Fiatistas
Tecnica => Projectos / Alterações / Preparações / Tuning / Som e Imagem => Tópico iniciado por: kimo em 15 de Dezembro, 2009, 22:36:58
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Ora tal como o smokeme vou por aqui um projecto que é importante para mim e no qual trabalho ha mais de um ano.
o objectivo é no fundo juntar os conhecimentos de todos para que fique aqui uma "fiatpédia" deste motor e posteriormente para quem quiser alterar os seus motores saber exactamente o que fazer.
Está aberto a todos os que queiram participar para depois poderem consultar ....
Ideal para ( Fiat 127 / A112 LX )
Regras:
-A112 Lx
-bloco 965cc
-48cv
-só pode usar peças de origem ou que equipem Fiat
-atmosferico (nada de Turbos ou compressores)
-objectivo: mais de 75cv e menos de 90cv
-motor A112 Abarth (nao é solução :rolleyes:)
-o mais promenorizado possivel (peças usadas e mao de obra)
Vamos la pessoal
e o meu obrigado desde ja -_-
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Só para o motor?
Ou depois o resto da mecânica também se pretende melhorar.
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1ª sugestão: carburação do A112 Abarth?
Não sei como aplicar.
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bem como ja ando nisto ha algum tempo vou expor o que sei (pouco)
Peças extra:
:mellow: Arvore de Cames Abarth
:mellow: Valvulas Abarth com molas duplas
:mellow: Distribuiçao Triger
:mellow: Coletor 4-2-1 Abarth
:mellow: Escape de rendimento(tenho duvidas no que usar)
:mellow: Carburador 32 DMTR (tampa das valvulas Abarth para ter coletor de admição) ou 34 DMTR (nao sei de que fiat) mais cornetas aluminio???
Torneiro:
Aligeirar volante do motor (referencia menos 200gr que o Abarth) testar ás 10 000rpm
Rebaixar colaça : 0.5 decimas
Alargar sede das Valvulas
Aligeirar bielas (pulir, tirar letras e diminuir contra pesos)
Pulir cambota
Tirar "orelhas" dos pistons
Equilibrar conjuntos biela+pistom
esta é a praparação que idealizo fazer
mas
sinceramente nao sei quantos cv debitará o bicho com esta preparaçao....
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Só para o motor?
Ou depois o resto da mecânica também se pretende melhorar.
o que se poder melhorar .... exaustão é um dos exemplos
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não é tirar orelhas, é cortar saias :P
acho curioso é dizeres que queres menos de 90 cavalos.... nunca se define isso, definem-se as alterações que queremos fazer, e no fim mede-se a potencia...se quisermos mais mexe-se mais....
vou por o meu como ponto de partida com poucas alterações para obedecer ás regras...
bloco 965
pistons quota de rectificação .6
bloco faceado (pistons á face)
cabeça faceada(até ás roscas das velas), trabalhada nas condutas
colector de escape abarth
tampa de valvulas abarth com coletor de admissão alargado e acertado com a falange da cabeça
carter abarth (mais oleo e maior refrigeração)
radiador de oleo
kit de distribuição triger
bomba de gasolina electrica
cambota totalmente trabalhada (cortada e polida)
volante de motor de a112 com menos 1 kg(tirado na periferia, entre a prensa e o anel do motor de arranque
filtro de ar abarth trabalhado para encaixar no carburador
carburador 34 dmtr 54/250 (127 sport 75hp)
valvulas maiores de admissão
arvore de cames a112 70hp
saias dos pistons cortadas
bielas polidas
pistons+bielas equilibrados á decima de grama com balança digital
ignição marepli digiplex a112 abarth
potência esperada -> 90+ cavalos
observação: este motor irá sofrer de falta de massa/inercia, subindo de rotação como uma mota, mas perdendo um pouco a vontade de rodar em alta em 4ª, para tal precisa de uma caixa escalonada por medida, nomeadamente uma caixa de seat terra de 5 relações(curta)
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34dmtr54/250
também é aplicado no 128 Sport Coupé e X1/9?
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é aplicado de origem no 124 sport
tenho um novo ! e dois velhos
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Vivam...
observação: este motor irá sofrer de falta de massa/inercia, subindo de rotação como uma mota, mas perdendo um pouco a vontade de rodar em alta em 4ª, para tal precisa de uma caixa escalonada por medida, nomeadamente uma caixa de seat terra de 5 relações(curta)
Existem formas de obviar esse "handicap" (mais velhinhas que o "Pop-Cross")..seja através de massas "móveis"..seja por "excentrizar" o volante do motor..(eu prefiro a 1ª alternativa (mais tecnicista) mas é algo complicada de fabricar)..de comum usam o mesmo principio da física..
Não são faceis de calcular mas são facilimas de executar..
abraços
Fernando Torres (a apreciar estes tópicos com muito prazer..)
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eu tenho este mesmo motor com um bloco 903, e acho-o fantastico, mas não consegue fazer redline em 4ª ou seja de um redline teorico as 7000 que seriam 180 kms/h salvo erro, o motor consegue andar nos 165 170
ou seja a velocidade de ponta pouco sobe em relação a um 903 de origem, no entanto.... a aceleração nada tem a ver
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é aplicado de origem no 124 sport
tenho um novo ! e dois velhos
1.4? 1.6? ou 1.8?
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atenção que o jetting para esses motores é diferente
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1.4? 1.6? ou 1.8?
1.6
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não é tirar orelhas, é cortar saias :P
acho curioso é dizeres que queres menos de 90 cavalos.... nunca se define isso, definem-se as alterações que queremos fazer, e no fim mede-se a potencia...se quisermos mais mexe-se mais....
vou por o meu como ponto de partida com poucas alterações para obedecer ás regras...
bloco 965
pistons quota de rectificação .6
bloco faceado (pistons á face)
hás-de-me explicar onde é que são feitos esses pistons 0.6, quando nem para 0.4 fica bom por falta de espaço, porque a camisa é o bloco..
a outra é o bloco à face... porque ele já o é....
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a ultima quota de reparação de fabrica é 0.6
e para que saibas tenho um bloco 903 aberto a pistons de 69.qq coisa :P
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não é tirar orelhas, é cortar saias :P
acho curioso é dizeres que queres menos de 90 cavalos.... nunca se define isso, definem-se as alterações que queremos fazer, e no fim mede-se a potencia...se quisermos mais mexe-se mais....
vou por o meu como ponto de partida com poucas alterações para obedecer ás regras...
bloco 965
pistons quota de rectificação .6
bloco faceado (pistons á face)
cabeça faceada(até ás roscas das velas), trabalhada nas condutas
colector de escape abarth
tampa de valvulas abarth com coletor de admissão alargado e acertado com a falange da cabeça
carter abarth (mais oleo e maior refrigeração)
radiador de oleo
kit de distribuição triger
bomba de gasolina electrica
cambota totalmente trabalhada (cortada e polida)
volante de motor de a112 com menos 1 kg(tirado na periferia, entre a prensa e o anel do motor de arranque
filtro de ar abarth trabalhado para encaixar no carburador
carburador 34 dmtr 54/250 (127 sport 75hp)
valvulas maiores de admissão
arvore de cames a112 70hp
saias dos pistons cortadas
bielas polidas
pistons+bielas equilibrados á decima de grama com balança digital
ignição marepli digiplex a112 abarth
potência esperada -> 90+ cavalos
observação: este motor irá sofrer de falta de massa/inercia, subindo de rotação como uma mota, mas perdendo um pouco a vontade de rodar em alta em 4ª, para tal precisa de uma caixa escalonada por medida, nomeadamente uma caixa de seat terra de 5 relações(curta)
ora por partes .....
Realmente saias dos pistons sôa melhor que orelhas lol
Eu nao quis limitar a 90cv para nao surgirem ideias ... mas sim para limitar um pouco o orçamento e o comportamento do carro ..... a ideia nao era fazer um motor de rally para um A112 :lol: :lol:
agora ha ali coisas que me passavam e passam ao lado e gostava de saber mais á cerca disso :
cabeça faceada(até ás roscas das velas), trabalhada nas condutas ???
cambota totalmente trabalhada (cortada e polida)???
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cabeça faceada = cabeça rebaixada B)
cambota cortada e aligeirada= alterar os contrapesos da cambota, mais conhecido em ingles por knife-edged crank
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sim a parte do faceada eu percebi.... o que nao percebi foi o trabalhada nas condutas ...
ah entao a parte do cortada é equilibrar a cambora ...lol
ja agora em relaçao ao equilibrar tambem tenho duvidas .... como se tira as saias aos pistons e se manda pulir as bielas terao de se reduzir os contra pesos.... mas qual a relaçao ??
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sim a parte do faceada eu percebi.... o que nao percebi foi o trabalhada nas condutas ...
ah entao a parte do cortada é equilibrar a cambora ...lol
ja agora em relaçao ao equilibrar tambem tenho duvidas .... como se tira as saias aos pistons e se manda pulir as bielas terao de se reduzir os contra pesos.... mas qual a relaçao ??
trabalhar as conductas=alterar as passagens de admissão/escape para melhorar a eficiencia volumetrica da cabeça, masi conhecido em engles por port/polish
e cambota cortada e aligeirada não é apenas equilibrar mas sim reduzir o peso significativamente alem de trabalhar as pontas dos contrapesos para minimizar os efeitos de atrito devido ao oleo..
tenho de fazer mais topicos tecnicos, ja que ninguem os faz...
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tenho de fazer mais topicos tecnicos, ja que ninguem os faz...
Claro lol
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Boas
Um carburador 34 dmtr 54/250 é fraco
porque não 2/4 destes ...
(http://photos3.hi5.com/0114/079/334/rH1CNT079334-02.jpg)
(http://photos2.hi5.com/0117/917/433/qzy7fe917433-02.jpg)
A.V.
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porque não é material fiat, como é a ideia original do topico :)
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:huh: :huh:
Carburadores Fiat 124/128 e trabalho ... .... tabalho de torneiro :huh: :huh:
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Ena! Grandes copos :wacko:
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esse trabalho na cabeça é tudo menos simples ou barato :s
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Boas,
Sim barato não deve ser , mas deve dar alguns CV/s.
Outos ex: possiveis ...
(http://photos3.hi5.com/0116/342/690/.s7LFB342690-02.jpg)
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dá, bastantes, é a preparação "chardonet" é o melhor que pode ser feito, mas não é para qualquer um.... só em horas de soldadura a aluminio....
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tambem ja ouvi dizer que se metermos os carburadores do Alfa 33 ganha bastantes cv .... so que fica um trabalhar tipo V8 eh eh eh
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so que fica um trabalhar tipo V8 eh eh eh
Isso ficava brutal! Tipo Muscle Car :wacko:
Força ai com o projecto. Tens aí muito e bom trabalhinho pela frente <_<
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http://www.youtube.com/watch?v=C0yiUVupR1M (ftp://http://www.youtube.com/watch?v=C0yiUVupR1M)
Com carburador do alfa 33
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ora so por curiosidade.....
quanto ficará facear a colaça, abrir sede das valvulas e trabalhar as condutas ??
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cabeças TCR são material "de origem" mas são mais raras que dentes em galinhas!
facear, o meu torneiro leva á volta de 20€ montagem de valvulas nunca mandei fazer.. trabalhar condutas faço-o eu
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gostei do preço de trabalhar as condutas :rolleyes: :lol: :lol:
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estou apenas a dizer-te o que conheço dessas coisas :P
ah... e no trabalho das condutas está incluído cortar as guias para melhorar o fluxo do ar
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trabalhar as condutas e alterar o tamanho das valvulas sai muitos 20euros... no minimo mais um 0 num torneiro a fazer um preço super especial :rolleyes:
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eu tenho um orçamento de facear a colaça e abrir a sede das valvulas de 58€ ... agora as condutas é que nao sei ....
è que de Guimaraes ao Barreiro ainda é longe para levar a colaça eh eh eh
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e montar que valvulas?
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e montar que valvulas?
de aço !!
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não podem ser daquelas de aquario? :(
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As que tenho são as do Abarth com as molas duplas....
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se vais mexer na cabeça... porque não aumentar as de admissão? as do abarth não são as maiores que se podem usar
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se vais mexer na cabeça... porque não aumentar as de admissão? as do abarth não são as maiores que se podem usar
tenho aqui na rua um camião MAN que dá para tirar a cabeça do motor... queres??
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Tenho uma colaça "tipo" chardonnet a "sair do forno"...Falta pouco para a acabar.
Realmente é o melhor que se pode fazer,e fica bem mais barato que uma PBS.Tambem existem as Larrussa a um preço mais acessivel...Abarth Radial e Astech é do melhor que se pode montar,mas como disse o luke,"são mais raras que dentes de galinha"...
Luke,para um carburador 32/34dmtr e consumos "comedido",será que vale a pena aumentar ainda mais o diametro das valvulas,para alem das abarth?
Eu tenho umas no limite, 33,5mm,mas isso é para uma preparação extrema :wacko:
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o meu motor faz 5.5 em estrada :) e tem valvulas de admissão maiores que as ab :) salvo erro 31 ou 32
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se vais mexer na cabeça... porque não aumentar as de admissão? as do abarth não são as maiores que se podem usar
è provavel que nao mas tambem nao convem esquecer que a preparaçao que idealizo para o meu carro sao +/- 80cv o que acho que o carro ja ficará um brinquedo jeitoso...
daí eu nao enverdar por meter pistons maiores, nem Valvulas maiores que as do Abarth, ou ate mesmo carburadores 40.... a minha ideia para o meu é fazer com que ele ande bem (160km/h), seja rapido a arrancar, e tenha um barulho bonito.... depois quero poder leva-lo para o trabalho no verao lol nao quero estar na fila e ter de fazer um arranque canhao so para ele nao se engasgar... claro que os limites do motor vao para alem dos 80cv mas para alem de o orçamento subir em flexa o comportamento do carro tambem fica diferente.... snao tenho que por roll bar eh eh eh
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mas estou a gostar das ideias ..... :wacko:
so mostra que o bloco 965cc do LX tem potencial
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bora LÁ colocar isso em pratica!
quanto custa uma chave de dinamómetro para tirar e meter cabeças de motor???
também tenho lá um 999cc fire que vai para abate.. será que dá para por essa cabeça no 1108 fire também? toda trabalhadinha dará ganhos???
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não, este é sobre a série OHV (903)
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ha uma coisa que ainda nao se falou e a qual eu inclui no meu projecto mas na qual tambem tenho duvidas no que fazer .....
Escape: qual a melhor soluçao ? diametro ? panela ? e por ai fora .... é que nao faço a minima .... mas nao quero que faça muito barulho no meu caso ...
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Boas,
Queria dar o parabéns pela ideia da abertura deste Tópico , mas não sei como é possível algumas ideias que são descritas pois mostram que as pessoas estão totalmente a lestes, o que é o motor de um carro, como eles funcionam, como são constituídos e os seus vários tipos.
Acho que era importante umas ideias com algum fundamento , mas até compreendo pois quem sabe da coisa não explica , e quem não sabe tenta fazer as coisas à sua maneira e o mais barato possível, só acho que estes CV a mais são baratos.
Vamos lá abrir um pouco mais o jogo , e não mandar tanto nevoeiro .
No caso acho que para mais CV , o mais fácil é mais Cm3 , também uma boa garganta, e menos pesos e também ajuda muitos Euros.
A.V.
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a ideia destes topicos é mesmo trabalhar dentro das regras.. B)
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A. velez convem nao esquecer que umas coisas começam a puxar outras .... a ideia nao é passar muito do ponto das peças fiat... sem pistons forjados sem bielas em titanio ou volante de motor numa liga XPTO... a ideia é mesmo trabalhar o que o motor tem e alterar poucas coisas .... todos sabemos que dois caburadores duplos de 45 devem obter resultados fantasticos .... mas isso influencia e muito no comportamento do carro e nos consumos do mesmo .... estamos a falar num carro com 670Kg eh eh eh (sem asas)
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mas as ideias sao sempre bemvindas --- mesmo aquelas mais extremas :wacko: ha sempre algo que se aproveita para aprender e por em pratica ... alias eu tenho um motor aberto e ando com a colaça, volante do motor e uma poli na mala da minha carrinha á espera de ideias eh eh eh
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deixo aqui a minha contribuição :D
fui buscar ontem.. veio cerca de 900g mais leve segundo o gajo que lhe fez a lipoaspiração ... ainda não confirmei na balança
(http://img63.imageshack.us/img63/9063/dscf4392.jpg)
(http://img63.imageshack.us/img63/9770/dscf4388.jpg)
(http://img710.imageshack.us/img710/3049/dscf4389.jpg)
(http://img63.imageshack.us/img63/4233/dscf4390.jpg)
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é disto que o pessoal gosta .... :lol: :lol: :lol:
quando pesares confirma o peso disso sff para comparar com um de abarth aligeirado que tenho .....
ja agora .... valores para esse serviço ?
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foi à borla... é um amigo meu que trabalha com tornos e fresas. disse que se quiser, dá para desbastar mais, retirando o material que fica entre os parafusos da prensa.. ou em caso extremo, furar mesmo de um lado ao outro :P
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foi à borla... é um amigo meu que trabalha com tornos e fresas. disse que se quiser, dá para desbastar mais, retirando o material que fica entre os parafusos da prensa.. ou em caso extremo, furar mesmo de um lado ao outro :P
so convem remover material na parte exterior, junto aos parafusos enfraquece o material.. a ultima coisa que se quer é um volante invadir o habitaculo a 7000rpm B)
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calibrem esse volante com a cambota, porque senão vai dar barraca !!
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sinceramente nem sei onde é que ele retirou material. não me lembro de como era o volante inicialmente.
o conjunto é para ser todo equilibrado no final, depois de estar tudo aligeirado ;)
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Kimo, o volante que tens ai é um voloante de 903cc bem trabalhado,e que tem ainda menos peso que o Abarth.Bota fotos dele ai...e mete da polie tambem...
O motor de onde esse material saiu tinha pistões de 68,2mm ,cambota aligeirada,polida e calibrada,o dito volante e polie, bielas polidas e calibradas,valvulas abarth,molas duplas,condutos polidas, cames abarth 119,kit correia abarth,carter abarth,etc...Tudo isto numa colaça Fiat e bloco Seat :wacko:
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logo que possa tiro e ponho fotos dos dois e das duas polis.... assim tambem se vê as diferenças....
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esse volante foi cortado incorrectamente, vai necessitar de ser equilibrado, entraram no furo de equilibragem, podiam ter comido até mais perto da coroa em vez de deixar esses 3?mm que ainda sobraram, foi cortado no local melhor, que é a parte exterior, mas mal cortado quanto a mim
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Ora como tinha isso na mala da carrinha e o patrao saio la fui eu para a oficina da minha loja tirar fotos eh eh eh .....
tirei dos dois a par para se verem as diferenças entre eles
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Quanto aos pesos não sei pois nao temos balanças de clientes para reparar lol ...
nota-se no entanto que o volante trabalhado (903cc) tem os dentes mais largos que o nao trabalhado (965cc)... é normal ?
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qua deles é que está trabalhado? foi trabalhado por dentro? :|
realmente cada cabeça sua sentença... eu não o comia aí
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o trabalhado é o do lado esquerdo das fotos ..... e o mais fino (lado direito) na que os mostra de lado :-)
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só consigo imaginar que tenha sido cortado na parte de dentro, o melhor sitio para cortar quanto a mim não é aí, quanto mais "marginal" for o peso, nomeadamente quanto mais longe estiver do centro do volante, mais diferença fará, num volante de 903 é possivel retirar desta forma perto de 800g ao volante!, é numa área na qual não é necessária força.
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Kimo, o volante que tens ai é um voloante de 903cc bem trabalhado,e que tem ainda menos peso que o Abarth.Bota fotos dele ai...e mete da polie tambem...
O motor de onde esse material saiu tinha pistões de 68,2mm ,cambota aligeirada,polida e calibrada,o dito volante e polie, bielas polidas e calibradas,valvulas abarth,molas duplas,condutos polidas, cames abarth 119,kit correia abarth,carter abarth,etc...Tudo isto numa colaça Fiat e bloco Seat :wacko:
qual foi a razão de desmancharem um motor desses?
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Luke,o volante foi comido por dentro e por fora.Por fora está comido como achas ideal,e alem disso esta comido por dentro tambem.Está um bocadito exagerado,na minha opinião,mas é uma preparação velha,já me chegou ás mãos assim...
Smokeme,o motor foi desmanchado por estar parado a uns bons 10 anos,e ter um calo enorme no bloco,que é Seat,e como se sabe,não é dos melhores para preparar.Já tenho um bloco 903 de uno para rectificar e voltar a montar tudo,mas já com outra cames,e outro carburador...
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interessante, só é pena andarem sempre calados e nunca mostrarem esses projectos ao pessoal :rolleyes:
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Estao a mostrar agora lol .... mostra mostra mostra lol
nao ha fotos de outras peças alteradas ... vá lá toca a publicar isso bem ao estilo da diciopedia lol com legendas e tudo ....
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Luke,o volante foi comido por dentro e por fora.Por fora está comido como achas ideal,e alem disso esta comido por dentro tambem.Está um bocadito exagerado,na minha opinião,mas é uma preparação velha,já me chegou ás mãos assim...
Smokeme,o motor foi desmanchado por estar parado a uns bons 10 anos,e ter um calo enorme no bloco,que é Seat,e como se sabe,não é dos melhores para preparar.Já tenho um bloco 903 de uno para rectificar e voltar a montar tudo,mas já com outra cames,e outro carburador...
mostrem la fotos da parte de cima do volante
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a preparação do meu está toda ca no forum :)
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onde é que se pode ver isso ? tens fotos disso ?
nao ha ninguem que tenha uma colaça trabalhada na sede das valvulas, rebaixada e trabalhada nas condutas... com fotos ??? gostava de ver isso....
alem disso a tal questao de abrir o coletor de admiçao era porreiro ter fotos disso ..... :-)
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ve o topico do restauro do surf, a janela do coletor de admissão é trabalhada para ser eliptica
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boas pessoal , hoje fui saber preços para trabalho de torneiro numa retificadora em Guimaraes.... assustei-me :angry:
Polir cambota - 30€+iva (sem tirar peso)
Aligeirar Volante - de 40€ a 90€+iva
Calibrar Cambota + Volante - 140€+iva
aligeirar poli - 30€+iva
e perdi a vontade de perguntar para:
rebaixar a colaça, abrir a sede das valvulas, polir e aligeirar bielas, tirar abas dos pistons e abrir coletor de admissão...
alguem me sabe dizer preços disto na zona norte do pais .... (preços menos assustadores)???
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boas pessoal , hoje fui saber preços para trabalho de torneiro numa retificadora em Guimaraes.... assustei-me :angry:
Polir cambota - 30€+iva (sem tirar peso)
Aligeirar Volante - de 40€ a 90€+iva
Calibrar Cambota + Volante - 140€+iva
aligeirar poli - 30€+iva
e perdi a vontade de perguntar para:
rebaixar a colaça, abrir a sede das valvulas, polir e aligeirar bielas, tirar abas dos pistons e abrir coletor de admissão...
algem me sabe dizer preços disto na zona norte do pais .... (preços menos assustadores)???
normalmente fazes uma lista completa e pedes orçamento, sai mais barato que individual..
eu normalmente uso um colega e não ando muito dentro dos preços..
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pois ... eu pedi preço para o trabalho do conjunto cambota e volante do motor
nao estou a pensar em deixar 500€ no torneiro .... :wacko:
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boas pessoal , hoje fui saber preços para trabalho de torneiro numa retificadora em Guimaraes.... assustei-me :angry:
Polir cambota - 30€+iva (sem tirar peso)
Aligeirar Volante - de 40€ a 90€+iva
Calibrar Cambota + Volante - 140€+iva
aligeirar poli - 30€+iva
e perdi a vontade de perguntar para:
rebaixar a colaça, abrir a sede das valvulas, polir e aligeirar bielas, tirar abas dos pistons e abrir coletor de admissão...
alguem me sabe dizer preços disto na zona norte do pais .... (preços menos assustadores)???
Este orçamento não é nada caro se ficar bem feito, claro..
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Também não acho nada caro...
Se por 500€ conseguires tudo o que pretendes no torneiro e ficar bem feito... Acho muito bom!
Toca a por fotos desse tal motor seat/fiat !
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500€ em torneiro para preparar um motor ao nivel que queres NÃO É NADA!!!!!
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500€ em torneiro para preparar um motor ao nivel que queres NÃO É NADA!!!!!
acho piada que 500euros em torneiro é caro mas um chip (que muitas vezes foi sacado da net e ninguem sabe o que tem) por 200-300euros ja é uma repro e tem ganhos enormes..pelo menos até o motor estoirar ou medires no banco B)
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o orçamento que tive hoje para a minha cambota foi de 135 €
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o meu motor levou quase 1000€ de torneiro salvo erro :|
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acho piada que 500euros em torneiro é caro mas um chip (que muitas vezes foi sacado da net e ninguem sabe o que tem) por 200-300euros ja é uma repro e tem ganhos enormes..pelo menos até o motor estoirar ou medires no banco B)
pois por 150€ ganho 40cv na minha carrinha vê la tu .... mas neste nao dá .....
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pois por 150€ ganho 40cv na minha carrinha vê la tu .... mas neste nao dá .....
tas a comparar um motor turbo com um atmosferico, nesse caso no Thema S2 turbo com 5euros tens um ganho entre 50-70cv B)
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tas a comparar um motor turbo com um atmosferico, nesse caso no Thema S2 turbo com 5euros tens um ganho entre 50-70cv B)
eu nem isso gasto...
já tenho a chave de parafusos necessária
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lol ... pronto eu com os mesmo 150€ aumento tambem 70cv na minha :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
depois parece um comboio dos antigos a desfazer-se em fumo eh eh eh
........................................................ voltando ao assunto do topico ..........................................................................
sem chip's
sem centralina
sem trubos
com muito trabalho em ferro lol
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sistema de escape... qual o mais adequado para acompanhar o coletor abarth.... ?
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tou a gostar do desenvolver deste topico..
de motor o que tem falado ta dentro do que penso fazer no meu 127, bem como no 850 (com algumas mudanças relacionadas com o sentido de rotaçao) a ver vamos quando..
quanto a linha de escape eu tenho no 127 os colectores abarth 4-2-1 e lina de escape de 45mm, substitui a panela de origem pela 1a panela de um 131 mirafiori (nova).. em termos de rendimento o que notei foi que o carro deixou de abafar quando arrancava de pe no fundo (nao sei se esta directamente relacionado mas com a entrada do 2o corpo do carburador a baixa rotaçao tinha-me a mania de se engasgar), mas a principal diferença foi no ronco.. :wacko:
ate agora o carro tem a base do 900c stock com:
-carburador 32DMTR32 (penso que do 128 rally ou coupe sl)
-colector ab 4-2-1
-igniçao electronica A112ab
-bomba de gasolina do A112ab
com tudo isto a diferença para o original ja se nota bem, penso que deve estar entre os 55 e 60cv
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bons dias...
estou seriamente a pensar restaurar um a112...
mas gustaria de lhe meter uma coisa mais potente por baixo do capo... lol... :ph34r:
qual seria a melhor opçao??
ter muito trabalhinho e meter o motor de um turbo ie, ou com menus trabalho meter um motor do y10 turbo??
gostaria que me dessem a vossa opiniao...
atenciosamente bruno silva
comprs
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bons dias...
estou seriamente a pensar restaurar um a112...
mas gustaria de lhe meter uma coisa mais potente por baixo do capo... lol... :ph34r:
qual seria a melhor opçao??
ter muito trabalhinho e meter o motor de um turbo ie, ou com menus trabalho meter um motor do y10 turbo??
gostaria que me dessem a vossa opiniao...
atenciosamente bruno silva
comprs
mas afinal o que é feito do projecto A112 turboi.e.??
o y10 turbo apesar de ter menos potencial (para mim é o suficiente) penso que sera bem mais facil.. o silveira ja esta a tratar disso no dele..
Mas aqui fala-se de alteraçoes no bloco de origem!! topicos sobre outras opçoes ha por ai ao pontape.. nao comecemos com offtopic!
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mas afinal o que é feito do projecto A112 turboi.e.??
o y10 turbo apesar de ter menos potencial (para mim é o suficiente) penso que sera bem mais facil.. o silveira ja esta a tratar disso no dele..
Mas aqui fala-se de alteraçoes no bloco de origem!! topicos sobre outras opçoes ha por ai ao pontape.. nao comecemos com offtopic!
esse a112 nao é meu, mas sim de um primo meu...
de mumento estou fora do país, mas quando chegar vou tratar de realizar o meu projecto...
comprs
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ora mandando mais um bitaite aqui pra salada russa
tenho como objectivo montar um motor que seja rápido e rotativo... não me interessa muito velocidade de ponta... se der 150 mas chegar lá em 7 segundos fica um mimo :lol:
o que é que saía desta mistura?
- 903cc
- cabeça do 1050cc
- cames abarth
- tampa abarth com o respectivo 32dmtr
- pistões de alta compressão
- kit triger
- ignição electronica
- motor equilibrado e componentes aligeirados
- bomba de gasolina electrica
saía m**** ou nem por isso? :D qual é que seria o primeiro componente a limitar a coisa? o carburador?
eu sei que sou um bocado de invenções mas isto por trial and error há de chegar a algum lado
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ora mandando mais um bitaite aqui pra salada russa
tenho como objectivo montar um motor que seja rápido e rotativo... não me interessa muito velocidade de ponta... se der 150 mas chegar lá em 7 segundos fica um mimo :lol:
o que é que saía desta mistura?
- 903cc
- cabeça do 1050cc
- cames abarth
- tampa abarth com o respectivo 32dmtr
- pistões de alta compressão
- kit triger
- ignição electronica
- motor equilibrado e componentes aligeirados
- bomba de gasolina electrica
saía m**** ou nem por isso? :D qual é que seria o primeiro componente a limitar a coisa? o carburador?
eu sei que sou um bocado de invenções mas isto por trial and error há de chegar a algum lado
só essa cabeça valia mais que o resto todo !!
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mas é um projecto com alguma viabilidade? ou está "desequilibrado"?
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saía uma coisa mais fraca que o meu...
ficarias perto dos 70 cavalitos
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o que é que recomendavas alterar então?
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Eu pegava logo a partida num 965cc,pois ja está "aberto"...No bloco de 903cc tem de se tirar mais material...
Mas alem da lista do boot acrescentava o colector de escape abarth e o carter abarth,ou então modificar o carter original,ah,e claro,pistões de alta compressão mas "Grandes",ai uns 68.2mm...
O carburador,tambem optava por um 36dcnf,de abertura simultanea,com os jigleurs bem afinados...
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36 simultaneo... acho que é gasolina a mais, o meu com 34 dmtr está no ponto, não ha poço para ninguem, mesmo em frio não se embrulha por aí alem
ja vi 32dmtr em 903 de origem e embrulhavam-se todos, dava para afogar o carro(se bem que varia de motor para motor, nuns fica só a consumir estupidamente mas não afoga)
ah... e o sequencial é optimo para poupar gasolina em estrada ;) o motor fica "bipolar" :)
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Eu gosto é da coisa bruta,bipolar não me agrada :lol:
Eu referi com os gigleurs bem afinados por causa dessa mesma situação,para ver se ele não se engasga...
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o dmtr é um sequencial mecanico e por vacuo, ou seja de pata a fundo a arrancar abre as duas, e aí solta-se o inferno todo, mas posso ir soft, tanto faz 5.5 aos 100 como faz 15+
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eu sou como o luke, prefiro um anginho com um so corpo e em arranques de "pata" a fundo ou em ultrapassagem por o pessoal de queixo caido.. com a vantagem do consumo regrado..
o meu com o 32dmtr abafava em arranques de pe a fundo, principalmente a frio.. a coisa melhorou com a mudança de colectores de escape mas nao esta resolvido a 100%..
breve penso mudar para o 30DIC do spor coupe e guardar o kit abarth bem guardadinho!! :wacko:
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o meu frio de acelerador a fundo ao ralenti tem uma ligeirissima hesitação, que rapidamente desaparece e é um 903 com pistons convencionais(direitos), tenho é bloco e cabeça faceados
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/me has a big precious 965cc w/ abarth cams from 1050, ready to fit :rolleyes:
Pelo preço certo vendo tudo LOL :wacko:
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tas a preparar-te para um mighty 600? :P
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tas a preparar-te para um mighty 600? :P
Tou a preparar-me para uma mighty sucata... é motores de 600, unos desmanchados, restos e extras de unos e pandas.... já enjoa :rolleyes:
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pessoal surgiu-me uma duvida .....
qual o tamanho das valvulas do A112 Abarth ??
95,3mm altura
7mm espessura
26mm a de escape ???
29mm a de admiçao ???
qual a diferença entre essas e as do bloco 965cc ??
obrigado desde ja
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pessoal surgiu-me uma duvida .....
qual o tamanho das valvulas do A112 Abarth ??
95,3mm altura
7mm espessura
26mm a de escape ???
29mm a de admiçao ???
qual a diferença entre essas e as do bloco 965cc ??
obrigado desde ja
a cabeça é a mesma!
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entao significa que nao preciso comprar as valvulas ..... so as molas duplas ???
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entao significa que nao preciso comprar as valvulas ..... so as molas duplas ???
que eu saiba nem isso porque é só montar...
agora uma pessoa que te pode mesmo ajudar nas eventuais diferenças é o JorgeLucas que de motores A112 Abarth tem 4
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A cabeça é parecida...tem as "unhas" na admição,mas de resto tem algumas diferenças,como as condutas de escape mais pequenas que as abarth,etc...
Em relação a molas e valvulas,é totalmente diferente,as valvulas são mais pequenas,e as molas não são duplas...
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Como ja Tinha o motor desmontado decidi começar a limpar tudo para começar as alteraçoes peça a peça....
Pistons e bielas : gostava de saber o que dá para aligeirar .... deixo fotos ja de seguida
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ja se tinha falado em retirar os contra pesos das bielas .... mas reparei que de lado daria para retirar qualquer coizinha ..... sera que trará alguns problemas ???
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quanto aos pistons ..... tambem ja falado anteriormente "retirar as saias"
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Sera muito radical tirar nao so as Saias mas tambem a beira de 1mm em torno de todo o pistom ??
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Fico á espera das vossas opiniões em relação a este topico :lol: :lol:
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quanto aos pistons ..... tambem ja falado anteriormente "retirar as saias"
isso tem uma função e num motor mal pensado é garantido dar buraco...
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isso tem uma função e num motor mal pensado é garantido dar buraco...
nestes pistons tirar as saias ja é habitual .... a minha duvida é tirar 1mm em torno do pistom.....
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Boas, sim pode tirar todos esses pesos , no caso dos pistões deve deixar todos com o mesmo peso.
Mas não se pode esquecer que tirar muitos pesos moveis vai aumentar a rapidez do motor , mas tirar-lhe binário, depois o carro sobe mal e nas mudanças altas tem tendência para perder rendimento.
(((( Mais potencia/rapidez/binário é igual a mais cilindrada . ))))
A.V.
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Sim a ideia é retirar peso aos pistons e as bielas e depois ajustar o peso do conjunto Pistom+Biela para que fiquem todos iguais
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a questão do contrapeso da biela tem a ver com o centro de massa do conjunto biela piston... não é costume comer por aí alem, por norma trabalham-se um pouco os pistons, e depois usa-se o contrapeso para acertar o peso dos 4... alguem tem mais opiniões?
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isso tem uma função e num motor mal pensado é garantido dar buraco...
:rolleyes:
BEM FEITO é tirar peso á cambota e mandar equilibrar o conjunto Cambota-bielas-volante do motor, que tb pode ficar mais leve.
Como já foi dito... nada de exageros ou em altas depois não tens carro.. :rolleyes:
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quanto mais "exterior" seja o peso tirado, mais eficaz se torna
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quanto mais "exterior" seja o peso tirado, mais eficaz se torna
isso aplica-se mais na cambota e volante ne? de maneira a nao perdermos tanto binario.. podemos sempre tirar muito aos pistons e bielas, ou ate usar uns pistons tipo os das motas mas ficamos com um motor so para arranques, muito rotativo mas que em carga nao da nada..
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depende de para que queres o carro...
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Exageros no volante do motor depois fazem aquele efeito de trabalhar de barco a 2 cilindros.. :rolleyes:
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um motor um tanto ou quanto "taralhoco" ao ralenti tem o seu charme :D
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digo mais.
É pura poesia motorizada!
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o meu motorzinho com as mods todas que lhe fiz ficou mesmo no ponto certo... embora se sinta um pouco de falta de alma com a caixa que la estava, uma de 4 de um mk3 (longa) com dentes finos, nas 3 primeiras é um missil teleguiado, em 4ª não consegue esgotar, ou seja fiquei com ligeiramente mais ponta, mas demora a la chegar, é balistico até aos 120, chega com alguma facilidade aos 150, e depois começa a demorar mais até tocar nos 170 (isto tudo em na pista de aviação de figo maduro..... LOL)
embora tenha essa pequena quebra é uma bestinha, e o som ao ralenti com as duas ponteiras dava-lhe um charme incomparavel... o suficiente para um ouvido treinado notar que ali havia algo.. mas para o "zé comum" não pescar nada
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cortem, tirem, que depois serve para ornamento...
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Eu nas bielas só mexia no contrapeso...
Pistões metia outros,e maiores :wacko:
Ó Kimo,e não é que no meio daquilo tudo deste com o material :lol:
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claro .... o bloco do meu tava ainda com a beira preta nos cilindros .... troxe foi uma cambota que nao sei se é a minha .... tenho de confirmar se tá std..... o resto estava em caixas de fontes de computadores .... inconfundivel lol
depois ainda tiva a admirar a raridade que tava na garagem lol .... mas prefiro o meu eh eh eh
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Raridade mesmo...Pelo registo apenas existe esse no mundo,visto ser um "special",existe outro igual,mas "normal"...
Agora ja tenho outro da mesma marca ao lado do Starlet branco,foi o que fui buscar quando lá foste :mellow:
Depois tava lá tambem o 27 5 portas,gostas-te das cores :wacko:
A cambota deve ser essa,tinha 2 STD e uma trabalhada,que era a embrulhada...
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nestes pistons tirar as saias ja é habitual .... a minha duvida é tirar 1mm em torno do pistom.....
sim e tal como nas velhas zundapp e casal o problema é o mesmo..
o cilindro tem de estar NOVO e o piston tem de ter a folga EXACTA.. a função das saias é minimizar piston slap, pistons slap é a oscilação horizontal do piston a TDC e causa ovalização dos cilindros.. quanto mais pequena for a saia mais rapidamente o cilindro vai ovalizar..
resumindo e concluindo: cortar as saias num motor mal pensado e voltas a abrir o motor antes de acabar a rodagem :rolleyes:
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já sei, já sei.... não percebo nada d´horta...
eu só tirava peso no volante (1 Kg) equilibrava conjunto, abria as válvulas, rebaixava cabeça e escavava um pouco cada piston por causa da válvula, caso fosse preciso...
senão temos motor de mota .....
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já sei, já sei.... não percebo nada d´horta...
eu só tirava peso no volante (1 Kg) equilibrava conjunto, abria as válvulas, rebaixava cabeça e escavava um pouco cada piston por causa da válvula, caso fosse preciso...
senão temos motor de mota .....
não foi isso que disse, num motor bem pensado resulta... o problema é quando abrem um motor com cilindros ja com desgaste e se metem a alterar, no fim da buraco como é obvio..
deves saber bem que a maioria não percebe e apenas copia o que os outros fazem, o problema é nos sitios onde cortam caminho e não deviam.. ou como se diz lêem o que escrevemos mas não percebem do que falamos..
um belo exemplo é a cabeça trabalhada, quem perceba faz um trabalho que traz ganhos incriveis, quem não percebe estraga o motor e perde em tudo...
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ó smokeme tu até falas bonito lol ..... ideias é que te faltam .... cortar abas nao que estraga , trabalhar cabeça nao que parte, trabalhar cambota nao que XPTO....
realmente assim trazes conteudo ao topico ..... lol
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é preciso ter atenção, o smoke(e eu também faço isso) discute conceitos e situações limites, quanto mais se aproximar do limite maior a incidencia
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acho que o que o smokeme tá a querer transmitir é, façam mas façam bem feito :P
se vais tirar as saias, certifica-te que os pistons estão em bom estado
se vais tirar pesos, equilibra tudo
se vais trabalhar cabeça ou sabes fazer ou leva alguém que saiba
e se vais fazer isso tudo, certifica-te que é tudo compatível e não há nada que vá comprometer outra coisa
and so on
há mil e uma coisas que se pode fazer num motor, mas depende sempre do que se pretende do motor, em que condições vai ser usado, se é para ser fiável ou descartável, etc...
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sim eu sei BooT..... mas se quero alterar o motor pergunto a quem sabe.... quem tem ..... quem fez ..... pistons com abas cortadas ha muitos mesmo em carros fiat preparados ....
eu jogo sempre pelo seguro ..... primeiro informo-me depois obtenho um ja alterado e depois mando fazer igual ... eh eh eh
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se fizeres isso tudo a um motor novo, ainda se compreende....
a um motor em 2ª mão, só tens é que repará-lo e afiná-lo, porque puxar cv numa coisa usada, dá buraco mais tarde ou mais cedo!
o resto é o costume que se faz e quanto mais peso tirares, fica sem força nenhuma e cheio de rotação, ou pensas que a inércia não tem que ser vencida porquê??
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puxar cv numa coisa usada desde que as tolerancias estejam todas certas... qual é o problema?
num motor para competição... claro que se deve começar com material novo ou então dar tratamentos especiais ao material, mas estamos a falar de motores para estrada, não vão ter o mesmo nivel de stress
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(...)oscilação horizontal do piston a TDC e causa ovalização dos cilindros.. quanto mais pequena for a saia mais rapidamente o cilindro vai ovalizar..
resumindo e concluindo: cortar as saias num motor mal pensado e voltas a abrir o motor antes de acabar a rodagem :rolleyes:
acho que não tens razão
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se fizeres isso tudo a um motor novo, ainda se compreende....
a um motor em 2ª mão, só tens é que repará-lo e afiná-lo, porque puxar cv numa coisa usada, dá buraco mais tarde ou mais cedo!
o resto é o costume que se faz e quanto mais peso tirares, fica sem força nenhuma e cheio de rotação, ou pensas que a inércia não tem que ser vencida porquê??
Resumindo - como nao ha motores de A112 e 127 novos nao se altera nada ... senao dá buraco !!! :lol: :lol: :lol:
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mas como o meu tem 17.000km reais e esta em muito bom estado ..... vou fazer na mesma ... eh eh eh
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ninguém disse isso!
podes alterar tudo, mas nem pensar em inventar a pólvora porque já está inventada há muito tempo...
cambota: rectificá-la e equilibrá-la
Volante: retirar peso e equilibrá-lo
bielas: equilibrá-las
pistons: de rectificação, rectiifcar camisas e equilibrá-los
despolir camisas e polir cambota
equilibrar conjunto cambota e volante às 3.500.
junta de cabeça boa (uma de competição)
rebaixar cabeça: não mais 0,5
medir os pistons por causa das válvulas
molas novas duplas
correia nova de fita
válvulas e sedes novas
despolir a admissão
fazer dois corpos de admissão e fechar a entradacentral
montar 2 carburadores duplos
e montar uma árvore tipo 3 para motor abarth
já tens aqui muitaaaaa coisa para gastar dinheiro e já apita por tudo o que é sítio....
quanto à caixa e embraiagem.... não percebo nada de mecânica!
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Resumindo - como nao ha motores de A112 e 127 novos nao se altera nada ... senao dá buraco !!! :lol: :lol: :lol:
não há peças???
queres uma cambota novinha em folha na Fiat?
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Para alem do que o LB disse,eu nitrurava a cambota depois de lhe dar o tratamento de emagrecimento, e não montava 2 carburadores duplos,mas apenas um dcnf 36 que chega e sobra...
Material novo para estes motores arranja-se de tudo,é perciso é procurar,e ter €€...
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Lb mensionaste o que se pode alterar .... coisa que pouca gente ate agora o fez ...... sao essas trocas de idieas que resultam numa preparaçao equilibrada e sem dar problemas ......
em relaçao aos pistons e camisas e respectivo equilibrio e retificaçao eu estou a pensar em meter uns pistons maiores ja equilibrados com tolerancia de 1g
em relaçao á cambota é que para ja nao tenho comclusoes .... ja me disseram apenas para pulir e retirat as letras ..... (+/- 100g) e tenho exemplos de 3kg retirados em carros como o do Luke.... dá para ficar confuso ...
em relaçao á cabeça ando á procura de valvulas maiores que as 26mmX29mm do LX (ainda nao sei o tamanho real das molas do Abarth) ideal seriam umas 28mmX32mm apesar de apenas ficarem separadas por 1mm .. molas duplas ja as tenho as do Abarth... rebaixar estava a pensar 0.6, ja que a propria junta de comptiçao é mais baixa que a normal ou seja iria para os 0.7... penso tambem abrir a admiçao de acordo com a junta da tampa (ja que é maior e mais redondo o orificio) e abrir as bocas de escape embora ainda me falte o coletor pois quero comparar tamanhos .... fora isso ... ja tenho a distribuiçao triger, a arvore de cames Abarth, carburador 34DMTR....
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miguel ha quem tenha tirado 3kg á cambota ..... o luke fez isso ... tenho de tirar informaçoes dele.... é um exemplo que parecendo um extremo ...resulta ....
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fiat 127 abarth revving (http://www.youtube.com/watch?v=ev5YutxKGQY#normal)
127 900 Abarth fly-by (http://www.youtube.com/watch?v=OHZxlkn5S_A#normal)
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3 kg a menos na cambota???? e ficou lá o quê??
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isto
(http://www.fiatistas.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=343.0;attach=3319)
esclarecido? :P
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acho que não tens razão
explica la isso por miudos...
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miguel ha quem tenha tirado 3kg á cambota ..... o luke fez isso ... tenho de tirar informaçoes dele.... é um exemplo que parecendo um extremo ...resulta ....
posso assegurar-te uma coisa: podes tirar todo o peso que tu quiseres na cambota, volante etc, que o carro não ganha mais um cv por isso !
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posso assegurar-te uma coisa: podes tirar todo o peso que tu quiseres na cambota, volante etc, que o carro não ganha mais um cv por isso !
e tens toda a razão, não ganha potencia em ponta e perde binario... no entanto ganha recuperação de rotações, ficando mais solto devido a ter menos inercia...
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Sera muito radical tirar nao so as Saias mas tambem a beira de 1mm em torno de todo o pistom ??
boas so uma opiniao penso que nao deverias tirar as saias aos pistoes.
cumps
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Lb eu nao quero tirar todo o peso é cambora nem todo o peso ao volante .... eu quero tirar o peso mais indicado á cambota e o mais indicado ao volante .... para isso é que pergunto opinioes ....
para ganhar cv ja lhe comprei muitas coisas, mais de 1000€ em prendas pro bicho, para ganhar rotaçao vou-lhe tirar ferro .... a junçao espero que fique engraçado
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boas so uma opiniao penso que nao deverias tirar as saias aos pistoes.
cumps
obrigado pela dica ..... mas eu ja estou mais virado para meter uns pistons maiores
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já compraste a cames e já viste o preço de cada piston para isso do 1049??
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sim ja comprei a cames do abarth.... e os pistons sao da MAHLE 1010cc ... :autobianchi:
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há aí qualquer coisa que não vai dar.......ou é impressão minha....
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os pistons ja estiveram montados num 903cc alterado... em principio dão... (espero eu)
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pois..... mas essas paredes se calhar ficam finas demais e depois têm que ser encamisadas...
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Os pistões do 1049cc tem exactamente a mesma medida dos originais do 965cc,67.2mm,mas as semelhanças acabam ai...
Os pistões mahle tem 68.2mm e o bloco tem parede suficiente para eles.
Não percisa de levar camisas,alem de que se pode abrir os cilindros de forma excentrica para ganhar alguma parede,mas não é necessario...
Ja foi feito isso num bloco Seat e não deu problema nenhum,e sabe-se lá quantos kilometros aquilo não fez...
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alem de que se pode abrir os cilindros de forma excentrica para ganhar alguma parede
como assim? ficarem tipo VR6? lado a lado mas com um ligeiro desfazamento? tipo oºoº
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Não,em vez de se tirar 0,5mm a cada lado da parede,tiras 1mm mas só de um dos lados,para o lado que tiver mais parede...
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isso não vai por as bielas em esforço?
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não
no 903 os pistons são descentrados, no 1050 estão centrados
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Voltando a um assunto que ja foi discutido mas não se chegou a uma conclusão ou um bom senso... Trabalhar cambota ...
so pulir ??
Pulir e tirar peso ??
Quanto peso a tirar
(eu arriscaria a tirar 1Kg )
ja que nos encontramos entre o proibido mexer e o tirar 3Kg........ eh eh eh
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o que costumam fazer é afiar a cambota e pulir
a minha preparação da cambota é radical por todos os standards
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Afiar ??? eh eh eh tipo talhante :lol: :lol: :lol:
Tipo isto ???
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sim
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Bela cambota abarth...
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Ja descobri o sitio ideal para alterar as peças ..................................... finalmente :autobianchi:
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Então em média quantos cv´s tem estes a112/127 "kitados", depois de tanto trabalho e euros gastos espero bem que reduza a aceleração dos 0-100km/h para metade do que é anunciado pela fiat.... 20 seg, meu deus....
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depende da preparação que seja feita consegue-se atingir valores entre os 70 a 100 com alguma facilidade dependendo da base e do trabalho feito
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Motor Abarth(originais), em que consiste ? Bloco, culassa, cames, cambota, volante, colectores, carburador etc.... são realmente diferentes ou são "iguais" ao standard e levam o kit abarth com as peças que descrevi em cima? Tipo, posso arranjar todas as peças abarth e tenho um motor abarth mas montado e preparado por mim. Qual a verdadeira cilindrada de um motor abarth? :abarth:
Já foi muito discutido também o facto de um carburador abarth "embrulha" se não tiver a cames adequada, o meu 127 com o carb duplo do 850 Special também embrulha ao abrir a 2.ª borboleta, há ali uma fase de engasganso e depois vai...
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Motor Abarth(originais), em que consiste ? Bloco, culassa, cames, cambota, volante, colectores, carburador etc.... são realmente diferentes ou são "iguais" ao standard e levam o kit abarth com as peças que descrevi em cima? Tipo, posso arranjar todas as peças abarth e tenho um motor abarth mas montado e preparado por mim. Qual a verdadeira cilindrada de um motor abarth? :abarth:
Já foi muito discutido também o facto de um carburador abarth "embrulha" se não tiver a cames adequada, o meu 127 com o carb duplo do 850 Special também embrulha ao abrir a 2.ª borboleta, há ali uma fase de engasganso e depois vai...
motor Abarth: 1049 cc. Bloco AB tipo 127 mas com muito mais essência e ciência...
há outros motores Abarth noutras cilindradas, mas não tem a ver com Kit´s; são se origem;
os Kit´s são "aperfeiçoamentos" para aplicar em motores de origem que vieram nos carros
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Motor Abarth(originais), em que consiste ? Bloco, culassa, cames, cambota, volante, colectores, carburador etc.... são realmente diferentes ou são "iguais" ao standard e levam o kit abarth com as peças que descrevi em cima? Tipo, posso arranjar todas as peças abarth e tenho um motor abarth mas montado e preparado por mim. Qual a verdadeira cilindrada de um motor abarth? :abarth:
Já foi muito discutido também o facto de um carburador abarth "embrulha" se não tiver a cames adequada, o meu 127 com o carb duplo do 850 Special também embrulha ao abrir a 2.ª borboleta, há ali uma fase de engasganso e depois vai...
os A112 abarth teem tambem molas das valvulas duplas... (por causa da cames),tampa das valvulas,carter e os pistons sao diferentes....
mas o pessoal aqui consegue ainda melhor que isso (70hp) em blocos mais pequenos lol lol
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Então o bloco ideal para colocar o "kit" mecanico abarth será o 946cc do a112, até porque é original fiat e não seat, mais fiável e com mais alma. Tipo, se colocarmos toda a mecanica extra num bloco inferior vamos perder rendimento...
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Acho que nao tendo um bloco 1050cc do A112 abarth, o ideal (no meu entender) é o do A112 LX que é 965cc
quanto ao que chamas de rendimento... partir de um 965cc de um 903cc ou do 946cc é diferente de partir de um 1050cc ..... todo e qualquer alteraçao que faças em qualquer um dos blocos os resultados serao tao melhores quanto maior for a cilindrada .....
ex: rebaixar a colassa num 965cc dá-te por exemplo 4cv
rebaixar a colassa num 1600cc deve te dar 7 ou 8 cv
no meu caso parti com o 965cc por varios aspectos .... um deles é que vinha ja com caixa de 5 velocidades .....
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o meu 127 tem cx de 5 de um a112, n sei a cilindrada. Só não levou o motor pq tina uma fissura no bloco, ms só demos por ela depois de tar a trabalhar, o que é certo é que o bloco tinha gravado fiat e respondia de uma maneira como nunca vi o meu com boco seat...
Será esse 965cc de que estas a falar?
No entanto com cx de 5 e os colectores do a112, 4-2-1 mudou o ruído e a aceleração, será da caixa? ah, embrulha mais....
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Comfirma de Lado no bloco se diz A112 BB Fiat
com coletor é natural que mude o ruido ....
embrulha?? isso pode depender do carburador que tens ....
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o meu não embrulha, é um 903 aligeirado até quase ao limite, com o minimo de inercias, cames abarth a112 70hp e carburador 34dmtr54
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pois luke .. .mas o teu tá afinado lol .... será que o do colega Puff tambem o está ???
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Motor Abarth(originais), em que consiste ? Bloco, culassa, cames, cambota, volante, colectores, carburador etc.... são realmente diferentes ou são "iguais" ao standard e levam o kit abarth com as peças que descrevi em cima? Tipo, posso arranjar todas as peças abarth e tenho um motor abarth mas montado e preparado por mim. Qual a verdadeira cilindrada de um motor abarth? :abarth:
Já foi muito discutido também o facto de um carburador abarth "embrulha" se não tiver a cames adequada, o meu 127 com o carb duplo do 850 Special também embrulha ao abrir a 2.ª borboleta, há ali uma fase de engasganso e depois vai...
colectores independentes nisso (4-2-1)
o meu 127 ta com o duplo do 128rally e com o colector de origem embrulhava.. agora alterei a linha de escape e ja nao embrulha.. so se tiver frio claro.. ah e tambem tenho a igniçao electronica que pode ajudar..
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tem um carb duplo do 850 Special (em restauro) e engasga ao abrir a 2.ª borboleta, não é muito mas nota-se. Desde que levou a cx de 5 e os colectores o a112 nota-se bem mais, e é mais lento a desenvolver.... Acx de 5 teóricamente devia ser mais curta..... Não percebo
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bem .. eu nao sou nenhum entendido .... mas sera que nao é o resto do escape que nao tem fluxo suficiente e asfixia a saida do fumo.... ??? nao sei ... é uma hipotece
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tem um carb duplo do 850 Special (em restauro) e engasga ao abrir a 2.ª borboleta, não é muito mas nota-se. Desde que levou a cx de 5 e os colectores o a112 nota-se bem mais, e é mais lento a desenvolver.... Acx de 5 teóricamente devia ser mais curta..... Não percebo
se a caixa é do A112abarth ou lx penso que tem os carretos da 1a à 4a iguais ao 127, e a relaçao do diferencial mais longa.. a caixa que tem a relaçao mais curta é a do seat terra..
o enrolar tambem pode ser mesmo o carburador que nao esteja nas melhores condiçoes.. o carburador nao esta com mistura a mais? e o ponto do motor esta bem afinado?
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Pois, acabei hoje de montar os travões que foram para rectificar, esta semana já levo ao mecanico para verificar o que se passa, velas, cabos, ponto, afinação carb/limpeza etc, para ficar novo....
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Voltando ao assunto .... Facear o bloco ... qual o objectivo ? ? ? apenas certificar que acenta bem juntamente com a junta ??
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facear travões.... algo a NÃO fazer!
sim para garantir que ta tudo certinho e pode ser usado para baixar mais a camara de combustão
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o objectivo é pistons á face ???????
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ou até ligeiramente saídos, tudo depende da cabeça e do que se quer atingir
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anda para aqui cada invenção à Prof. Pardal....
haja dinheiro, porque vão precisar!
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boas entao o motor ja ta fechado????
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131 Abarth explica la porque é que essas bielas tem esses 6 rasgos de lado .... para lubrificar melhor ?
nao o motor ainda nao está fechado ..... ainda andam peças do motor divididas por uns 4 ou 5 sitios diferentes .....
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boas estes cortes servem para esse efeito que tu referiste.
retirar peso e maior lubrificaçao.
ja la tem uma 270º/180º
kit triger
vielas e pistoes trabalhados
molas indicadas para a cames
culaça trabalhada (valvulas de origem mas trabalhadas)
carburador webber 36
varetas em titaneo
etc
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isto anda muito morto
culassa ja com molas e valvulas quase montadas
e precisso comer um boi antes de as montar
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qual é a rotação que vai atingir para ter molas tão fortes?
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tinha como prepetiva fazer 8500 9000rpm mas pelo andar nao vai nem fazer 7000rpm
cheguei a uma conclusao as molas sao muito fortes e vai desgastar a cames muito rapido, vou falar com especialista MS lda para ver o que se arranja.
cumps
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pois... é que para andar nas 7000 não é preciso nada de especial
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entao o teu motor ta muito parado???
o meu ta a rolar ja tenho culassa rectificada e bloco tambem... :abarth:
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ta parado neste momento .... a minha ideia é tratar a chapa primeiro ... e em principio ja arranjei forma de dar um novo folego ao restauro e projecto.... mudar de emprego lol vamos la ver se tudo corre bem...
131 abarth posta mais fotos , gostei das bielas vou estudar o caso.... :-)
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ja agora
boas estes cortes servem para esse efeito que tu referiste.
retirar peso e maior lubrificaçao.
ja la tem uma 270º/180º
kit triger
vielas e pistoes trabalhados
molas indicadas para a cames
culaça trabalhada (valvulas de origem mas trabalhadas)
carburador webber 36
varetas em titaneo
etc
qual o carburador que lhe vais aplicar ??
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boas é nem mais nem menos um WEBBER 36 VERTICAL
cumps
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um 36 dcnf ? é que tive um e disseram-me que nao dava :-(
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não da sem andar a inventar bastante... a cabeça tem de ser aberta, tem de ser fito um coletor especial que é apertado com a cabeça... soldadura a aluminio e tal.....
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Á uns tempos atras não dava para aplicar um dcnf sem ter bastante trabalho...Mas como arranjei 2 para "testes",,e com alguma ajuda do 131 abarth,esse trabalho já está a meio,e provavelmente em pouco tempo vou ter colectores disponiveis para quem quiser montar um DCNF sem trabalho.
Não vai ser necessario nada de mais a não ser desapertar o colector/carburador de origem e apertar o novo colector com o carburador correspondente.
Claro que esta modificação apenas valerá a pena para motores com substancialmente mais alma que o de origem...
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mas para por um dcnf numa cabeça de 5 portas, convem fazer a janela de admissão sorrir
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as varetas......
miguel tens que vir ca a casa ver o binte sete branquinho :)
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mas para por um dcnf numa cabeça de 5 portas, convem fazer a janela de admissão sorrir
Sim,sem duvida.No entanto o colector está a ser feito de maneira as ser montado sem ser necessario qualquer tipo de trabalho,mas quem quiser pode,e deve,abrir tanto colaça como colector.Aconselho e até posso fazer o trabalho :)
Diogo,sabado devo ir para esses lados buscar uma bela Millecento,e deve dar para passar por ai...
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mas para a cabeça ficar a sorrir, o coletor passa a ser apertado com os pernos da cabeça..., caso contrario não fica a vedar correctamente por não ter apoio nas pontas
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Tens razão...Acho que vou começar a fazer outro colector,mas com a base "larga" que uso para os colectores especificos para weber dcoe 40,que aperta coms os parafusos da culaça...Mas para isso faz falta tambem uma peça que tambem tenho em desenvolvimento,que é a separação das condutas...
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tinha como prepetiva fazer 8500 9000rpm mas pelo andar nao vai nem fazer 7000rpm
cheguei a uma conclusao as molas sao muito fortes e vai desgastar a cames muito rapido, vou falar com especialista MS lda para ver o que se arranja.
cumps
Diogo, o motor vai fazer 8500/9000rpm com bielas de origem!? Têm parafusos de aço especial? Têm rigorosamente o mesmo peso? O peso das bielas está distribuido da mesma forma? Uma grama de peso Excêntrico numa biela a rodar a 9000rpm, destroe a chumaceira de bronze num instante, a seguir à chumaceira, a biela salta para fora.
Já vi vários blocos dos minis com buracões de bielas que sairam, só porque acham que as bielas aguentam!!!
As bielas são importantissimas em qualquer motor preparado que faça mais rotações.
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Diogo, o motor vai fazer 8500/9000rpm com bielas de origem!? Têm parafusos de aço especial? Têm rigorosamente o mesmo peso? O peso das bielas está distribuido da mesma forma? Uma grama de peso Excêntrico numa biela a rodar a 9000rpm, destroe a chumaceira de bronze num instante, a seguir à chumaceira, a biela salta para fora.
Já vi vários blocos dos minis com buracões de bielas que sairam, só porque acham que as bielas aguentam!!!
As bielas são importantissimas em qualquer motor preparado que faça mais rotações.
Nem mais,eu aconselho sempre a montar bielas forjadas em preparações de motor,muitas vezes é mais por segurança e fiabilidade do que por performance,se bem que as bielas forjadas são por norma mais leves que as de origem.
Cá por casa há um projecto para um motorzito destes,para atingir as 11000rpm,claro que as bielas em titaneo já estão na parteleira :d_grin:
O Diogo já esteve com uma na mão,mas acha que são muito pesadas :rolleyes:
Lembro que o Nuno Dias teve problemas com as bielas,e acho que estavam 100% de origem,e era um motor Abarth,que já traz umas bielas diferentes...Tambem veio ver como era o dia,a maldita da biela...
No entanto nas bielas de origem,o que se pode fazer para aumentar a sua fiabilidade é pulir-las,retirando ao maximo as rebarbas e imperfeições deixadas pela fundição,afina-las a peso e depois jacta-las com micro-esferas de vidro para aliviar o stress na superficie do material.
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boas todas elas tem o mesmo peso, porque foram pesadas numa balança de orives e la nao falha, em relaçao aos parafusos nao vou meter os da arp porque primeiro quero ver como se vao portar estes. Atençao que esta perparaçao esta a ser efectuada num bloco seat.
no entanto ele fazer 9000rpm nao tem mal nenhum tem que se ter em atençao é as reduçoes bruscas e falhas de caixa por ai pode se levar a um excesso de rotaçao e o motor ceder,e claro com esta rotaçao vai aver muito mais desgaste do material lol ha tamos a falar de uma preparaçao caseira...hehehe sem qualquer tipo de estudos.
cumps
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ressuscitando o topico
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no seguimento da conversa em torno das Bielas
estava com projectos para montar Pistons 1010cc mas afinal vou deixar com 965cc pois o preço dos pistons e bielas mais torneiro iria ser mais um custo para juntar aos ja hexistentes
nao sei os ganhos reais em cavalos ou nm entre o 965cc e o 1010cc mas como nao é para competir neste momento nao se justifica
ja estou a tratar de equilibrar e polir o conjunto piston+biela com base - 740g/cada conjunto
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alguem me sabe dizer quantas gramas se pode retirar á Biela ?
o polir tira cerca de 1/2g
o que se faz aos contra-pesos ?
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não te preocupes em aligeirar a biela, aposta em força aí, limpa as marcas de funição para evitar rachadelas, e depois usa os contrapesos para cortares o necessário para ficarem todas ao mesmo peso, corta as saias aos pistons, equilibra-os ao mm peso, monta-os e equilibra os conjuntos ao mm peso
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A ideia é ficarem todas assim
So falta mesmo disfarçar a uniao do lado da cambota
depois é cortar as abas dos pistons e tá feito
deve vir para as 735g cada conjunto piston/Biela
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a minha duvida é ? vale a pena fazer estes rasgos ?
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O resultado final
saias cortadas, exterior polido, uniões disfarçadas
peso final: 733g
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não se mexe nos parafusos pah, ja está acabado?
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os parafusos foram uma questao "aerodinamica" lol faltam os outros dois conjuntos .... depois disso é mandar tirar peso e polir a cambota ....
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Ja agora ... estou comprador de um carburador 32/34DMTR do fiat 128 ..... alguem me sabe dizer onde arranjo isso a um preço simpatico ?
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Ja agora ... estou comprador de um carburador 32/34DMTR do fiat 128 ..... alguem me sabe dizer onde arranjo isso a um preço simpatico ?
fala com o joaoPBento que deve poder ajudar-te..
tens que me dizer onde estas a fazer esse serviço e valores.. vou precisar de fazer umas coisas identicas..
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fala com o joaoPBento que deve poder ajudar-te..
tens que me dizer onde estas a fazer esse serviço e valores.. vou precisar de fazer umas coisas identicas..
ora, tirar peso ao volante do motor e as saias do pistons foi o meu torneiro secreto , se quiseres levo-te la a um sabado de manha lol
tirar peso ao volante : 12€
tirar saias dos pistons: 8€
polir e equilibrar bielas : eu lol (e da trabalho no esmeril por isto direito)
qq coisa ja sabes o meu numero :t_up:
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boas e eu a pensar que ja tava fechado o motor hhehehe
nao se deve muito de curtar as saias aos pistoes, porque vao ficar com menos base, o que se faz é metelas mais finas mas curtar nao da la muita saude.
o meu motor ja trabalhou, pegou a primeira, bem a primeira nao porque o motor de arranque nao o conseguiu virar mas a segunda pegou lol, teve a trabalhar um bocado, e levou duas acelaradelas para o meu cota afinar jasus, aquilo ta mesmo muito rapido. pena nao ter filmado mas logo que eu tenha tempo filmo.
cumps
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é isso pah ... "bota" gaz nisso canudo
mas olha que cortar as saias nao faz mal ao piston ... :smash: olha um sem saias....
sabes que a velocidade a que se fazem as coisas depende do t€mpo disponivel lol lol
sabes que no A112 nao fiz muita coisa mas na focus ja lhe meti um braço de suspensão, um rolamento de transmição e um rolamento da roda direita..... fora os pneus que tive de meter lol
e a minha prioridade é mesmo a chapa do bicho ....
a parte mecanica vou fazendo o que posso em casa....
:autobianchi:
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Ora lembrei-me de vir actualizar o topico .....
Cabos de Velas Magnecor 8.0mm + Velas NGK BPR7EIX - iridium
(http://www.fiatistas.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=24662.0;attach=33113;image)
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Bomba de Gasolina eletrica
Facet Silver top
(http://www.fiatistas.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=24662.0;attach=33115;image)
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belo projecto :fiat: