteCunha gosta deles, mas penso que acaba por ser diferente porque se não me engano o carro dele está um pouco rebaixado.
Nas travagens eu ficava agarrado ao volante e atento ao bloquear das rodas para destravar e voltar a travar. As curvas, uns metros antes, metia uma velocidade abaixo e deixava o carro reduzir sozinho. As rotundas em chuva, faço-as em primeira e com muuita concentração e mesmo assim...
Apesar de serem péssimos, vejo um aspecto positivo neles que foi ter aprendido a controlar o carro. Antes de ter o seicento, em tempo de chuva apenas limitava-me a reduzir a velocidade normal e ter um pouco mais de cautela em curvas e afins. Depois destes pneus, aprendi a substituir o abs e a controlar o carro de uma forma mais interventiva, em piso molhado.
-
Eu já me tinha apercebido que os Nankang não eram assim nada de espectacular em molhado (antes pelo contrário), mas em seco até gostava do comportamento deles. Salvo erro o PeteCunha gosta deles, mas penso que acaba por ser diferente porque se não me engano o carro dele está um pouco rebaixado.
Nas travagens eu ficava agarrado ao volante e atento ao bloquear das rodas para destravar e voltar a travar. As curvas, uns metros antes, metia uma velocidade abaixo e deixava o carro reduzir sozinho. As rotundas em chuva, faço-as em primeira e com muuita concentração e mesmo assim...
Apesar de serem péssimos, vejo um aspecto positivo neles que foi ter aprendido a controlar o carro. Antes de ter o seicento, em tempo de chuva apenas limitava-me a reduzir a velocidade normal e ter um pouco mais de cautela em curvas e afins. Depois destes pneus, aprendi a substituir o abs e a controlar o carro de uma forma mais interventiva, em piso molhado.
Eheheh...
As coisas más acabam por ter sempre um lado positivo! ^_^
Mas mais vale andar em segurança do que em sobressalto...a esta altura já deves ter ganho experiência que chegue, no domínio da máquina em condições extremas ^_^
Muda mas é de pneus que vais notar logo uma grande diferença, eu pessoalmente preferi perder dinheiro do que continuar com os Nankang. O Homem da casa onde compro os pneus, ficou-me com eles à troca dos Hankook, e não haja dúvidas de que fiquei bem servido pelo menos para já, tenho apenas 6000km nuns, e 7500 nos outros, e até agora sem problemas!
Eu confesso que não esperava que os Hankook fossem tão bons como estão a ser, foi uma experiência que decidi fazer e não me arrependo.
Os próximos vão ser os que te mostrei aqui, porque pelo que li acerca deles, são um espectáculo embora um pouco mais caros do que estes que tenho no momento, acho que vale a pena experimenta-los.
Cumps,
Luís
-
Um exemplo em video:
Michelin Safety Video (http://www.youtube.com/watch?v=BaXXrKFJctU#normal)
-
Pelo que me parece são carros de tracção traseira, o que implica que os pneus tenham de ser montados atrás.
Os estudos são bons, mas não são válidos para tudo.
(OFFTOPIC:
Por exemplo, estudos recentos querem dizer que relações com preservativo podem vir a causar problemas mentais a longo prazo. Imaginem que o estudo(por enquanto não passa disso, feito por urologistas alguns dos quais portugueses) se torna válido. Fez-se campanhas para a utilização do preservativo mas descobre-se que afinal causa problemas. Imaginem onde vão parar os valores das DST e gravidez na adolescência.)
Não quero contrariar/ofender ninguém e todos têm direito à sua opinião, mas lá porque se fez um estudo e se verifica meia dúzia de coisas não quer dizer que se tenha de fazer como eles dizem.
Mais uma vez é a minha opinião.
-
Pelo que me parece são carros de tracção traseira, o que implica que os pneus tenham de ser montados atrás.
Os estudos são bons, mas não são válidos para tudo.
Não quero contrariar/ofender ninguém e todos têm direito à sua opinião, mas lá porque se fez um estudo e se verifica meia dúzia de coisas não quer dizer que se tenha de fazer como eles dizem.
Mais uma vez é a minha opinião.
Sim Carlos, eu tenho quase a certeza absoluta de que se tratam de carros de tracção traseira. São os FORD TAURUS, muito populares na gama baixa da FORD nos Estados Unidos.
E também concordo contigo em relação às conclusões de muitos estudos que se realizam por esse mundo fora. Alguns são de facto muito bem feitos e muito objectivos, outros nem por isso, e conforme já tive oportunidade de referir anteriormente, esses mesmos resultados dos estudos não são a regra geral a aplicar a todas as situações.
Existem sempre excepções, e neste caso em concreto as excepções são os veículos de tracção dianteira com uma tendência subviradora acentuada!
Em contraste com os carros do vídeo que são óbviamente sobreviradores!
Cumps,
Luís
-
Lindo foi quando tentei meter 2ª em que o carro começou novamente em "patinagem artística", obrigando a voltar á 1ª e depois veio a curva feita a 5km/h com o carro a fugir de frente. Isto com pneus novos na frente. Imagino se fossem "usados".
Foi o dia de condução mais pavorosa que tive.
Engraçado, que na maioria dos carros, sejam fracos, medianos ou muito potentes, se ele patinar em segunda e eu voltar à primeira ele vai patinar ainda mais, no teu não.
Se um carro patina em 1ª, metes uma 2ª, se patina em 2ª, metes uma 3ª e não o contrário, pois as mudanças baixas têm mais força e binário que as altas.
Fiquem bem.
-
Engraçado, que na maioria dos carros, sejam fracos, medianos ou muito potentes, se ele patinar em segunda e eu voltar à primeira ele vai patinar ainda mais, no teu não.
Se um carro patina em 1ª, metes uma 2ª, se patina em 2ª, metes uma 3ª e não o contrário, pois as mudanças baixas têm mais força e binário que as altas.
Fiquem bem.
Eu reduzi na caixa para reduzir a velocidade de ponteiro (baixa pois tinha acabado de arrancar) por causa da curva que vinha depois.
Como ele patinava em 2ª mas á velocidade que ia não podia fazer a curva, reduzi e dei muito menos acelerador porque o carro já tava em movimento, precisando de menos acelerador. Não reduzi e dei mais acelerador, antes pelo contrário, reduzi e dei menos acelerador.
Claro que quanto mais baixa a velocidade de caixa mais "potência" o carro vai ter nas rodas patinando mais.
-
Boas.
Acabei agora de ler o tópico todo e deixo aqui a minha experiência.
Eu quando troco pneus é sempre os 4, e explico porquê.
A cada 10000km rodo os pneus de modo a que os 4 tenham um desgaste idêntico, e um comportamento idêntico, isso não é sinónimo de ter graveto ou não.
Por exemplo, o meu Bravo (155cv e 230Nm) leva 44600km feitos com pneus Continental Sport Contat 3 (a gama desportiva desta marca, logo os mais macios, ou seja desgaste mais rápido), com 22,5cm de largura e com apenas 13,5cm de flanco, por outras palavras 225/40 R18.
Neste carro, a segurança está num patamar de excelência, devido à suspenção desportiva e à segurança activa que engloba ABS com EBD (repartição da travagem pelas 4 rodas), ASR proactivo (actua antes da perda de tracção), e do ESP (controlo de estabilidade não desligável).
É praticamente impossível com as ajudas ligadas, e mesmo provocando a traseira, que o carro perca a traseira, pois o ESP assume o controle do carro e corrige a trajectória, já tentei fazer piões com o carro e senti na pele o ESP, é audível em situações de intervenção bruta.
Quanto aos pneus, são também um contribuinte de excelência para o comportamento deste carro, apesar de em piso molhado, mesmo sendo bons, são bastante largos e logo mais susceptíveis a aquaplanning do que por exemplo pneus da medida do 600.
Em arranques rápidos, em piso seco os Continental não "estrabuxam", mas com o piso molhado, se arrancar com os 230Nm no chão, provavelmente se não quiser passar vergonhas, tenho que lhe colocar uma segunda para ele ganhar tracção e seguir a sua marcha, neste caso se tivesse pneus mais estreitos o problema seria pior.
O Bravo pesa 1275kg, e o peso aliado aos pneus (largos e macios) e à suspenção (desportiva, rígida e baixa), tem um bom comportamento em qualquer situação, apesar de à chuva, por regra não inventar muito, mas isso não quer dizer que eu tenha que andar a dormir na estrada, apenas faço uma condução mais defensiva, e nada de golpes violentos na direcção.
Quanto ao fugir de frente (acima escrevi o fugir de traseira, que o ESP não deixa), o ASR proactivo dá o seu contributo, mas em condições precárias, basta levantar o pé que o problema resolve-se facilmente, pois o fugir de frente está directamente relacionado com a excessiva velocidade para os pneus e tracção existentes no momento.
CarlosLucas, acho muito estranho os teus comentários, por isso leva-me a crer que esses pneus nem para bicicleta prestam, pois é no piso molhado que os pneus estreitos envergonham os largos, pois a menor superfície em contacto com o solo, escoa melhor a agua e minimiza o aquaplanning, é ver Unos e companhia a passar pro gamas altas no piso molhado.
Falando de outros carros que já conduzi, sem ajudas electrónicas, suspenções desportivas ou pneus de gama alta, é sempre mais fácil controlar um carro que foge de frente, basta levantar o pé, do que um carro que foge de traseira, pois aí já tem que ser com pericia ao volante e não com os pedais.
Quanto aos melhores atrás, terás sempre mais problemas de fugir de frente ou mesmo de patinar nas mudanças baixas, pois o 500/600 é muito leve e patina que se desunha, mas essas situações são facilmente controláveis. Agora se os melhores estiverem na frente, aí minimizas os problemas das fugas de frente, ou patinagem, mas aumentas a probabilidade de fugir de traseira, pois é um eixo muito mais leve, logo mais solto, e em caso de fugir de traseira, é bom que sejam um piloto experiente, pois não é fácil controlar uma traseira descontrolada.
Eu num Clio com 175/60 R14 (Michelin Energy) sem ajudas electrónicas, em piso molhado, devido a um separador batido para a minha faixa de rodagem, que me obrigou a "guinar" o voltante, entrou em despiste (a traseira queria ultrapassar a frente), e mesmo tentando contrabrecar sem usar os pedais, ao fim de algumas contra-brequagens perdi o control e depois de dois piões só parei quando bati no rail da berma, a cerca de 200m do local onde "guinei" pela primeira vez o volante. Ah e os pneus estavam os 4 em bom estado.
Os melhores atrás são apenas uma tentativa de minimizar situações como as que referi no parágrafo anterior.
Aconselho a rodar pneus a cada 10000km, de forma a que o desgaste seja homogéneo, e verão que quando forem trocar os 4 pneus, não vão pagar mais por isso, pois se não rodassem, à muito que já tinham pago metade do que vão pagar agora, ou seja, não gastam mais por isso e melhoram a segurança do veículo em todas as situações, e os pneus não chegam a ficar plástico com o passar dos anos, pois desgastam.
Lembrem-se que o unico contacto que temos com o solo é os pneus, por isso na hora de trocar de pneus convém serem de borracha e não de plástico, pois o barato pode ficar caro, se há coisa onde eu não poupo é nos pneus, pois a poupança pode ficar cara, muito cara, e olhem que cada pneu para o meu é de cerca 150€.
Poupem no combustível, ou até em revisões fora da marca, pois o que pode acontecer é ficarem apeados (eu meto combustível nos hipers, logo isto é uma forma de falar), do que nos pneus pois os 50€ ou 100€ que poupam podem ficar caros num acidente, que pode ser só chapa ou infelizmente algo mais.
CarlosLucas, bem, esses pneus devem ser péssimos mesmo, troca-os o quanto antes e verás que os teus receios serão minimizados e muito.
Fiquem bem e bons kms em segurança.
PS. Já agora, podem ver preços e testes aos mais variados pneus em http://www.pneucity.com (http://www.pneucity.com)
-
Boas,
Amigo Pedro Escudeiro, concordo inteiramente contigo em praticamente tudo o que disseste. Curiosamente eu também vivi uma situação semelhante à tua, com um Clio que me deixou virado no sentido contrário, aquele em que eu circulava. Felizmente no meu caso e por grande, sorte não houve nenhuma consequência daí resultante.
Foi numa estrada de paralelos ao entrar numa curva, esta tinha uma grande poça de gasóleo que não era visível e como tal ao passar com as rodas traseiras por cima dela a traseira fugiu de imediato, de tal forma que mal me apercebi do que tinha acontecido, pois não tive tempo de fazer absolutamente nada a não ser deixar-me ir, e só quando já estava totalmente do outro lado e todo virado é que meti o pé ao travão e fiquei perfeitamente alinhado, mas em sentido contrário!!
Isto com os 4 pneus novos (era um carro de serviço com apenas 3000km)!
No teu caso tu trocas os pneus da frente com os de trás de 10.000 em 10.000km. Está correcto em tempos também já fiz isso.
Só que houve uma ocasião em que me esqueci e quando fui os trocar já tinham decorrido 18.000km e os de trás estavam novos (mais de 2/3) enquanto os da frente estavam já nas marcas de substituição ( a Dobló à frente "devora" pneus).
Por isso, nessa ocasião optei por meter os novos à frente até pelos constantes problemas de aderência em piso molhado, especialmente nas curvas. Porque no nosso caso (meu e do Carlos Lucas ), uma coisa é certa, se a traseira nos fugir por qualquer motivo, a frente já fugiu muito antes!!
Para uma Dobló fugir de traseira só se usares o travão de mão!!!
Aproveito a ocasião par vos dizer, que já no início do próximo mês vou meter 2 novos pneus à frente na Dobló, os que tenho neste momento com meio piso ficaram vidrados e tornaram-se extremamente perigosos. Desta vez vou experimentar uns PIRELLI Cinturato P4, e poi vedremo!!
Cumps,
Luís
-
CarlosLucas, acho muito estranho os teus comentários, por isso leva-me a crer que esses pneus nem para bicicleta prestam, pois é no piso molhado que os pneus estreitos envergonham os largos, pois a menor superfície em contacto com o solo, escoa melhor a agua e minimiza o aquaplanning, é ver Unos e companhia a passar pro gamas altas no piso molhado.
Acredita que só para um triciclo servem. E pelo facto de serem largos acho que é meio caminho andado para o mau comportamento em molhado. Mas são largos para o carro que é. Ao pé dos pneus do Bravo os meus são de bicicleta (165/55 13"). Estes são os mais largos permitidos pelo livrete. Exactamente por isso abri um tópico algures a perguntar pelos Kumho em 155/65 13" que foram os únicos que encontrei para o carro nesta medida. Salvo erro, os Uno têm pneus mais estreitos como 145/70?
A cada 10000km rodo os pneus de modo a que os 4 tenham um desgaste idêntico, e um comportamento idêntico, isso não é sinónimo de ter graveto ou não.
Eu nem sei o que faça. Os pneus de trás estão algures perto de meio piso, que é os que estavam na frente quando comprei o carro. Os da frente (que eu meti) têm algures 10.000 e ainda têm mais de meio piso. Acho que se deixar assim, vou acabar por mudar os 4 ao mesmo tempo. Ou se estes com o tempo de chuva derem em chatear muito, vão logo os 4 antes do Natal e ficam estes para o verão que por acaso são uma maravilha. Normalmente os carros de cá de casa vão rodando os pneus, mas neste caso nem sei o que faça.
A traseira, mesmo em molhado, nunca me deu problemas mesmo com os pneus em questão. Agora a frente...
Por isso, nessa ocasião optei por meter os novos à frente até pelos constantes problemas de aderência em piso molhado, especialmente nas curvas. Porque no nosso caso (meu e do Carlos Lucas ), uma coisa é certa, se a traseira nos fugir por qualquer motivo, a frente já fugiu muito antes!!
Nem mais. Não quero que a traseira algum dia resolva "ir passear" mas se for caso disso, provavelmente a frente já deve ter ido primeiro.
-
E já agora, vou colocar num post separado para que não se perca no meio do meu texto anterior:
É permitido ter pneus á frente numa medida diferente dos de trás, estando ambos no livrete e sendo ambos iguais por eixo, apesar de no livrete não especificar quais os de trás e quais os da frente?
Os Smart ForTwo têm medidas diferentes, mas nunca vi o livrete de um.
-
Engraçado, que na maioria dos carros, sejam fracos, medianos ou muito potentes, se ele patinar em segunda e eu voltar à primeira ele vai patinar ainda mais, no teu não.
Se um carro patina em 1ª, metes uma 2ª, se patina em 2ª, metes uma 3ª e não o contrário, pois as mudanças baixas têm mais força e binário que as altas.
Fiquem bem.
Tenho um cinquecento sport e em piso molhado se ele patinar em 1º, meter a 2º só ajuda se não acelerar, caso contrário sinto a roda a patinar mais! São carros muito leves e o piso molhado acentua a falta de aderência. Agora em piso seco é como dizes, uma mudança mais alta resolve, em piso molhado nem sempre pois mesmo tendo menos binário disponível nas rodas isso não implica que este não seja suficiente para vencer o atrito estático.
Cumps
-
Agora no arranque o que interessa é que a força aplicada não seja superior à força de atrito, e aí a maior largura do pneu trás vantagem, pois podes contar com um coeficiente de atrito maior logo mais aderencia... penso eu de que...
-
Agora no arranque o que interessa é que a força aplicada não seja superior à força de atrito, e aí a maior largura do pneu trás vantagem, pois podes contar com um coeficiente de atrito maior logo mais aderencia... penso eu de que...
Em seco sim (até dá para fazer fumo). Em molhado não :angry: . Em piso molhado, quanto mais largo é o pneu, mais dificuldade tem em escoar a água e ainda associado ao baixo peso do carro, é quase como se não tivesse nada em cima do pneu, daí querer colocar uns mais estreitos apenas na frente, mas não sei se posso.
O único remédio é arrancar apenas com o acelerador necessário para o carro não ir abaixo e colocar-se em movimento à mesma velocidade que um caracol, e depois ir acelerando muito lentamente.
-
Boas.
Eu no meu caso, e como os pneus são largos, em piso seco a primeira mesmo a esmagar o acelarador não patina (o ASR não o permite), mas em piso molhado já sinto alguma falta de tracção e aí se meter uma segunda o problema é facilmente resolvido. (isto com 155cv e 230Nm em 22,5cm de piso).
No caso do Clio, sem ajudas, acontecia o mesmo, mas mesmo em piso seco, aí era sempre com segunda quando queria arrancar rápido, e mesmo assim queimava pneu, mas aí os pneus mais macios fazem milagres. (75cv e 105Nm em 17,5cm de piso).
No Stilo, como era a diesel, a pachorra do fumarolas não o deixava arrancar rápido, só por volta das 1800rpm ele acordava. (115cv e 255Nm em 20,5cm de piso.)
Fiquem bem.
-
É permitido ter pneus á frente numa medida diferente dos de trás, estando ambos no livrete e sendo ambos iguais por eixo, apesar de no livrete não especificar quais os de trás e quais os da frente?
Eu penso que sim, mas em que ter medidas exactamente iguais e serem pneus iguais no mesmo eixo, e estarem no livrete.
Mas confirma em alguma IPO de preferência.
Fica bem.
-
Eu penso que sim, mas em que ter medidas exactamente iguais e serem pneus iguais no mesmo eixo, e estarem no livrete.
Mas confirma em alguma IPO de preferência.
Fica bem.
Tipo não tenho a certeza, mas lembro me que no 200sx que a minha mãe teve no livrete tinha:
195/65R15 ( na secção pneumáticos)
e tinha também nas anotações especiais:
"ou 205/50R16 (frt) e 225/45R16 (tr)
No smart do meu tio também faz referência aos pneus de diferentes medidas atrás e à frente, pelo que se calhar tenhas que ter essa anotação no livrete para poder passar na inspecção....
MAS não tenho a certeza, quando for a inspecção com algum carro vou me informar disso...
Cumps malta
-
Nesse caso então retiro o que disse. ;)
-
Nesse caso então retiro o que disse. ;)
Epa 3º feira já devo ter confirmação se realmente é possível ou não ter diferentes medidas no eixo posterior e no anterior, é que eu também não tenho a certeza de que seja possível ou não passar na ipo com medidas diferentes num e noutro eixo.
Cumps malta
-
boas pessoal só agora vi o tópico mas mas vou dar a minha opinião para min os pneus novos deve ser colocados sempre no local da tracção e onde o carro pede mas aderência mas como a maioria das viatura ligeiras são tracção dianteira e o local que se deve colo calos vou dar um ex as viaturas mais modernas já tem ABS por essa razão agora os fabricantes de pneus vem dizer que e melhor por os pneus novos atrás «««porque com pneus velhos ou novos a frente estas viaturas com ABS travão na mesma se for uma viatura sem o sistema sem ABS acontece como me aconteceu travo e eh como não tive se travão e sempre em frente «««««« pessoal não vamos por as culpas nos pneus a culpa e sempre nossa porque se estamos a chegar a uma curva perigosa antes dela há sinais «««« se esta a chover não podemos andar a velocidade como quando esta tempo vão «««« já me aconteceu 3 situações que fugiu a viatura 1 traseira e 2 dianteira porque eu sei que não estava com a condução adequada aos dias EN questão por acaso não aconteceu nada de grave mas só por sorte por isso continuo a por os pneus novos a frente e os usados a traz ««« se uma viatura tiver que fugir atrás tanto foze com novos como usados comps :mellow: :mellow: :mellow:
-
boas pessoal só agora vi o tópico mas mas vou dar a minha opinião para min os pneus novos deve ser colocados sempre no local da tracção e onde o carro pede mas aderência mas como a maioria das viatura ligeiras são tracção dianteira e o local que se deve colo calos vou dar um ex as viaturas mais modernas já tem ABS por essa razão agora os fabricantes de pneus vem dizer que e melhor por os pneus novos atrás «««porque com pneus velhos ou novos a frente estas viaturas com ABS travão na mesma se for uma viatura sem o sistema sem ABS acontece como me aconteceu travo e eh como não tive se travão e sempre em frente «««««« pessoal não vamos por as culpas nos pneus a culpa e sempre nossa porque se estamos a chegar a uma curva perigosa antes dela há sinais «««« se esta a chover não podemos andar a velocidade como quando esta tempo vão «««« já me aconteceu 3 situações que fugiu a viatura 1 traseira e 2 dianteira porque eu sei que não estava com a condução adequada aos dias EN questão por acaso não aconteceu nada de grave mas só por sorte por isso continuo a por os pneus novos a frente e os usados a traz ««« se uma viatura tiver que fugir atrás tanto foze com novos como usados comps :mellow: :mellow: :mellow:
Discordo totalmente.
A traseira fugirá sempre mais e primeiro do que a frente independentemente do carro ser de tracção (frente) ou de propulsão (trás).
Se fizeres um curso de condução defensiva ou avançada (eu já fiz 3) vais ver que mudas de opinião.
-
Acho que me vou repetir, mas cá vai:
Os pneus são muito importantes, portanto não há cá novos atrás ou frente ou o que seja.
Têm que estar sempre em bom estado
Quando estiverem a precisar ponham 2 no eixo que precise... claro que nos carros FWD gasta mais na frente; e quanto mais potente o carro mais gasta.
Por vezes 4 vezes mais do que atrás.
Estar a trocar pneus Frente / Trás é deitar dinheiro fora com calibragens e alinhamentos, excepto num caso:
- Quando o carro é para trocar e os pneus na frente não aguentam os Kms que vão fazer, pelo que "a meio" se trocam da Frente para Trás.
-
Estar a trocar pneus Frente / Trás é deitar dinheiro fora com calibragens e alinhamentos
Concordo.
Também concordo contigo quando falas em mudar várias vezes os da frente mantendo os de trás, mas não podemos esquecer o factor tempo. Os de trás podem ainda ter bom piso mas estarem ressequidos e aí têm de ser os 4 novos.
Eu disse "os melhores a trás" àqueles que defendem a troca frente/trás, em relação ao nome do tópico, já pode dar más interpretações.
GT ABARTH, o meu actual concessionário, defende a tua e minha teoria de manter os de trás e substituir os da frente quando necessário. É assim que tenho os dois carros e efectivamente (como é natural) tenho os menos gastos a trás.
-
Discordo totalmente.
A traseira fugirá sempre mais e primeiro do que a frente independentemente do carro ser de tracção (frente) ou de propulsão (trás).
Se fizeres um curso de condução defensiva ou avançada (eu já fiz 3) vais ver que mudas de opinião.
Em molhado a minha frente ganha vida própria. A traseira vai sempre certinha.
-
Boas.
Isto será sempre uma discussão sem final à vista.
Eu faço e continuarei a fazer da mesma maneira... a cada 10000km rodo pneus.
Assim todos desgastam por igual e quando troco, troco por 4 novos, ou seja a aderência é idêntica nos dois eixos..
Tenho-me dado bem em segurança e durabilidade com esta operação, e não gasto dinheiro em alinhamentos calibragens, faço por vezes quando me apetece, mas não que o carro precise pois isso nota-se na condução. Isso faria de qualquer maneira, o alinhar e calibrar.
Fiquem bem, e bons kms com segurança.
-
Tenho visto quem troque os pneus de trás para a frente quando os da frente estão próximos do limite e os traseiros ainda a meio pau, não por uma questão de segurança, mas para adiarem a compra de um par de pneus :rolleyes:
Mas concordo que isso não seja o mais seguro a fazer, pois existem carros cujos pneus traseiros já têm vários anos e estão podres e mais parecem plástico do que borracha.
-
A rotação de pneus não é para isso.
Compras 4 pneus novos...
Aos 10000km, os da frente estão um pouco mais gastos, rodas.
Aos 20000km estão os 4 iguais, rodas.
Aos 30000km, os da frente estão um pouco mais gastos, rodas.
Aos 40000km estão os 4 iguais, trocas por novos se for caso disso, senão continuas a fazer a rotação.
Pneus com pouco rasto ou ressequidos nunca devem ser usados, porque é o unico contacto que um carro tem ao solo!
-
Sim a rotação de pneus não é para isso, é para manter um desgaste equilibrado dos 4 pneus. Mas a verdade é que existe quem ande com os pneus da frente quase até ficarem carecas, e depois para adiarem a compra de pneus novos colocam os traseiros à frente, que por vezes já têm anos e anos. Isso é algo que eu não faço, aliás, os pneus são uma coisa com a qual sou muito cuidadoso - assim que ficam gastos ou ressequidos troco logo por outro par.
Não vale a pena por em risco a nossa segurança e a dos outros utilizadores da estrada para se pouparem alguns euros! ^_^
-
Exacto, e as tais recomendações das marcas de pneu são mesmo devido a isso.
Observa:
Tens os pneus quase carecas na frente, onde já notas falta de tracção e de aderência e atrás estão quase "novos". Quando os rodas nessas situações, o equilibrio vai-se inverter, pois ficas com "aderência" na frente e completamente ingovernável atrás.
A histório dos maus e bons, é maior desgaste e menos desgaste, um pneu mau é que nunca!
Fiquem bem.
-
Exacto, e as tais recomendações das marcas de pneu são mesmo devido a isso.
Observa:
Tens os pneus quase carecas na frente, onde já notas falta de tracção e de aderência e atrás estão quase "novos". Quando os rodas nessas situações, o equilibrio vai-se inverter, pois ficas com "aderência" na frente e completamente ingovernável atrás.
A histório dos maus e bons, é maior desgaste e menos desgaste, um pneu mau é que nunca!
Fiquem bem.
Concordo plenamente. É que há alguma gente que olha para os pneus e tem em conta apenas a profundidade do piso, esquecendo-se de que por vezes ter muito piso não significa que o pneu não esteja todo podre e empenado.
-
E aí lanço o repto.
Tenho 4 pneus, dois em bom estado e dois quase nas lonas. Não posso comprar pneus nesta altura... como proceder?
Colocar os 2 piores atrás?
Colocar os 2 piores à frente?
Acho que se formos mais radicais, pneus novos e pneus quase nas lonas, as marcas fazem sentido, digo eu!
-
E aí lanço o repto.
Tenho 4 pneus, dois em bom estado e dois quase nas lonas. Não posso comprar pneus nesta altura... como proceder?
Colocar os 2 piores atrás?
Colocar os 2 piores à frente?
Acho que se formos mais radicais, pneus novos e pneus quase nas lonas, as marcas fazem sentido, digo eu!
Respondendo directamente ao teu repto: Os dois pneus nas lonas postos à frente.
Respondendo ao teu repto com rigor: Encosto o carro.
-
Pois, infelizmente há muito boa gente a fazer isso, andar com os pneus nas lonas e pior colocar os maus na traseira.
Então agora com chuva... e depois queixam-se do tempo e dos acidentes!!!
Eu geralmente troco os 4 antes do "mau estado", pois não quero ter manteiga nas rodas.
Fica bem.
-
Em molhado a minha frente ganha vida própria. A traseira vai sempre certinha.
Exactamente como acontece com a minha! É o comportamento típico dos subviradores e não há nada a fazer porque o defeito está no chassis, ou melhor no conjunto da suspensão dianteira.
A melhor forma de atenuar o problema, é montar os melhores pneus e amortecedores possíveis, e andar sempre com muito cuidado em piso molhado ou escorregadio.
Cumps,
Luís
-
O melhor mesmo era os pneus serem comparticipados pelo SNS :lol:
Em prol da saude de muitos condutores...
-
Algumas citações:
"Quanto à escolha do melhor eixo para um novo par de pneus, vamos analisar as diversas situações. Em piso seco não há diferença substancial de aderência entre o pneu novo e o usado ainda em boas condições de rodagem (acima do 1,6 mm de sulcos determinado pela legislação), o que evita grande alteração no comportamento em curvas. Em piso molhado é que a situação se modifica.
Os defensores dos pneus novos à frente alegam que a aquaplanagem tende a ocorrer mais cedo se os pneus dianteiros estiverem mais gastos -- já os traseiros não teriam maiores problemas, por encontrar o caminho já "aberto" pelos da frente, que expulsam a água da trilha por que passam.
No entanto, em uma curva a trajetória dos pneus dianteiros e traseiros é diferente, sendo esta a situação de maior risco no uso dos mais gastos atrás. Um repentino sobresterço, causado pela perda de aderência dos pneus traseiros, representa um grande risco de perda de controle do carro, já que a manobra de correção requer grande habilidade -- coisa para piloto de competição.
Por isso, o BCWS -- em consonância com diversos fabricantes de pneus e publicações especializadas de renome -- recomenda que os pneus mais novos sejam colocados na traseira. O ideal, porém, é manter os quatro pneus sempre com profundidade de sulco semelhante, o que se consegue com rodízios (inversões entre os eixos) periódicos. Assim, quando um par chegar ao limite de uso, será possível repor os quatro e manter o padrão de comportamento em qualquer condição."
Fonte: http://www2.uol.com.br/bestcars/ct/pneu15.htm (http://www2.uol.com.br/bestcars/ct/pneu15.htm)
"Aconselha-se a montagem de pneus novos ou menos usados, na traseira, para se assegurar o melhor comportamento em situação difícil, (travagem de emergência ou curva apertada) especialmente em piso escorregadio.
Caso 1 – A maioria dos veiculos: tracção dianteira e, por consequência, os pneus da frente gastam-se mais rapidamente que os de trás. O condutor está habituado a um veiculo com menos aderência na frente.
Caso 2 – Pneus novos na frente e usados atrás:
1. O comportamento do veículo vai alterar-se. O condutor será surpreendido (equilíbrio de aderência frente/traseira fica invertido e falsa impressão de segurança).
2. Em piso escorregadio, perda de aderência, em primeiro lugar na traseira, sobre o eixo mais difícil de controlar.
Caso 3 – Pneus novos na traseira e usados na frente:
1. O comportamento do veículo já é conhecido pelo condutor (mantém-se o equilibrio na aderência mas com um nivel de segurança superior).
2. Aderência máxima no eixo traseiro, aquele que é mais dificil de controlar.
A montagem de pneu é função:
* Do desgaste dos pneus traseiros.
* Se são quase novos, deixá-los no seu lugar.
* Se estiverem quase completamente gastos, substituí-los.
* Das condições de utilização do veículo:
Exemplo: necessidade de motrocidade para rolagem no campo.
Após qualquer montagem ou troca de pneus, verifique e corrija sempre as pressões."
Fonte: http://www.pneusnunes.pt/michpg10.html (http://www.pneusnunes.pt/michpg10.html)
"Sabe em que eixo deve montar os pneus novos?
Com este texto pretende-se deixar um esclarecimento relativo ao eixo da viatura que deve ter os pneus em melhor estado. Ao contrário do que a maioria das pessoas pensa, é o eixo traseiro, pelo que se faz muitas vezes a escolha errada , podendo a mesma ter consequências que se desejariam evitar.
Quando os pneus da nossa viatura se encontram gastos e precisamos de os substituir, raramente substituímos 0s quatro de uma só vez. Por ser um processo bastante dispendioso quase sempre optamos por mudar apenas dois. Mas onde colocamos os novos? Á frente ou atrás? As opiniões são divergentes. Há quem diga que devem ser colocados á frente, porque é o eixo de tracção, outros garantem que é melhor colocá-los atrás, já que se for preciso actuar, as rodas da frente podem ser sempre controladas pelo volante, enquanto que as de trás precisam da ajuda e do bom estado da borracha dos pneus para ajudar.
O ideal será sempre substituir os quatro pneus quando estes chegam ao fim da sua vida útil, mas também é verdade que os pneus de um eixo desgastam-se mais rápido do que os do outro. Especialmente se falarmos de carros a gasóleo com tracção dianteira, que por causa de maior valor do binário e peso nessa zona castigam mais os pneus desse eixo. Contudo, quase todos os fabricantes de pneus, após vários testes concluíram que quando se mudam apenas dois pneus, estes devem ser colocados no eixo traseiro, independentemente da viatura ser de tracção dianteira, traseira ou mesmo total. imA explicação é simples - como o eixo traseiro não tem ligação com a direcção, é mais difícil para o condutor aperceber-se da aderência deste. No caso de uma hipotética perda de aderência, é mais fácil corrigir uma deriva do eixo dianteiro, que corrige a trajectória sempre que deixamos de acelerar ou travar - reacção instintiva quando perdemos o controlo do volante - do que o eixo traseiro, que já requer alguma pressão de acelerador. Por isso, com os pneus novos atrás, a facilidade de condução é maior. Para além disso, numa travagem de emergência, o peso do veículo concentra-se no eixo dianteiro. O traseiro fica solto e pode perder toda a aderência se os pneus montados atrás estiverem em mau estado. Se montarmos os pneus novos á frente, vamos ter uma percepção errada da aderência da nossa viatura e o carro será mais difícil de controlar perante algum previsto. Quanto ao "aquaplaning", numa situação de perda de aderência total por uma fracção se segundo, é critico ter os pneus traseiros com menos borracha, uma vez que o carro tem sempre tendência a rodar sobre o seu próprio eixo. Perante o exposto, fica a dúvida esclarecida. Sempre que comprar apenas dois pneus novos para trocar no seu carro, coloque-os sempre no eixo traseiro. Não se esqueça que a nossa segurança , em grande parte depende de nós. Poderão obter mais informações acerca deste assunto no site da Michelin."
Fonte: http://pardieirosonline.blogspot.com/2009/03/seguranca-na-estrada-uma-questao-de.html (http://pardieirosonline.blogspot.com/2009/03/seguranca-na-estrada-uma-questao-de.html)
A mesma questão aqui: http://www.delmor.pt/faqs/categoria/conselhos-de-seguranca-dos-produtos (http://www.delmor.pt/faqs/categoria/conselhos-de-seguranca-dos-produtos)
E aqui: http://www.webmotors.com.br/wmpublicador/DicasSV_Conteudo.vxlpub?hnid=30167 (http://www.webmotors.com.br/wmpublicador/DicasSV_Conteudo.vxlpub?hnid=30167)
Também aqui: http://pneusdoamial.com/index.php?page=noticia&id_noticia=27 (http://pneusdoamial.com/index.php?page=noticia&id_noticia=27)
Muito interessante, a Goodyear diz o mesmo, no ponto 9: http://eu.goodyear.com/po_pt/advice/faqcategories/faqs/caring.jsp (http://eu.goodyear.com/po_pt/advice/faqcategories/faqs/caring.jsp)
Mais uma opinião aqui: http://www.pneusdaembra.com/index.php?page=8 (http://www.pneusdaembra.com/index.php?page=8)
Bridgstone, a mesma opinião, no ponto 6: http://www.firestone.com.br/imprensa_release_interno.aspx?id_noticia=18855 (http://www.firestone.com.br/imprensa_release_interno.aspx?id_noticia=18855)
Portanto... mais dois exemplos, depois de outros dados já em posts anteriores:
Vicki Butler Henderson explains why new tyres should go on the rear (http://www.youtube.com/watch?v=l5YsQ_a_ijA#normal)
Teste a par pneus novos qual eixo.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=Eqcpgk1VSH8#normal)
-
Bom post.
Cumps,
p
-
Portanto... mais dois exemplos, depois de outros dados já em posts anteriores:
Muito bem.
-
A pedido de muitas familias... :lol:
Principalmente para evitar reposts de tópicos...
Bom sinal... casas de profissionais da aréa já começam a adoptar o senso comum e a lógica:
http://www.pneusnunes.pt/michpg10.html (http://www.pneusnunes.pt/michpg10.html)
http://www.delmor.pt/faqs/categoria/conselhos-de-seguranca-dos-produtos (http://www.delmor.pt/faqs/categoria/conselhos-de-seguranca-dos-produtos)
http://www.covipneus.pt/index.asp?idedicao=51&idSeccao=791&Action=seccao (http://www.covipneus.pt/index.asp?idedicao=51&idSeccao=791&Action=seccao)
http://pneusdoamial.com/index.php?page=noticia&id_noticia=27 (http://pneusdoamial.com/index.php?page=noticia&id_noticia=27)
-
pneus gastos atras só se for para treinar drift nas rotundas :D
-
Mais um vídeo:
New tires Front or Rear (http://www.youtube.com/watch?v=gSz7cm6MwH0#)
-
Mau exemplo
-
Mau exemplo
Porquê? O que viste de errado?
-
Aqueles têm tracção traseira... muda muito!
-
Aqueles têm tracção traseira... muda muito!
Olha que não têm...
-
Aqueles têm tracção traseira... muda muito!
Olha que não têm...
Sejam ou não de tracção traseira (correctamente é "propulsão), não altera nada. É sempre pneus melhores a trás.
-
Bem, já confirmei ... é um bom exemplo sim!
Mas, Renato, eu não estava a pôr em causa qual o eixo em que se devem ter os melhores pneus :t_up:
-
olhem... eu pneus velhos ponho-os........................ em cima do carro para ir para o caixote!!
-
Mau exemplo
O único exemplo negativo que vi... foi a maneira como a "jornalista" se vestiu! Linda de morrer... :laugh: :laugh:
-
Parece um helicóptero... Gira e boa :P
-
Por vezes, parece existir aqui alguma confusão acerca deste tema.
A questão não tem pneus velhos como contexto! Isso é só confusão!
O contexto é quando só colocamos um par de pneus novos, em que eixo o devemos fazer! Ou, no máximo, onde deve estar o melhor par... se no eixo frontal ou traseiro!
Apenas e só... esqueçam os pneus velhos. Isso é só para confundir...