Fiatistas

Tecnica => Projectos / Alterações / Preparações / Tuning / Som e Imagem => Tópico iniciado por: smokeme em 28 de Dezembro, 2009, 19:24:11

Título: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 28 de Dezembro, 2009, 19:24:11
Como alguns sabem ja tenho o Thema ha varios anos e ja passou por varias alterações, como tenciono ter o carro legal tive de desfazer certas coisas que tencionava ter, estas são as alterações actuais..

Exterior:
-Kit Hormann completo, ha quem goste e quem ache horrivel  :rolleyes:
-Jantes Canonica de 5braços 15x7 com pneus F1 205/60

Interior:
-boost gauge
-carpc
actualmente está na maioria desmanchado devido a ter de refazer certas cablagens

Motor:
-Pistons forjados JE feitos por medida com segmentos total seal
-Bielas forjadas Eagle adaptadas
-Cambota nova, aligeirada e polida
-Bronzes Cleavite77
-Cabeça com port/polish, guias de bronze
-Cames do Fiat Coupe (para alterar mais tarde)
-Valvulas em inox maiores 1mm (as de escape são de sodio na mesma apesar de me aconselharem contra)
-Contrabalanços mantido
-Carter alterado com comportas (baffled)
-Garrett GT32/GT40 hibrido com a wastegate trancada em aberto (demasiado grande, a ver se troco por um mais pequeno)
-Colector de escape de origem com port/polish e falange alterada (tenho um artesanal mas ja não serve)
-Bomba de gasolina Walbro 255lph

entretanto ja começo a meter fotos, na maioria foram perdidas quando o meu disco externo avariou..

alguns vão reconhecer fotos, algumas são bem antigas pois eu não sou muito de tirar fotos  B)

(http://img215.imageshack.us/img215/4461/imagem609.jpg) (http://img215.imageshack.us/i/imagem609.jpg/)

(http://img215.imageshack.us/img215/9938/imagem612.jpg) (http://img215.imageshack.us/i/imagem612.jpg/)

(http://img101.imageshack.us/img101/4505/imagem611.jpg) (http://img101.imageshack.us/i/imagem611.jpg/)

(http://img177.imageshack.us/img177/7702/imagem614.jpg) (http://img177.imageshack.us/i/imagem614.jpg/)

local temporario da boost gauge, ainda não sei um sitio que se veja bem e não dê cana nem faça buracos..
(http://img137.imageshack.us/img137/2572/imag0014j.jpg) (http://img137.imageshack.us/i/imag0014j.jpg/)

Jantes na altura que comprei o carro, agora tem discos brembo e pastilhas bendix.. tenho um upgrade mas tenho de meter jantes maiores..
(http://img137.imageshack.us/img137/661/imag0008n.jpg) (http://img137.imageshack.us/i/imag0008n.jpg/)

Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Flavio em 28 de Dezembro, 2009, 22:14:45
CHARUTO! 500€ no máximo por isso! e só dou os 500 porque tem esse kit maluco e o matias :P Enquanto não tiver na estrada não vale nadaaaaa! Já deve de tar tudo agarrado e cheio de carvao! Trata da saude do carro mas é! Com essas mods todas já deves ter derretido uns bons €'s! Boa Sorte na cablagem. Abraço :)
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: LB em 28 de Dezembro, 2009, 23:25:32
CHARUTO! 500€ no máximo por isso! e só dou os 500 porque tem esse kit maluco e o matias :P Enquanto não tiver na estrada não vale nadaaaaa! Já deve de tar tudo agarrado e cheio de carvao! Trata da saude do carro mas é! Com essas mods todas já deves ter derretido uns bons €'s! Boa Sorte na cablagem. Abraço :)

ele está a vender o carro??
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: naso em 29 de Dezembro, 2009, 00:03:03
Mais um charuto!! :lol: :lol:

Estás pior que eu, nunca mais chega o dia para se ver a maquina na estrada a rolar, tens alguma prazo para isso?? :wacko:
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 29 de Dezembro, 2009, 10:25:50
Mais um charuto!! :lol: :lol:

Estás pior que eu, nunca mais chega o dia para se ver a maquina na estrada a rolar, tens alguma prazo para isso?? :wacko:

as duas primeiras fotos ainda foram o lancisti que as tirou antes de eu comprar o carro mas está igual, as outras foram na semana depois de o comprar..

quem meteu o prazo foi a maria, contra mulheres as escolhas ficam mesmo muito limitadas  B)
so tenho de arranjar o punto primeiro e segue logo este..
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: PeteCunha em 29 de Dezembro, 2009, 11:44:59
Quero ver isso pronto pah! A ver se agente começa a pensar no primeiro encontro nacional de Themas! :P Já somos uns quantos! :P
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 29 de Dezembro, 2009, 15:03:57
estou a ver se o meto a andar legal na estrada antes do verão, depois então vai uma pintura que bem precisa e um parachoques da frente do S3..

ora graças a maria tenho mais umas fotos..

motor original que vinha no carro:
(http://img246.imageshack.us/img246/5716/picture00098.jpg) (http://img246.imageshack.us/i/picture00098.jpg/)

(http://img246.imageshack.us/img246/2038/picture00103.jpg) (http://img246.imageshack.us/i/picture00103.jpg/)

(http://img300.imageshack.us/img300/2311/picture00111.jpg) (http://img300.imageshack.us/i/picture00111.jpg/)

montar o segundo motor:
(http://img148.imageshack.us/img148/7307/picture00115.jpg) (http://img148.imageshack.us/i/picture00115.jpg/)

a espera da cabeça
(http://img156.imageshack.us/img156/5857/picture00120.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/picture00120.jpg/)

(http://img80.imageshack.us/img80/6875/picture00044.jpg) (http://img80.imageshack.us/i/picture00044.jpg/)

ora este motor passou a historia devido a um defeito do filtro de oleo e nem chegou a fazer a rodagem..
muita coisa deu para aproveitar, arranjei outro motor com poucos kms para poder usar os mesmos pistons mas no fim usei as specs actuais e o outro motor foi montado para um dia fazer um Thema para track days..

(http://img402.imageshack.us/img402/333/picture00092.jpg) (http://img402.imageshack.us/i/picture00092.jpg/)

sacar o motor gripado:
(http://img402.imageshack.us/img402/2139/picture00099.jpg) (http://img402.imageshack.us/i/picture00099.jpg/)

montei a caixa do S3 que tem viscodrive mas não encontro fotos..
depois tive a excelente ideia de montar o motor todo na bancada, montar no carro foi outra historia :rolleyes:

(http://img262.imageshack.us/img262/971/picture00135.jpg) (http://img262.imageshack.us/i/picture00135.jpg/)

(http://img259.imageshack.us/img259/7228/picture00167.jpg) (http://img259.imageshack.us/i/picture00167.jpg/)
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: PeteCunha em 30 de Dezembro, 2009, 00:29:59
Ah, assim já estou a gostar mais sim senhor! :P

Vamos ter carro! :P ehehehe
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: GT Abarth em 30 de Dezembro, 2009, 01:18:11
Carinho e muito aço nesse bicho mítico!

Diziam e dizem que os Italianos não duram, mas estão ai a aguentar de tudo tantos anos depois!
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 30 de Dezembro, 2009, 17:33:47
Mais umas fotos de interesse a alguns..

(http://img99.imageshack.us/img99/1267/rodsandpistons1.jpg) (http://img99.imageshack.us/i/rodsandpistons1.jpg/)

(http://img406.imageshack.us/img406/5224/rodsandpistons2.jpg) (http://img406.imageshack.us/i/rodsandpistons2.jpg/)

(http://img406.imageshack.us/img406/1865/rodsandpistons3.jpg) (http://img406.imageshack.us/i/rodsandpistons3.jpg/)

Bielas são Eagle forjadas e são para outro motor que nada tem a ver, a ideia foi serem mais baratas que umas especificas para este motor..
foi necessario desbastar a parte grande em 0,17mm de cada lado (0,34mm total) devido a serem mais grossas que as de origem 26,14mm contra os 25,80mm das de origem..

e como as bielas são mais curtas do que as de origem, estas têm 144,78mm contra os 145mm das de origem foi necessarios pistons á medida, a parte de cima tambem é para uma cavilha maior que a de origem, 23,55mm contra os 21,86mm de origem

os pistons são JE custom forjados, a cavilha foi movida em altura 0,22mm para compensar as bielas mais curtas e a cavilha é de 23,55mm (0,927") que é um tamanho comun usado em motores Chevy.. o topo foi alterado para obter uma taxa de compressão de 9:1 e de maneira a poder obter mais lift nas cames a TDC sem bater.. com os pistons e valvulas de origem o lift maximo a TDC é de 9,8mm antes das valvulas baterem nos pistons, como tenho valvulas maiores em 1mm o limite era ainda menos, assim na teoria posso ter 11,8mm de lift a TDC sem bater ou seja na teoria tenho menos hipotesses de lixar as valvulas se partir a correia de distribuição que era a minha ideia desde o inicio..
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: GT Abarth em 30 de Dezembro, 2009, 18:16:45
Mete carga  :wacko:
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: LB em 30 de Dezembro, 2009, 18:52:05
Mais umas fotos de interesse a alguns..

(http://img99.imageshack.us/img99/1267/rodsandpistons1.jpg) (http://img99.imageshack.us/i/rodsandpistons1.jpg/)





olá.......
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: naso em 30 de Dezembro, 2009, 23:00:11
Assim é que é, sempre vamos estando a par das novidades!! <_<

O motor da para tirar e pôr por cima todo montado, mas sai sem grandes folgas, já o fiz em vários, mas tirar por baixo, tudo completo é uma limpeza.
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 31 de Dezembro, 2009, 14:02:47
Assim é que é, sempre vamos estando a par das novidades!! <_<

O motor da para tirar e pôr por cima todo montado, mas sai sem grandes folgas, já o fiz em vários, mas tirar por baixo, tudo completo é uma limpeza.

em piso direito da para fazer muito bem, neste caso tem cerca de 70cm de desnivel entre a roda de tras e a da frente.. carro travado com o travão de mão e calçado, cadernal a amarrar a grua ao carro.. da para ver que não foi facil tendo em consideração que o fiz sozinho enquanto a maria se ria e tirava fotos  :rolleyes:
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Ev0luti0n_Turbinas em 31 de Dezembro, 2009, 20:39:08
parabéns mais uma vez pelas mods! força no project e mete isso a rular pois a minha turbina já trabalha e tá quase aí! :D
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 03 de Janeiro, 2010, 15:25:39
andei ontem de volta da cablagem atrás do tablier, mais uns fios com verdete e uns pontos de massa para lixar.. ando a apontar todos os pontos de massa que encontro e a refazer a cablagem toda consoante vou andando.

esta foto ja é velhinha mas aqui fica na mesma..
(http://img300.imageshack.us/img300/948/picture010sg.jpg) (http://img300.imageshack.us/i/picture010sg.jpg/)
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 04 de Janeiro, 2010, 18:11:19
mais uns fios queimados, deta vez é na ignição:
(http://img215.imageshack.us/img215/2812/picture00192.jpg) (http://img215.imageshack.us/i/picture00192.jpg/)

(http://img136.imageshack.us/img136/2117/picture00191i.jpg) (http://img136.imageshack.us/i/picture00191i.jpg/)

ficha da centralina de injecção, tirei para ver onde tinha os pins e pode interessar a alguem:
(http://img215.imageshack.us/img215/9148/picture00197.jpg) (http://img215.imageshack.us/i/picture00197.jpg/)

centralina de injecção:
(http://img148.imageshack.us/img148/3019/picture00200.jpg) (http://img148.imageshack.us/i/picture00200.jpg/)

imagem mais detalhada da centralina de injecção:
(http://img136.imageshack.us/img136/2856/picture00199.jpg) (http://img136.imageshack.us/i/picture00199.jpg/)

ficha da centralina de ABS, tirei para ver onde tinha os pins e pode interessar a alguem:
(http://img215.imageshack.us/img215/160/picture00198.jpg) (http://img215.imageshack.us/i/picture00198.jpg/)


está a perder oleo da direção por aqui, pela pinta amarela da para ver de onde veio..
(http://img177.imageshack.us/img177/4381/picture00150.jpg) (http://img177.imageshack.us/i/picture00150.jpg/)
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 04 de Janeiro, 2010, 19:30:22
da-lhe com alma Smoke :)
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 04 de Janeiro, 2010, 20:56:09
tem centralina bosch o meu delta tem o mesmo motor so que e o 2.0 8v turbo e ja e magneti marelli
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 04 de Janeiro, 2010, 23:00:38
tem centralina bosch o meu delta tem o mesmo motor so que e o 2.0 8v turbo e ja e magneti marelli

os deltas são marelli, os themas são bosch, não é uma questão de "ja ser" é assim mesmo
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 05 de Janeiro, 2010, 09:35:24
os deltas são marelli, os themas são bosch, não é uma questão de "ja ser" é assim mesmo

os Themas S2 turbo são Bosch e Marelli tal como os Uno Turbo ie.. B)
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 13 de Janeiro, 2010, 17:31:10
já tive alta, como tal o tempo de andar todo o dia pelo forum ja era..

no entanto tenho andado de volta do Thema na mesma, ja tenho a cablagem interior toda trocada.. quem tiver ideias de fazer o mesmo devia seriamente de pensar em fazer exames mentais..

ao todo so me falta trocar duas cablagens no vão do motor, penso que no final deste mes deve ficar pronto a nivel de cablagem..

tou agora a fazer uma lista de tudo o que preciso para passar na IPO sem problemas, a lista ja se torna bem grandinha..

cumps a todos
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 15 de Janeiro, 2010, 12:45:46
não queres postar a lista? :)
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 15 de Janeiro, 2010, 20:28:32
não queres postar a lista? :)

amanhã ja coloco e vou acrescentar mais umas coisas aos outros topicos..

amanhã é o dia que a net volta a zero, este mes ja esgotei o trafico  :rolleyes:
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 18 de Janeiro, 2010, 19:51:12
mecanica:

-ver fuga na direção
-resolver radiador partido
-apoio do motor
-turbo mais pequeno- possivelmente um de origem se não aparecer outro a tempo
-resolver falta de luzes- so tenho minimos, nem medios/maximos nem piscas
-resolver tecto de abrir- não chega voltagem ao motor, possivelmente o botão lixado
-trocar pinça frontal direita- ja tenho basta trocar
-resolver parachoques da frente
-trocar espelhos- ja tenho basta trocar
-trocar tubagem por silicone/inox- em dificuldades de encontrar por bom preço
-verificar apoios do escape- acho que tenho algumas borrachas partidas
-verificar amortecedor traseiro- algo a chiar, falta descobrir de onde
-trocar bomba principal embraiagem- com dificuldade em encontrar
-trocar deposito de gasolina pelo original- ja tenho basta trocar

o resto ja fiz tudo  B)
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: PeteCunha em 18 de Janeiro, 2010, 23:51:36
Ah, já tá mesmo quase... :P

Curiosamente o meu tem andado com os médios marados! Ás vezes liga os médios, outras vezes não! Mínimos funcionam sempre, assim como os faróis de nevoeiro e os máximos... Deve ser a pedir miminhos...
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Stilolover em 19 de Janeiro, 2010, 00:14:51
granda projecto homen!
assim mesmo, mete essa maquina na street e faz smoke ^^

ta quase quase, vai dando noticias
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 19 de Janeiro, 2010, 10:14:39
smoke tas la quase :) no proximo fim de semana acabas :P

pete isso é broncas nas fichas das manetes... quase de certeza
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Rara em 19 de Janeiro, 2010, 14:57:03
mecanica:

-ver fuga na direção
-resolver radiador partido
-apoio do motor
-turbo mais pequeno- possivelmente um de origem se não aparecer outro a tempo
-resolver falta de luzes- so tenho minimos, nem medios/maximos nem piscas
-resolver tecto de abrir- não chega voltagem ao motor, possivelmente o botão lixado
-trocar pinça frontal direita- ja tenho basta trocar
-resolver parachoques da frente
-trocar espelhos- ja tenho basta trocar
-trocar tubagem por silicone/inox- em dificuldades de encontrar por bom preço
-verificar apoios do escape- acho que tenho algumas borrachas partidas
-verificar amortecedor traseiro- algo a chiar, falta descobrir de onde
-trocar bomba principal embraiagem- com dificuldade em encontrar
-trocar deposito de gasolina pelo original- ja tenho basta trocar

o resto ja fiz tudo  B)

Falta aí um ponto:

-Meter isso a andar seguido de banco de potencia... :wacko:

Podiamos fazer um dia de medições,4 themas juntos devia ser giro... :wacko: :wacko:
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 19 de Janeiro, 2010, 15:16:33
pena ele não conseguir homologar o projecto inicial... senão... até dava para dar avanço :P
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 19 de Janeiro, 2010, 20:29:19
o projecto inicial estava a "andar" so nunca cheguei a resolver o problema do peso descentrado.. e ainda vai um dia ser montado noutro chassis so para track days..

este não pretendo passar os 300cv e será para manter e andar em lazer, FDS, ferias etc

agora estou é na duvida que turbo montar, penso que com o trabalho de cabeça o turbo de origem até não deve ser mau ou pelo menos melhor do que este..
em prencipio ja tenho um turbo de origem com 0km, se não gostar posso sempre vender  :rolleyes:
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: PeteCunha em 20 de Janeiro, 2010, 00:03:27
Falta aí um ponto:

-Meter isso a andar seguido de banco de potencia... :wacko:

Podiamos fazer um dia de medições,4 themas juntos devia ser giro... :wacko: :wacko:

Count me in! :P
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Rara em 20 de Janeiro, 2010, 00:18:16
Count me in! :P

Já contei pá,Eu Tu o Zé o Smoke e já agora o Flávio....( afinal já somos 5 )... :wacko: :wacko:
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: AiRMaX em 20 de Janeiro, 2010, 05:00:52
Gostei!! ^_^
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 20 de Janeiro, 2010, 19:40:58
Já contei pá,Eu Tu o Zé o Smoke e já agora o Flávio....( afinal já somos 5 )... :wacko: :wacko:

isso é so aqui na zona, no forum em si ha mais.. pelo menos o thematico e o outro que tem o dele para venda um azul impec que não me lembro do nome..
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: GT Abarth em 20 de Janeiro, 2010, 22:17:27
Escocês  :wacko:
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: PeteCunha em 21 de Janeiro, 2010, 00:15:30
o Escocês é das Caldas da Raínha, se não me atraiçoa a memoria!
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Rara em 21 de Janeiro, 2010, 13:57:43
Escocês  :wacko:

O @Escocês tem o Thema á venda,não sei se entrava nesta ramboia.... :mellow:
Título: Re:[Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 21 de Janeiro, 2010, 19:44:35
ja tenho um turbo de "origem" com 0km, é de facto um TB0385 e não o TB0367 que vem de origem no Thema, no sabado ja o vou montar e ver como se porta mas enquanto não tiver a bomba de embraiagem não posso testar..

tem mais lag que de origem mas com as alterações do motor deve ser mais suportavel que o meu..

tambem tenho de acabar o resto da cablagem e começar a pintar suportes..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 01 de Junho, 2010, 19:29:06
o projecto tem estado em standby devido a falta de tempo..

vai agora voltar ao activo devido a ter um colega que adquiriu o que resta de um BJ40 (nunca vi tanta podre na vida num so carro) e planear te-lo a andar antes de Agosto.. vou ficar bem mal visto devido a ele ser um dos que mais embirra de eu ter o Lancia parado   :point: :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Rara em 01 de Junho, 2010, 19:30:56
Go Smoke Go!!!!  :lancia:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 06 de Agosto, 2010, 20:08:05
Go Smoke Go!!!!  :lancia:

pois o BJ40 ja anda, mal mas anda e impec de chapa  :dry:

quanto ao Thema deixou de trabalhar ao fim de estar parado umas semanas..

medições na cablagem batem certo, sensor de temperatura novo, pressão de gasolina certinha, gasolina é nova, bateria com carga e recarregada varias vezes etc

pega uns segundos e vai abaixo, pensando que era o sistema de GPL a cortar, a cablagem do mesmo foi desligada mas continua na mesma.. tudo aponta para a centralina de injecçao mas ao abrir a mesma tambem parece impec por dentro.. tou perdido  :buba:

alguem tem ideias do que mais verificar?

pelo menos ja tem ipo, sempre tenho 5 anos para o arranjar antes de ficar sem matriculas :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: naso em 06 de Agosto, 2010, 22:25:01
Verifica o relé azul, também pode ser alguma fuga na admissão.
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: PeteCunha em 07 de Agosto, 2010, 09:14:40
Tá quase ou que??? ehehehe

Força nisso!!! Vê se acordas cedo domingo de manhã!
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 07 de Agosto, 2010, 13:17:00
mete o rele da bomba de gasolina directo .
no meu chegou a acontecer isso o rele deichava passar corrente a bomba mas quando pegava deichava de passar e ficava sem presao de gasolina.
soluçao meti um interuptor xD e era on off xD parecia um carro de corrida :d_evil:

o thema ja tem imoblizador?
isso tambem lembra-me um laguna que tinha na oficina esteve la parado um ano e depois procedeu-se a reparaçao e pegava mas ia logo abaicho verifiquei tudo e nada ate que no fim me lembrei do imoblizador troquei a pilha do comando e comexou logo a fazer barulho xD
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 09 de Agosto, 2010, 17:58:09
hoje tive a ver melhor as coisas,

Ignição:
-sensor de TDC está bom..
-sensor de rotação media 860ohm, devia estar entre 618 e 748ohm.. ja troquei por outro bom
-bobines passam no teste
-amps de ignição passam no teste
-faisca nas 4 velas..
-medidas na ficha da microplex todas como no manual..

Injecção:
-medidas na ficha da centralina todas como no manual EXCEPTO pin 13 (massa) e sensor de temp pin 10
-sensor de temperatura novo a dar sinal na centralina de 1200ohm.. algo esta mal
-injectores disparam duas vezes e param
-pressão de gasolina certa, chave ligada e crank sem alteração, debito da bomba excede os testes do manual
-troquei tps, ambos passam nos testes


a bomba de gasolina fica a trabalhar um tempo apos o carro parar, acho exclui o relay azul (tachimetrico), ja experimentei outro que supostamente trabalhava e reage da mesma forma..

actualmente o carro tem o famoso "the starts and stalls syndrome", pega sobe as 1000-1500rpm e vai abaixo sem reação ao acelarador..ao que parece com o sensor de rotação novo ficou a trabalhar a 4 cil enquanto com o velho apenas 2 velas disparavam..

tou com a ideia que algo corta quando se larga a chave, não para logo o motor mas abranda o que indica queda de rotação e não um corte de ignição..

alguem tem ideias?
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Rara em 09 de Agosto, 2010, 18:24:15
Isso cheira-me que é o relé que não está a atracar.... :dry: :dry:

Mal o carro pega e as rpms sobem acima das 400rpms o relé tem de manter os contactos atracados,de modo a manter o carro a funcionar....só abre os contactos se as rpms baixarem das 400rpms....

Eu continuo a bater no sensor de temperatura,que a 20º deveria ter uma resistencia de 2500ohms...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 09 de Agosto, 2010, 18:56:07
Isso cheira-me que é o relé que não está a atracar.... :dry: :dry:

Mal o carro pega e as rpms sobem acima das 400rpms o relé tem de manter os contactos atracados,de modo a manter o carro a funcionar....só abre os contactos se as rpms baixarem das 400rpms....

Eu continuo a bater no sensor de temperatura,que a 20º deveria ter uma resistencia de 2500ohms...

tambem estou a desconfiar do relay.. segundo o manual é 225rpm e não as 400rpm que eu pensava...
no entanto para o relay atracar tambem precisa do sinal da microplex, sinal esse que eu não estou a conseguir medir... o mesmo sinal que tambem vai acionar a centralina de injecção, sem ele nunca ha injecção..
ja experimentei a trocar a microplex por outra que tenho que sei que trabalha e o resultado é o mesmo..

tenho actualmente 3 sensores de temperatura, todos dão o mesmo resultado e um deles é novo :lol:

na tarda vareio e encho o colector de arranque a frio!! ou pega ou estoira :buba:

Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Rara em 09 de Agosto, 2010, 19:11:16
Quando o carro pega,tens de ter voltagem no pin 50 do rele e no pin 4 da centralina.... :t_up:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 09 de Agosto, 2010, 21:03:42
Quando o carro pega,tens de ter voltagem no pin 50 do rele e no pin 4 da centralina.... :t_up:

nah, isso é só durante crank, o pin 50 do relay vai buscar voltagem solenoid do motor de arranque.. quando pega o relay deve atracar com o sinal da microplex(pin 21)  no pin 1 do relay que tambem vai ao pin 1 da centralina de injecção..

de acordo com o osciloscopio eu estou a receber um sinal qualquer mas a questão é que nenhum dos meus relays atraca com esse sinal nem os injectores disparam..

qual será, duas microplex lixadas da mesma forma ou 3 relays lixados  :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Ev0luti0n_Turbinas em 10 de Agosto, 2010, 13:09:22
no meio disto tudo, o que eu tenho a apontar é que tu não metes fotos nem á lei da bala. Não te entendo pá. Esquece lá esses complexos com a máquina fotográfica e actualiza isto pá! eu já cumpri com o que tinhamos falado, agora estás a falhar!
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 10 de Agosto, 2010, 13:55:58
no meio disto tudo, o que eu tenho a apontar é que tu não metes fotos nem á lei da bala. Não te entendo pá. Esquece lá esses complexos com a máquina fotográfica e actualiza isto pá! eu já cumpri com o que tinhamos falado, agora estás a falhar!

ja me custa arranjar vontade de fazer as coisas quanto mais tirar fotos  :P

neste momento só quero despachar isto, fotos vem depois.. alias ainda está todo desmontado desde que montei a cablagem...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: PeteCunha em 10 de Agosto, 2010, 23:45:48
Tenho que lá ir tirar as fotos? :D
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 11 de Agosto, 2010, 10:32:17
ora um update, ontem la encontrei os fios da massa da centralina, o parafuso estava largo e só fazia contacto quando lhe apetecia.. limpar ligações e fio extra para ter a certeza que estava bom, foi so dar a chave pegou meio a cambalear durante uns segundos e la estabilizou no que é o seu suave relanti..

teve uns minutos a trabalhar até que fui ao relay tirar o multimetro que la tinha deixado, ao tirar os fios o carro foi logo abaixo.. segundo a logica da batata, eu mexi e parou deve ser daqui.. mais duas horas a voltar a medir voltagens no relay e centralina, tudo parecia bem... ia para medir se tinha sinal dos injectores quando reparo no manometro de pressão de gasolina a zero... ligar bomba directa, trabalha mas gasolina nem vela... como tenho a bomba de gasolina dentro de um garrafão de 5l cortado da bem para ver que tinha gasolina... tirei filtro de gasolina fora e nada.. hoje tirei a bomba, coloquei na bancada e quando a ligo...ganda banho logo de manhã..

ou seja tenho alguma coisa a bloquear o tubo de gasolina entre o deposito e o filtro, meti o compressor nela com um pano limpo enrrolado na ponta que vai ao filtro e sai ar mas nem gasolina nem lixo...

ligo novamente tudo e continua na mesma, meto um manometro na base da bomba e puff 7,5bar...

não faz sentido nenhum... agora tive de fazer pausa, o banho de gasolina ja me andava a por tonto  :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: PeteCunha em 11 de Agosto, 2010, 11:00:36
Fonix camarada... Está mesmo chato o bicho!!! :(

Força nisso!!!
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 11 de Agosto, 2010, 16:06:23
analise concluida..

é a bomba de gasolina que não trabalha, so bombeia gasolina de vez em quando...
tinha uma borracha dentro do tubo de cobre a entopir.. muito provavelmente foi algum O-ring que se rebentou e ficou alojado dentro do tubo.. como eu colocava o manometro entre a bomba e o tubo de cobre fazia pressão..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: rui aleixo em 11 de Agosto, 2010, 17:26:57
Quer dizer que a máquina já deve estár a andar em bom !
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 11 de Agosto, 2010, 18:35:19
Quer dizer que a máquina já deve estár a andar em bom !

nem perto, e pela vontade que tenho ainda pior  :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Rara em 12 de Agosto, 2010, 11:58:12
Deixa-o tar quieto senão perco o estatuto de Thema mais poderoso do forum.... :lol: :lol: :lol:

Isto tirando o do Thematico,mas esse é outra loiça.... :wacko: :wacko: :wacko:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 12 de Agosto, 2010, 13:21:41
Deixa-o tar quieto senão perco o estatuto de Thema mais poderoso do forum.... :lol: :lol: :lol:

Isto tirando o do Thematico,mas esse é outra loiça.... :wacko: :wacko: :wacko:

considerando que estão os dois parados acho que não entrão nas estatisticas :point: :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Rara em 12 de Agosto, 2010, 14:01:14
considerando que estão os dois parados acho que não entrão nas estatisticas :point: :lol:

HUm,estão parece-me que os outros estão todos de origem....  :P :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 12 de Agosto, 2010, 15:47:02
HUm,estão parece-me que os outros estão todos de origem....  :P :P

para todos os efeitos o meu está de origem ou pelo menos mais de origem do que o teu em termos de potencia debitada..

como está deve rondar os 190-200cv enquanto o teu deve ter um bocado mais do que isso :t_up:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Rara em 12 de Agosto, 2010, 16:12:42
para todos os efeitos o meu está de origem ou pelo menos mais de origem do que o teu em termos de potencia debitada..

como está deve rondar os 190-200cv enquanto o teu deve ter um bocado mais do que isso :t_up:

Segundo a "biblia " que fizeste dos limites do S2,o meu faz +/- 1.5 estável ( a gpl ) ,assim a olho de manometro.... :d_grin: :d_grin:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 13 de Agosto, 2010, 17:49:06
update:

hoje fui buscar uma bomba de gasolina nova, Bosch 0 580 464 997 tal como a de origem.. monto tudo no sitio, liguei e trabalha mas nada de pressão.. desliguei os tubos, so uma ponta ligada na saida da bomba a voltar ao deposito, ligar chave e mais uma vez nada, nem corre sequer..

sinceramente nunca vi uma bomba falhar desta forma...

update ao update:

farto disto, pego no garrafão com a bomba e ligo directo na bateria, bum um banho de gasolina... volto a ligar no sitio e meto o multimetro na ficha, 12,1v.. na bateria mede 12,9.. parece pouco..

update final:

ora a desligar a bomba parti a peça de plastico na ponta do tubo da gasolina..
peguei num fio liguei na bomba e fui sempre ligando desde a bateria, relay, fusivel e por fim na ficha e trabalhou.. ou seja quando me trocaram o deposito do 164 pelo de origem trocaram os fios da bomba dentro da ficha...mais uma razão para fazer tudo sozinho :nhedaxe:

agora que tenho a ponta do tubo partida é que dei com o gato...

Alguem tem ideia onde encontrar uma ponta destas, no ePer mostra o tubo e ponta como uma peça...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 14 de Agosto, 2010, 09:38:33
oh pah o que se costuma fazer para tentar salvar a honra do convento é meter um tubinho de cobre dentro desse e colar tudo, consegue-se muitas veze resolver

(post patrocinado pelo Naso :) )
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 14 de Agosto, 2010, 09:43:53
oh pah o que se costuma fazer para tentar salvar a honra do convento é meter um tubinho de cobre dentro desse e colar tudo, consegue-se muitas veze resolver

(post patrocinado pelo Naso :) )

se fosse os retorno dava para resolver de uita maneira, o problema é que isto é a de pressão.. o minimo que a peça vê são 2.5bar ao relanti..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 14 de Agosto, 2010, 14:20:47
mas da a mesma no carro do meu pai esse mesmo tubo partiu-se pois nos puntos e problematico e no meu gt ja partiu uma vez tambem , no do meu pai pusemos um tubo de cobre por dentro e super cola depois derretemos plastico por cima e aquilo ficou bom nunca mais perdeu , no meu partiu mesmo a face nao dava mesmo para resolver e teve de levar a boia nova.
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 15 de Agosto, 2010, 21:17:04
mas da a mesma no carro do meu pai esse mesmo tubo partiu-se pois nos puntos e problematico e no meu gt ja partiu uma vez tambem , no do meu pai pusemos um tubo de cobre por dentro e super cola depois derretemos plastico por cima e aquilo ficou bom nunca mais perdeu , no meu partiu mesmo a face nao dava mesmo para resolver e teve de levar a boia nova.

parece que estamos a falar de coisas diferentes, o que eu parti foi a ponta do tubo que liga a bomba de gasolina ao filtro, segundo a Fiat a unica maneira de resolver é trocar as linhas de combustivel...

ora um tubinho de 6mm em latão, aquecer no massarico e encaixou na perfeição na ponta partida.. no tubo entra justinho, apenas preciso de encontrar uma braçadeira de 6mm que as que tenho são todas largas..

sei por experiencia que supercola não tolera combustivel a longo prazo  :P

UPDATE:

ora hoje montei e fiz o teste, já trabalha MAS novos problemas..

não aguenta relanti, abaixo das 2000rpm morre e é preciso imenso trabalho de pe para o recuperar..
da ideia que está a falhar pelo menos 1 cilindro mas a esta hora já não me da jeito para diagnosticar e amanhã ja não estou de ferias  :mecry:

posso dizer que cerca de minuto e meio que teve entre as 3-4000rpm bebeu exactamente 5litros de gasolina.. ainda tive a nora a ver a razão de ter ido abaixo até reparar no garrafão vazio  :P

a ver se amanhã a seguir ao trabalho se verifico as bobines e cabos, tem de haver alguma coisa a falhar..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: PeteCunha em 15 de Agosto, 2010, 21:50:46
Portanto, o problema é do garrafão... :( Já verificaste se tem alguma fuga? eheheheh

Tou a brincar, mas é só para te dar ânimo! Força aí! :)

Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 16 de Agosto, 2010, 01:30:19
parece que estamos a falar de coisas diferentes, o que eu parti foi a ponta do tubo que liga a bomba de gasolina ao filtro, segundo a Fiat a unica maneira de resolver é trocar as linhas de combustivel...

ora um tubinho de 6mm em latão, aquecer no massarico e encaixou na perfeição na ponta partida.. no tubo entra justinho, apenas preciso de encontrar uma braçadeira de 6mm que as que tenho são todas largas..

sei por experiencia que supercola não tolera combustivel a longo prazo  :P

UPDATE:

ora hoje montei e fiz o teste, já trabalha MAS novos problemas..

não aguenta relanti, abaixo das 2000rpm morre e é preciso imenso trabalho de pe para o recuperar..
da ideia que está a falhar pelo menos 1 cilindro mas a esta hora já não me da jeito para diagnosticar e amanhã ja não estou de ferias  :mecry:

posso dizer que cerca de minuto e meio que teve entre as 3-4000rpm bebeu exactamente 5litros de gasolina.. ainda tive a nora a ver a razão de ter ido abaixo até reparar no garrafão vazio  :P

a ver se amanhã a seguir ao trabalho se verifico as bobines e cabos, tem de haver alguma coisa a falhar..

pois eu meti super cola mas nao foi en contacto com a gasolina foi na parte de fora para o tubo nao mecher e reforcei com plastico .

5 litros é pah temos bruto xD

o tubo do retorno estava no garafao ou no deposito ? é que ele decerto puchou os 5 litros mas despejou quase tudo no retorno do deposito.
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 16 de Agosto, 2010, 19:58:47
era bom era... a bomba de gasolina tava toda no garrafão, incluindo o retorno  :mecry:

admito que tava um bocadinho entusiasmado, tava-me a lembrar de certas pessoas que dizem que a valvula de recirculação do Thema não faz barulho.. a minha parece quando se desliga a mangueira do compressor, até assobia.. e é de origem..

considerando que as bobines todas que tenho medem dentro de parametros, e as falhas nunca mudam de cilindro trocando os amplificadores, presumo que seja os cabos de vela.. a ver se amanhã da tempo de testar..

pelo menos o cilindro 2 está a falhar de certeza, como as velas são novas é facil de ver devido a ficarem molhadas..

nada no oleo nem nada na agua, a temperatura estanca nos 90 mesmo sem a ventoinha montada.. bom sinal :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: naso em 16 de Agosto, 2010, 20:08:18
Já faltou mais  :charge:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 16 de Agosto, 2010, 20:22:30
sim mas ainda falta varias coisas que foram adulteradas para passar na ipo :P

luzes, so tenho luzes atras e minimo do conductor na frente.. piscas nada mesmo.. tinha interruptores do panda e relays a parte para passar na ipo, como sei escolher as horas o gajo nem deu por ela.. nem vi bem o problema ainda, a cablagem é de origem, não vi as massas nem os relays.. tambem pode ser das manetes..

ainda tenho a bomba de embraiagem velha montada, pinga oleo nos pés.. tenho de arranjar outra..

a fuga na direção, um trapo escuro la enrolado passou mas pinga..

tenho um apoio do escape partido, o inspector viu mas eu ja sabia..

tecto de abrir deixou de trabalhar, mas tambem não me preocupa muito, deve ser massa..

e ainda tenho de trocar o raio da pinça da frente, apesar de travar bem eu não confio muito naquele parafuso a tapar o buraco de sangrar  :P

assim de cabeça acho que é tudo  :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 17 de Agosto, 2010, 00:06:50
coisa de 3 quartos de hora portanto :)
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 17 de Agosto, 2010, 19:44:06
ja estive a verificar melhor e está a disparar nos 4 cilindros mas as velas estão pretas.. como so tem falhas abaixo das 2000rpm...

o que muda as 2000rpm.. o turbo a entrar.. ora ou gasolina a mais (improvavel) ou ar a menos (possivel).. toca a procurar fugas na admissão  :P

hoje ja não da, so amanhã posso ver..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 18 de Agosto, 2010, 15:59:17
go get'em :)
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 18 de Agosto, 2010, 21:29:04
ora fugas na admissão ZERO..

vi a agua, oleo tudo impec.. meti mais um bocado a trabalhar.. tinha-me esquecido de meter a tampa da agua no sitio, vou olhar la para dentro e agua escura... tou fo#%&/ junta queimada, meto o dedo, ta quente mas não me parece oleo.. tirei um bocado para uma seringa e amanhã ja vejo se separa.. mas não me parece oleo, parece sujo...

continuo a achar que está a falhar, mas as velas todas pretas discordam comigo..

das 2000rpm para cima trabalha impec, até as 2500rpm ainda o consigo recuperar.. assim que desce ja se torna dificil recuperar e se tirar o pe do acelarador soluça e vai logo abaixo..

AFM desligada e pega mas vai logo baixo, ja não volta a pegar..
pressão de gasolina certinha
pressão de oleo 4bar as 2000rpm, sobe com a rotação um bocado.. estanca dois traços acima dos 4..
temperatura não deixei passar dos 70.. descobri aquilo da agua e não voltei a meter a trabalhar..

estou mesmo sem ideias... encontrei outro topico na net com os sintomas parecidos noutro carro mas sem resposta..

http://forums.rennlist.com/rennforums/928-forum/377461-82-running-rich-afm-connection-runs-rough-help-2.html (http://forums.rennlist.com/rennforums/928-forum/377461-82-running-rich-afm-connection-runs-rough-help-2.html)

raio do carro anda a dar-me a volta a cabeça...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 18 de Agosto, 2010, 21:36:16
uhmmm tens a tampa do oleo no sitio? os gajos n gostam da tampa fora, se a tirares ficam logo taralhocos

pergunta parva.... tira o tubo em S, tenta por a trabalhar, isto se o TPS estiver bem afinado
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 18 de Agosto, 2010, 22:55:08
uhmmm tens a tampa do oleo no sitio? os gajos n gostam da tampa fora, se a tirares ficam logo taralhocos

pergunta parva.... tira o tubo em S, tenta por a trabalhar, isto se o TPS estiver bem afinado

tenho a tampa no sitio MAS na tem o Oring, ta com fita cola devido a ter tendencia em saltar.. na sei da outra boa lol tava mesmo agora a pensar nisso lol..

o TPS está bem afinado, tive de o trocar pelo outro devido a não acionar WOT.. tirei fotos do interior, o outro que tenho da para abrir  :t_up:

amanhã ja experimento a meter um Oring na tampa.. pode ser dai, eu perdi a tampa enquanto tava parado.. anda na adega algures, esta era do outro motor que berrou..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 19 de Agosto, 2010, 01:05:14
isso assim ja me parece ser do medidor de massa de ar , queima preta nao quer dizer que queime bem , quando esta a queimar mesmo bem e um castanho seco , queima preta tem algum debito a mais .

ve como anda esse medidor exprimenta outro medidor a ver se resolve.
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Flavio em 19 de Agosto, 2010, 02:16:25
continua smoke! Ha.des dar com os vários gatos que existem por ai  :P Boa sorte nisso!! Ainda quero andar nisso este ano!! é so fazeres um "seraozinho" que resolves isso tudo! ForçA! Abraço!
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Ev0luti0n_Turbinas em 19 de Agosto, 2010, 13:46:52
has they say in the interwebs: " pics or stfu! "  :smash:  :t_up:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 19 de Agosto, 2010, 18:45:16
isso assim ja me parece ser do medidor de massa de ar , queima preta nao quer dizer que queime bem , quando esta a queimar mesmo bem e um castanho seco , queima preta tem algum debito a mais .

ve como anda esse medidor exprimenta outro medidor a ver se resolve.

o sistema LE2 Jetronic usado no Thema S2 trabalha e fica ao relanti sem a AFM ligada, não tem massa de ar.. o meu não faz isso...

queima preta indica mistura rica, ou falta de ar que foi medido ou gasolina a mais.. sabendo como o sistema trabalha quase de cor e com a pressão de gasolina exacta logica indica fuga na admissão  :t_up:

alguem me testa a ver se sem a tampa do oleo o Thema não aguenta relanti? só posso mexer no carro no sabado  :mecry:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Cavaleiro em 19 de Agosto, 2010, 19:21:12
trabalha sim senhor. sem falhas (pelo menos o meu...alguem que faça mais o teste)
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 19 de Agosto, 2010, 19:44:27
trabalha sim senhor. sem falhas (pelo menos o meu...alguem que faça mais o teste)

era o que eu esperava, sem a vareta sim da uma fuga de admissão mas sem a tampa não deve afectar muito..

sei que com a ficha da AFM desligada devia pegar e ficar ao relanti.. o meu pega mas vai logo abaixo, acho que mesmo com a AFM tirada o resultado sera o mesmo..

ainda vou montar o manometro do turbo a ver o vacuo que tem  ao tentar ficar ao relanti..

o teste da AFM desligada é certo indicador para uma fuga de admissão, o problema é dar com ela.. fiz o teste classico que costumo fazer com o Nissan.. tampa da medida do tubo de admissão bem apertada, adaptador do compressor adaptado nela, regulador a 1,5bar e meter ar para dentro.. basta ouvir para encontrar a fuga... não encontro nada mesmo... no Nissan é o prato do dia e ja tenho bastante experiencia em encontralas  :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Cavaleiro em 19 de Agosto, 2010, 19:49:11
estava aqui a pensar nisso de falhar e ir desligar se estiver abaixo das 2000 rpm...os injectores estão ok? nao haverá alguma falha num deles? ou numa outra abordagem e lembrando me do meu que nao a tem, a correia de contrabalanço está bem montada? pelo que me disseram na altura quando perguntei ela em alta nao se nota a falta mas em baixa regula o motor...se estiver mal montada em baixas deve atrofiar...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 19 de Agosto, 2010, 20:45:27
o meu com a tampa de oleo sem estar fechada altera um pouco o ralenti.... a vareta não altera nada

vacuo a ralenti 0.7 bar
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 19 de Agosto, 2010, 20:49:31
o meu vacuo ao relanti altera entre 0,4 e 0,2 altura em que se vai abaixo... costuma ir abaixo ja perto das 500rpm, oscilando um bocado entre as 500 e 1000rpm
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 19 de Agosto, 2010, 20:53:44
o do rara ontem estava a 0.4 pq tinha tubos destapados no coletor de admissão.... depois de resolvido ficou semelhante ao meu
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 19 de Agosto, 2010, 20:56:53
o do rara ontem estava a 0.4 pq tinha tubos destapados no coletor de admissão.... depois de resolvido ficou semelhante ao meu


como disse os sintomas apontam para fuga, dar com ela é que ta a ser obra  :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 19 de Agosto, 2010, 21:02:08
estava aqui a pensar nisso de falhar e ir desligar se estiver abaixo das 2000 rpm...os injectores estão ok? nao haverá alguma falha num deles? ou numa outra abordagem e lembrando me do meu que nao a tem, a correia de contrabalanço está bem montada? pelo que me disseram na altura quando perguntei ela em alta nao se nota a falta mas em baixa regula o motor...se estiver mal montada em baixas deve atrofiar...

estava bem montada e deve continuar, de qualquer forma o motor está bem balançado..

o carro estava a trabalhar bem, teve parado umas semanas durante as quais se trocou o deposito de combustivel.. actualmente o carro está a trabalhar com a bomba fora do deposito e dentro de um garrafão..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 20 de Agosto, 2010, 21:16:39
update:

o problema mantem-se..

testei o sensor de TPS, está bom, aciona tanto o relanti como o WOT com o pedal.. medi com o multimetro para ter a certeza que os contactos realmente acionavam e tambem medi na ficha da centralina.. os sintomas são os mesmos com o TPS ligado ou desligado...

sem o tubo em S o carro pega mas vai logo abaixo, so mesmo aquela sensação que pegou..

troquei o sensor de temperatura por outro, exactamente o mesmo resultado.. voltei a meter o novo depois de testar com agua fria e gelo.. testou bom..

troquei o sensor TDC e RPM..

descobri a fuga que tinha ouvido durante o teste, era o tubo que vai a valvula de recirculação.. ja arranjei sem diferenças..


uma coisa que notei e achei demasiado estranho, desliguei o tubo de vacuo do regulador de pressão de gasolina e os sintomas foram exactamente os mesmos.. ou seja ligado ou desligado reage exactamente da mesma forma... acho estranho considerando que desligado regula a 3bar enquanto ao relanti devia regular a 2,5bar.. alguem pode fazer o teste?
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 21 de Agosto, 2010, 01:31:20
a pressão de gasolina? isso é complicado pah :(
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 21 de Agosto, 2010, 13:40:12
a pressão de gasolina? isso é complicado pah :(

não é nada, é puchar o tubo de vacuo do regulador de pressão de gasolina e ver se vai abaixo, presumo que sim devido a mistura ficar demasiado rica...

vou voltar ao circuito de gasolina e averiguar.. é possivel que tenha as pressões correctas mas tenha falta de debito, estranho considerando que a bomba de gasolina e filtro são novos... só se for problema de resistencia na cablagem, a bomba de gasolina foi uma das cablagens que não mexi...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Rara em 21 de Agosto, 2010, 15:47:12
não é nada, é puchar o tubo de vacuo do regulador de pressão de gasolina e ver se vai abaixo, presumo que sim devido a mistura ficar demasiado rica...

Isso já foi feito,na quarta á noite fiz isso no meu,sem alteração significativa ao nivel de funcionamento do motor...fico um bocadito irregular,mas de resto na boa....
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 21 de Agosto, 2010, 20:23:59
ok, medi o debito da bomba que é superior ao pedido no manual.. as pressões ficam certinhas parado ou a trabalhar e apenas sobe ligeiramente ao acelarar..

voltei a admissão, fui novamente procurar fugas.. desta vez usei 2bar e abanei os tubos todos... parece um crivo  :lol: tenho uma fuga na curva antes do corpo de injecção que cabe dois dedos e acho que tenho uma algures no colector mas não consigo detectar.. a fuga na curva não aparecia devido a bateria fazer força no tubo e apenas apareceu quando o abanei.. agora ver como vou inventar um tubo para ali...

luzes, já tenho os minimos a trabalhar, era uma ficha a fazer mau contacto.. enjoei e não fiz mais nada...


ora o carro a trabalhar faz no maximo 0bar, em desacelaração fica em -0,7 e ao tentar ficar ao relanti cai para -0.3.. quando se mete a trabalhar sem tocar no acelarador marca -0,3bar pega mas vai logo abaixo..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Tiaguh em 22 de Agosto, 2010, 04:04:40
Não sei porquê, mas quando acabares isso tudo vais andar sempre de sorriso na cara  :D
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 22 de Agosto, 2010, 16:52:38
Não sei porquê, mas quando acabares isso tudo vais andar sempre de sorriso na cara  :D

ou ao relanti com os olhos nos manometros  :lol:

na grande maioria os problemas que tenho tido com o carro tem sido devido a idade e complicação a mais de fabrica.. se fosse um Japones ou Alemão saia bem mais barato trocar tudo mas num italiano estamos bem limitados, especialmente pelas nossas leis  :t_up:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Tiaguh em 22 de Agosto, 2010, 20:07:03
ou ao relanti com os olhos nos manometros  :lol:

na grande maioria os problemas que tenho tido com o carro tem sido devido a idade e complicação a mais de fabrica.. se fosse um Japones ou Alemão saia bem mais barato trocar tudo mas num italiano estamos bem limitados, especialmente pelas nossas leis  :t_up:

Não te stresses, pelo que tive aqui a ler tu percebes e sabes como dar a volta na maioria das coisas (ou és mecanico ou és melhor que isso) mas que estas em "casa" com este assunto la isso estas.

Vai ficar um mimo  :t_up: :lancia:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 22 de Agosto, 2010, 20:12:35
no meu lancia com tubo ligado ou desligado naoi noto diferença nenhuma no trabalhar , e no gt tambem. desde que tape o tubo de vacuo para nao entrar ar.
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 22 de Agosto, 2010, 20:54:56
so para esclarecer que não sou mecanico de profissão, tenho a formação e o resto aprendi a cabeçada e por gosto.. ha quem diga que gosto mais de carros que mulheres, não é bem assim mas... :P

ja isolei a fuga, não sei ainda onde fica mas sei a area onde está.. sei que fica entre o corpo de injecção e o motor.. não tenho mesmo vontade nenhuma de tirar o colector fora mas acho que não tenho grande escolha...

ha poucos sitios onde ter fugas nessa zona,

junta do colector
os 4 tubos a unir
Orings dos injectores
junta do corpo de injecção
as saidas do colector e do corpo de injecção estão todas vedadas para o teste

os Orings dos injectores são novos, o mesmo para a junta do colector.. onde for está a sair bastante ar, não consigo meter pressão nenhuma no colector com o compressor.. no motor velho consigo manter 2bar no colector...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Tiaguh em 22 de Agosto, 2010, 22:33:32
O teu motor quando estiver pronto por ti vai ficar mais ou menos assim lancia thema turbo (http://www.youtube.com/watch?v=pRdOs9pJBW8&feature=related#)  :uikabom:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 23 de Agosto, 2010, 13:51:13
consegues safar isso ou precisa da armada thema ir aí dar uma mão?
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 23 de Agosto, 2010, 18:25:44
O teu motor quando estiver pronto por ti vai ficar mais ou menos assim lancia thema turbo (http://www.youtube.com/watch?v=pRdOs9pJBW8&feature=related#)  :uikabom:
esse video tem a imagem acelarada xD
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 23 de Agosto, 2010, 18:52:13
esse video tem a imagem acelarada xD

um cadinho só :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Tiaguh em 23 de Agosto, 2010, 19:18:29
Parece não parece...
O barulho parece mais é uma quase mota...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 23 de Agosto, 2010, 20:07:42
ajuda? nah, 5 litros de gasolina e um isqueiro deve chegar  :P

hoje ta de chuva não fiz praticamente nada, ainda por cima o compressor decidiu estoirar a junta de cabeça, sem ar não se encontra fugas..  :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Tiaguh em 23 de Agosto, 2010, 20:22:26
 :nhedaxe: sorte do caraças que tens...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 23 de Agosto, 2010, 20:45:30
:nhedaxe: sorte do caraças que tens...

podia ser pior, podia ser a junta de cabeça do Thema!! ai é que acabava com ele de vez  :angry:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Tiaguh em 23 de Agosto, 2010, 22:43:24
podia ser pior, podia ser a junta de cabeça do Thema!! ai é que acabava com ele de vez  :angry:

Epa nem digas isso, não te ponhas a agoeirar (ou la como se diz) as coisas pa  :dry:
Isso esta a andar uns dias melhor outros pior mas esta a andar é o que interessa...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: PeteCunha em 24 de Agosto, 2010, 01:01:06
Que raio de cena hein Smoke?

Eu cá quando olho para a casa das maquinas do Thema também não consigo ver nada, deixa lá! ehehehe

Força nisso! :)
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 24 de Agosto, 2010, 20:16:49
acho que ja sei a maioria dos apertos do thema de cor, não estou com ideias de voltar a desmanchar o motor outra vez... ainda se fosse um motor pequeno...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 27 de Agosto, 2010, 18:25:18
entao novidades? ja deste com o bicho mau?
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 28 de Agosto, 2010, 19:48:08
tou a espera da junta para o compressor, amanhã ainda vou tentar com o monofasico mas como so tem 3cv e um deposito de 24l não deve dar muito bem.. a ultima coisa que preciso é do compressor arrancar quando estou a tentar localizar fugas   :P



update:

a junta do compressor chegou ontem, ja a fui buscar hoje e montei..

estou farto de rodar o motor com a chave na cambota e nunca consigo que vede.. estranho... normalmente veda logo um bocado depois de TDC... o ar sai todo pelo escape sem fazer pressão nenhuma no colector.

meti a trabalhar um bocado.. teste de compressão, novamente 150 em todos e um com 149.. leak down em todos abaixo dos 10%... por esta altura ja falava sozinho foi melhor largar...  :lol:

sinceramente não tenho vontade nenhuma de tirar cames para fazer o teste, ai sei que tem de vedar de certeza  :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Tiaguh em 28 de Agosto, 2010, 20:36:53
LOOl falar sozinho é complicado  :laugh:

Mas algo me diz que aquilo que não te apetece fazer agora vais mesmo acabar por fazer  :D
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 28 de Agosto, 2010, 20:57:11
devido a inclinação que o carro está, retirar a tampa das valvulas implica perder oleo.. tirar a cam implica tirar a correia de distribuição..nah demasiado trabalho..

ja bastou ter de tirar a correia do alternador e poli da cambota para poder rodar o motor com a chave...


tem de haver uma fuga enorme, o compressor é de 500l e demora cerca de 3minutos entre deposito vazio a cheio.. não é bem uma bomba de pe, com a quantidade de ar mesmo com as valvulas num cilindro abertas devia fazer alguma pressão.. o ponteiro mal mexe para 0,1bar  :dry:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Tiaguh em 28 de Agosto, 2010, 21:18:39
 :point: ca para mim tens é o ponteiro colado
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 30 de Agosto, 2010, 02:05:51
devido a inclinação que o carro está, retirar a tampa das valvulas implica perder oleo.. tirar a cam implica tirar a correia de distribuição..nah demasiado trabalho..

ja bastou ter de tirar a correia do alternador e poli da cambota para poder rodar o motor com a chave...


tem de haver uma fuga enorme, o compressor é de 500l e demora cerca de 3minutos entre deposito vazio a cheio.. não é bem uma bomba de pe, com a quantidade de ar mesmo com as valvulas num cilindro abertas devia fazer alguma pressão.. o ponteiro mal mexe para 0,1bar  :dry:
presao tens sempre e que tens umas valvulas abertas mas faz presao dentro do cilindro a mesma porque nao chegas a ter a admiçao e escape abertas ao mesmo tempo , eu os testes de fugas que faço e so dar 1 a 2 segundos de presao com o compresor (isto quando nao ha fugas meto 1 bar maximo e la fica .
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 30 de Agosto, 2010, 21:01:55
presao tens sempre e que tens umas valvulas abertas mas faz presao dentro do cilindro a mesma porque nao chegas a ter a admiçao e escape abertas ao mesmo tempo , eu os testes de fugas que faço e so dar 1 a 2 segundos de presao com o compresor (isto quando nao ha fugas meto 1 bar maximo e la fica .

eu sei, fazia boost leak todas as semanas quando andava com o nissan todos os dias  :P

a questão é que ha 8 pontos nos 720º de rotação do motor onde fica a vedar, hoje encontrei.. tirei a tampa das valvulas e rodei até achar o ponto certo.. regulador do compressor a 1,5bar consigo meter 1,1bar que desce em segundos depois de parar de meter ar.. indica que ainda tenho uma fuga algures, devia ser 1,5bar a manter.. isto depois de encontrar a primeira fuga, o tubo do servofreio, perdia ar mesmo sem rachas aparentes..

neste momento apenas estou a testar do corpo de injecção para a frente..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 01 de Setembro, 2010, 13:04:11
tubos de borracha? injectores?
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 01 de Setembro, 2010, 19:38:25
tubos de borracha? injectores?

não parece que tenha mais nada, ja fui até 2bars sem detectar fugas.. presumo que a fuga seja pelas valvulas de escape devido ao overlap que tenho, ainda sinto uma briza a sair pelo escape...

a ver se amanhã vou buscar gasolina para testar..

agora ainda tenho de arranjar a curva em T, tou a pensar em mais tarde meter os tubos de silicone. por isso não tenciono comprar uma  :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 01 de Setembro, 2010, 22:29:33
estas a usar que cames?
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 02 de Setembro, 2010, 20:40:50
estas a usar que cames?

coupe 16VT, ficam com um ligeiro overlap..

hoje experimentei, tava na mesma.. apenas ja responde das 1500rpm para cima..

um bocado depois fui experimentar outra vez e fiquei com o start and stall syndrome... a parte estranha é que de vez em quando acontece isto mesmo quando o carro tava bom... noto porque nestas alturas o conta rotações não mexe apesar do carro pegar uns segundos e so depois morrer.. ainda não o consegui por a trabalhar depois disso..


tambem descobri que afinal as luzes ja tinham sido inventadas para botões separados, nunca mais ia descubrir porque a manete não as acendia.. tava curioso que fazia o botão de escova e mija traseiro no carro e voilá um é medios e o outro maximos  :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: elson em 02 de Setembro, 2010, 22:19:44
coupe 16VT, ficam com um ligeiro overlap..

hoje experimentei, tava na mesma.. apenas ja responde das 1500rpm para cima..

um bocado depois fui experimentar outra vez e fiquei com o start and stall syndrome... a parte estranha é que de vez em quando acontece isto mesmo quando o carro tava bom... noto porque nestas alturas o conta rotações não mexe apesar do carro pegar uns segundos e so depois morrer.. ainda não o consegui por a trabalhar depois disso..


tambem descobri que afinal as luzes ja tinham sido inventadas para botões separados, nunca mais ia descubrir porque a manete não as acendia.. tava curioso que fazia o botão de escova e mija traseiro no carro e voilá um é medios e o outro maximos  :lol:

lol belo botao


com a cabeça desmontada nao da para testares isso assim com o compressor, porque esta sempre uma valvula de admissao aberta... tens que tirar arvore de cames. tens que ter atençao aos tubos que est~~ao ligados ao colector de admiss~~ao, por x escapa sempre um deles e la vai a pressao. Abraços
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 03 de Setembro, 2010, 11:23:06
botão de escova e mijas traseiros num thema berlina? hhmmm?
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 03 de Setembro, 2010, 21:10:01
lol belo botao


com a cabeça desmontada nao da para testares isso assim com o compressor, porque esta sempre uma valvula de admissao aberta... tens que tirar arvore de cames. tens que ter atençao aos tubos que est~~ao ligados ao colector de admiss~~ao, por x escapa sempre um deles e la vai a pressao. Abraços

quando o motor está no ponto certo ficam TODAS fechadas excepto quem tem cames com overlap.. quando as de admissão estão abertas estão fechadas as de escape, o que sai pelos segmentos é minimo.. no thema o ponto certo fica cerca de 30º depois de TDC...


hoje tive de volta dele outra vez.. pegou a primeira.. ta na mesma.. fechei o parafuso de relanti ao maximo e ja consigo aguentar com o acelarador nas 1000rpm sem problemas.. ou seja devo ter uma fuga nas linhas de ferro, é a unica forma de entrar ar para o colector.. as 1000rpm o vacuo fica a 1bar.. ja desliguei a valvula de relanti e a valvula do AC.. amanhã vou desligar o tubo de acesso ao colector e tapar, algo tem de tar a verter.. ou então meter a afm directa no corpo de admissão  :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 04 de Setembro, 2010, 20:03:32
hoje foi um dia em grande..

liguei a AFM directa no corpo de admissãoe o problema manteve.. tirei o colector fora, silicone nas juntas, apertei os tubos entre as duas partes, orings novos nos injectores e voltei a montar tudo.. teste de pressão ficou impec.. segura 1,5bar sem problemas..

volto a meter a AFM no corpo de admissão e continua na mesma.. ja deitava fumo pelas orelhas  :P

vou buscar outra AFM que tenho e sei que trabalha e na mesma...

vou trocar o oleo do punto e quando volto o raio do carro ja embirrou com o pega e morre... nem vale a pena ateimar que nunca mais pega.. sempre tive este problema com este carro independente do motor que lá tinha...

ora segundo o osciloscopio o problema é falta de sinal de rotação, sem sinal so ha duas injecções e morre..

o sensor de TDC, RPM e relay são novos.. será possivel ter duas centralinas microplex com o mesmo problema intermitente?

ja ando mesmo farto deste carro.. se não resolvo o problema depressa vai visitar o panda no ceu dos carros  :angry:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 19 de Setembro, 2010, 12:43:21
difinitivamente ja aprendi a não emprestar ferramenta, emprestei o medidor de compressão e leak down e ja la vai uma semana.. "ah e tal logo trago isso", ontem precisava e pimba ta de ferias no algarve  :angry:

ora ja verifiquei o sensor de TDC e rotação no osciloscopio, estão ambos a trabalhar correctamente, ja desconfio que o que seja é algo que falha com a temperatura..

estou a desconfiar que é a junta de cabeça entre o cilindro 3 e 4.. a frio está bom mas nunca verifiquei com o motor a temperatura...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 19 de Setembro, 2010, 12:50:24
força nisso , bem esta ai um dor de cabeça dos diabos , mas pensa que quando estiver bom ate sentes a frente a subir :d_evil:   :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 19 de Setembro, 2010, 13:32:06
para depois descer rapidamente porque um pgt está a moer á frente :P

começo a achar que com menos trabalho ja tinhas sacado a cabeça fora e tava tudo tratado
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 19 de Setembro, 2010, 14:13:47
para depois descer rapidamente porque um pgt está a moer á frente :P

começo a achar que com menos trabalho ja tinhas sacado a cabeça fora e tava tudo tratado

eu desconfio da junta de cabeça dai querer fazer testes a quente.. o motor nunca aqueceu e tanto a compressão como leak down a frio estão impec.. a minha teoria é que com o motor quente a cabeça expande e mostra o problema da junta.. de qualquer forma não explica o facto de não ter relanti e trabalhar impec acima das 2000rpm..

que pressão de oleo tens com o motor frio as 2000rpm?

ainda me vou chatear e trocar o motor pelo outro..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 20 de Setembro, 2010, 11:42:23
a 1500 rpms a frio tenho quase 6 bar(ou seja cola no maximo que o motor faz embora o manometro va até 8 bar) a 1100 (ralenti a frio) tenho um bocado acima de 4.5 Bar
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 20 de Setembro, 2010, 12:20:47
para depois descer rapidamente porque um pgt está a moer á frente :P

começo a achar que com menos trabalho ja tinhas sacado a cabeça fora e tava tudo tratado

ainda apanhas o puto gt de mau humor e depois tenho de fazer sinais de luzes para o cota thema sair da frente  :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: tom_dee em 20 de Setembro, 2010, 12:40:19
(...)est~~ao ligados ao colector de admiss~~ao, (...)

Um pequeno offtopic, estás com uma virose no PC da dupla acentuação fora das letras, muito provavelmente é o bugbear :t_up:

Quanto ao tópico, devo dizer que venho a seguir e que me desperta muita curiosidade a minuncia com que se resolvem os problemas que vão surgindo. Boa sorte com a maquina e bons quilómetros! :yeah:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: LB em 20 de Setembro, 2010, 12:48:31
Um pequeno offtopic, estás com uma virose no PC da dupla acentuação fora das letras, muito provavelmente é o bugbear :t_up:

então eu tinha muitas dessas.... chama-se "dedo empenado"...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 20 de Setembro, 2010, 15:51:51
ainda apanhas o puto gt de mau humor e depois tenho de fazer sinais de luzes para o cota thema sair da frente  :P

olhe que não, olhe que não :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 20 de Setembro, 2010, 20:50:18
a 1500 rpms a frio tenho quase 6 bar(ou seja cola no maximo que o motor faz embora o manometro va até 8 bar) a 1100 (ralenti a frio) tenho um bocado acima de 4.5 Bar

então meu anda por ai, ligeiramente mais baixo mas sem problemas...


ora hoje ja fiz o teste de compressão com o motor a quente.. ponteiro nos 90º e a ventoinha a disparar..

a seco:
cil1-156psi
cil2-158psi
cil3-0psi
cil4-0psi

com uma seringa de oleo:
cil1-158psi
cil2-158psi
cil3-0psi
cil4-0psi

a frio fez:
cil1-150psi
cil2-151psi
cil3-149psi
cil4-150psi

a meu ver ha duas possibilidades para os resultados, a primeira é a junta de cabeça queimada entre o 3 e 4 que só abre quando a cabeça expande, a segunda é a cabeça estalada entre o 3 e 4 que só abre quando a cabeça expande..

devido as diferenças entre wet/dry não pode ser segmentos, valvulas tambem seria a lotaria (dois cilindros seguidos ao mesmo tempo).. ao que parece não tenho grande escolha se não sacar a cabeça fora... ainda por cima a caixa das chaves manhosas tambem anda emprestada  :angry: vou ver se encontro outro jogo barato algures, aquele sei que volta mas so daqui a uns meses  :lol:

alguem sabe onde se encontra so as pontas manhosas? parece mas não são torx, são de facto polydrive mais conhecidas como "RIBE"  :t_up:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 20 de Setembro, 2010, 21:34:24
é pa mas dar 0 , baza a compresao toda , nao teras uma valvula neste caso 2 pelo menus empenadas tambem?
para ter uma passagem na junta que de compresao 0 é obra , mas acontece inflismente,  o meu carro mesmo com um piston furado ainda mexia um bocado o manometro.

nao é uma passagem é um buraco na junta xD

como estavam o desgase do cilindros? estavam muito ovais?
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 21 de Setembro, 2010, 12:42:23
se fosse valvulas n dava certo a frio
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 21 de Setembro, 2010, 20:02:22
é pa mas dar 0 , baza a compresao toda , nao teras uma valvula neste caso 2 pelo menus empenadas tambem?
para ter uma passagem na junta que de compresao 0 é obra , mas acontece inflismente,  o meu carro mesmo com um piston furado ainda mexia um bocado o manometro.

nao é uma passagem é um buraco na junta xD

como estavam o desgase do cilindros? estavam muito ovais?

caso não tenhas reparado este motor ainda nem fez a rodagem desde a rectificação  :P

a causa mais provavel dos estragos é as tentativas de o meter a trabalhar com a bomba de gasolina avariada..

seria minimamente estranho um motor que estava a trabalhar bem de repente ter dois problemas em cilindros adjacentes.. seja valvulas ou piston furado seria como ganhar a lotaria  :lol:

ou é a junta lixada ou cabeça estalada.. amanhã vou ver se faço o teste com a vela num dos cilindros a ver se faz alguma pressão..

a fazer leak down a frio acusava logo um desses problemas de qualqur forma  :t_up:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 22 de Setembro, 2010, 10:05:16
se fosse valvulas n dava certo a frio

os materias dilatam tambem , pode depois de de quente quando o material dilata ter passagem numa valvula, duas neste caso.

mas ainda por cima motor foi reconstruido e ja esta com uma passagem numa junta , mas as vezes nunca se sabe.

força nisso.
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 22 de Setembro, 2010, 19:03:44
os materias dilatam tambem , pode depois de de quente quando o material dilata ter passagem numa valvula, duas neste caso.

mas ainda por cima motor foi reconstruido e ja esta com uma passagem numa junta , mas as vezes nunca se sabe.

força nisso.

0 compressão em dois cilindros seria minimamente extranho para não dizer rarissimo.. compressão baixa é possivel mas zero....
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 22 de Setembro, 2010, 20:32:26
0 compressão em dois cilindros seria minimamente extranho para não dizer rarissimo.. compressão baixa é possivel mas zero....

pois é isso que eu acho muita estranho ser 0 , eu quando furei o piston ao meu antigo carro ele fazia compresao a mesma , pouca mas fazia.

para dar 0 tem de ser uma coisa grande , mas estranho é mudar com a temperatura.

so mais uma coisa , meteste pistons novos? e ou rectificaste os cilindros? os motores 2000 16v custumam desgastar as paredes dos cilindros e por vezes tem mesmo de levar pistons medida acima.

mas vamos torcer para que seja a junta. apesar de ser estranho uma junta nova nao parte de um segundo para o outro , e para partir tem de ser em carga.
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 22 de Setembro, 2010, 20:57:04
pois é isso que eu acho muita estranho ser 0 , eu quando furei o piston ao meu antigo carro ele fazia compresao a mesma , pouca mas fazia.

para dar 0 tem de ser uma coisa grande , mas estranho é mudar com a temperatura.

so mais uma coisa , meteste pistons novos? e ou rectificaste os cilindros? os motores 2000 16v custumam desgastar as paredes dos cilindros e por vezes tem mesmo de levar pistons medida acima.

mas vamos torcer para que seja a junta. apesar de ser estranho uma junta nova nao parte de um segundo para o outro , e para partir tem de ser em carga.

o bloco foi rectificado obviamente e os pistons são JE 84.5mm forjados, ou seja de bloco de origem foi quase a medida maxima de recticação de origem (84,6mm)..

desconfio da junta devido a ter tentado meter o motor a trabalhar com a bomba de gasolina lixada (mistura pobre) a cabeça estalada tambem é possivel mas pouco provavel, foi verificada antes de mexer e faciada.. valvulas seria estranho porque a correia não mexeu..

uma burrice que fiz foi usar parafusos de origem na cabeça quando devia ter trocapo por ARP mas aquilo sai caro e demora uma semana a chegar, claro que este motor tambem é para ficar pela origem ou la perto  :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 23 de Setembro, 2010, 01:33:04
mas desde que fechaste o motor ja andou? ou apenas tem trabalhado na garagem?

é que sem esforço queimar um junta nao e facil , em carga sim como tens presao do turbo a  mistura pobre queima a junta facilmente.
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 23 de Setembro, 2010, 19:40:53
mas desde que fechaste o motor ja andou? ou apenas tem trabalhado na garagem?

é que sem esforço queimar um junta nao e facil , em carga sim como tens presao do turbo a  mistura pobre queima a junta facilmente.

tem cerca de 100km, incluindo uma ida a IPO onde pasou com folha limpa.. so passou das 2000rpm desde que teve o problema, na estrada nunca passou das 2000...

sabado ja tiro as teimas, se encontrar uma chave para o raio dos parafusos.. ao que parece em Portugal ninguem tem chaves destas..

(http://www.zdmak.com/wbstore/images/T10070AAA.jpg)
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: naso em 23 de Setembro, 2010, 22:13:44
Muita gente deve ter isso, eu comprei na Facon um conjunto disso.
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Cavaleiro em 24 de Setembro, 2010, 01:27:54
e se achas essas chaves estranhas havias de ver os pernes que tenho no meu...comprei novos na fiat para montar a cabeça e sao de um formato ainda mais marado... :D
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 24 de Setembro, 2010, 20:23:30
ja tenho o meu conjunto de volta graças ao eu pai que foi ao porto quase de proposito buscar umas coisas minhas  :P

os meus novos são iguais a estes tambem, os originais é que eram XZN (parece torx mas tem 12pontas), o outro motor tambem tem XZN.. acho que os parafusos XZN são mais fracos e eram os antigos, os polydrive são mais robustos e com uma cabeça bem maior.. se me lembrar amanhã meto fotos dos dois para verem..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 25 de Setembro, 2010, 20:35:56
hoje tirei os colectores, expandi o meu vocabulario, perdi uns bocados de pele etc leak down novamente no 3 e 4, ambos a 5%, expandir mais um bocado o vocabulario..

sacar cabeça fora, junta estava como nova, pistons igualmente.. escorrer oleo da cabeça, assentar no pe, falhar biqueira de aço, expandir novamente o vocabolario..

meter cabeça na bancada, ver bem as valvulas, como novas, tirar cames fora, meter cabeça ao contrario, encher cameras de combustão com gasolina e suprar nas janelas, nenhuma bolha..

verificar empeno na cabeça, nada, verificar empeno no bloco, nada, sentar no chão com mãos na cabeça a falar sozinho.. expandir vocabulario, olhar novamente para a junta, olhar novamente para as cameras de combustão.. deitar fumo pelas orelhas, pegar no massarico e atacar as cameras de combustão.. EUREKA quem ia adivinhar uma coisa destas...

uma valvula de escape no 3 e outra no 4 estão estaladas, com calor abre cerca de 2mm do centro a lateral.. como ambas estão estaladas no sitio da união presumo que seja defeito..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: BlacKsNaKe em 25 de Setembro, 2010, 20:59:31
 :hail:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: PeteCunha em 25 de Setembro, 2010, 21:44:08
Eia cum caneco... Ganda gato que aí estava escondido! :(

Expandir o vocabulário! :)
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: naso em 25 de Setembro, 2010, 22:13:00
As máquinas são uma boa fonte destas aventuras... logo duas válvulas, é tão pouco provável, depois a ver de fora, é um tal expandir o vocabulário :lol: :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 26 de Setembro, 2010, 12:10:48
a ver se tiro umas fotos para verem como a valvula parece a frio e quente.. ainda estou a ganhar vontade de ir desmanchar a cabeça..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Fiat 600 71 em 26 de Setembro, 2010, 12:18:34
Smokeme... tu a trabalhar nos carros deves ser tipo eu, SEMPRE a expandir o vocabolário quando me falha uma chave ao apertar e fico com buracos a mais nas mãos, ou quando monto qualquer parafuso e lembro-me que lá dentro de qq coisa complicada de alcançar e num sitio qq dificil de apertar me esqueci de meter uma anilha ou um pormenor qq.. adoro o bom português, que no norte chegam a apelidar virgulas... os carvalhos...os fosgasses com D, a cena a começar com um grande M etc... :nhedaxe:
 :lol:

A cabeça metida á pressão no torneiro não se revelava isso? :OMG:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Rara em 26 de Setembro, 2010, 13:06:30
Smoke anida bem que já descobriste issso,força aí pá.... :tasla: :tasla:

Quanto a mim,a expansão de vocabulário atinge o auge quando as ferramentas escapam e os bifes saltam... :nhedaxe: :nhedaxe:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 26 de Setembro, 2010, 13:28:52
entao afinal sempre eram as valvulas quando dilatavam.
va força nisso  :lancia:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 26 de Setembro, 2010, 13:36:24
tinha mesmo de ser aberto senão puff!
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 26 de Setembro, 2010, 14:01:07
espero bem é que sejam so estas duas valvulas, so quando desmontar vou saber como estão as sedes..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 27 de Setembro, 2010, 20:30:56
Smokeme... tu a trabalhar nos carros deves ser tipo eu, SEMPRE a expandir o vocabolário quando me falha uma chave ao apertar e fico com buracos a mais nas mãos, ou quando monto qualquer parafuso e lembro-me que lá dentro de qq coisa complicada de alcançar e num sitio qq dificil de apertar me esqueci de meter uma anilha ou um pormenor qq.. adoro o bom português, que no norte chegam a apelidar virgulas... os carvalhos...os fosgasses com D, a cena a começar com um grande M etc... :nhedaxe:
 :lol:

A cabeça metida á pressão no torneiro não se revelava isso? :OMG:

nunca me esqueço de parafusos ou anilhas, uso a velha tecnica do cartão com os parafusos colocados em ordem la espetados.. outras vezes ficam logo onde os tirei..

normalmente falo baixinho, quando algo não corre como previsto... quem tiver a ver acha que sou maluco  :lol:

as valvulas a frio vedavam perfeitamente, era a quente que expadiam e abria a "racha"..

até estou admirado o motor estar tão limpo, tanto os pistons como camaras de combustão ainda estão polidas parece um espelho excepto que têm oleo  :deal:

de qualquer forma vou jogar pelo seguro e remover as valvulas todas e inspecionar.. devia ter jogado o euromilhões  :lol:


UPDATE:

tirei as valvulas e reparei que a racha era afinal um bocado partido, com a ajuda de um alicate parti o resto com facilidade.. depois lembrei-me das fotos.. voltar a meter na cabeça e aqui ficam..

(http://img178.imageshack.us/img178/9290/picture00439.th.jpg) (http://img178.imageshack.us/i/picture00439.jpg/)


(http://img80.imageshack.us/img80/6751/picture00440.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/i/picture00440.jpg/)


(http://img228.imageshack.us/img228/5361/picture00441f.th.jpg) (http://img228.imageshack.us/i/picture00441f.jpg/)

Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: LB em 27 de Setembro, 2010, 20:59:33
em caso de nexecidade de quereres aumentar ainda mais o teu vocabulário.... fala comigo que tenho treinado bastante...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Flavio em 27 de Setembro, 2010, 21:08:53
Grande Smoke! Estava dificil mas chegaste lá :P  Agora que deste com o gato, é cortar.lhe o pelo!! Boa Sorte nisso e que tenhamos Thema a andar pelo menos no Natal  :D Abraço!
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 28 de Setembro, 2010, 01:18:21
bem que grande bocado que falta as valvulas isso aconteceu como ?

sao as 2 de escape (as que aquexem mais) o teu carro nao estara a fazer uma mistura demasiado pobre?

as valvulas eram originais ou de outra marca?
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 28 de Setembro, 2010, 19:21:34
bem que grande bocado que falta as valvulas isso aconteceu como ?

sao as 2 de escape (as que aquexem mais) o teu carro nao estara a fazer uma mistura demasiado pobre?

as valvulas eram originais ou de outra marca?

como disse acima o bocado que falta fui eu com o alicate uqe parti o bocado rachado.. as valvulas estão queimadas e não é defeito, da bem para ver que foi queimado pela traseira delas..

antes do problema da bomba de gasolina a mistura estava impecavel nos 14,5afr, é onde devia andar com a centralina de origem e apenas vai a 13:1 a WOT.. isto medido com sonda wideband.. eu com medo de lixar o motor na rodagem a programar a megasquirt e no fim da nisto :(

por norma são sempre as de escape que queimam, mas ha sempre uma causa que se não for reparada volta a morder..

as valvulas de escape são de origem da Fiat para o Lancia Thema S3, são de 29,5mm e de sodio.. não são magneticas....

a parte que me anda a lixar a cabeça é qual a razão do respiro do carter me ter mandado oleo para os cilindros, o preto que se vê é oleo, ta nos colectores, turbo e intercoler... tinha sido tudo limpo antes de motar no carro.. é suficiente para pingar mas não baixou o nivel.. acho estranho que o outro motor na rodagem nunca consumiu oleo e este ficou assim.. oleo nas valvulas é uma possivel causa de sobreaquecerem e queimarem...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 30 de Setembro, 2010, 20:42:27
ja chegaram as duas valvulas novas, ainda não as tirei da caixa  :P

antes de montar quero saber a causa destas falharem, tenho o motor todo desmontado e continua tudo dentro das medidas de montagem sem falhas.. não ha manchas de aquecimento em lado nenhum etc..

tenho de desmanchar a PCV a ver se trabalha correctamente...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Ev0luti0n_Turbinas em 30 de Setembro, 2010, 22:41:46
[...]
a parte que me anda a lixar a cabeça é qual a razão do respiro do carter me ter mandado oleo para os cilindros, o preto que se vê é oleo, ta nos colectores, turbo e intercoler... tinha sido tudo limpo antes de motar no carro.. é suficiente para pingar mas não baixou o nivel.. acho estranho que o outro motor na rodagem nunca consumiu oleo e este ficou assim.. oleo nas valvulas é uma possivel causa de sobreaquecerem e queimarem...

Acredito que isso faça aumentar a temperatura delas, mas só se fizesses algumas duas ou três vascos a fundo é que eu acreditaria neste cenário que falas aqui.

Vou mais para defeito de fabrico do material. Acredito que tenhas revisto tudo ao mais pequeno pormenor, portanto... só se te escapou algo elementar! O que não me parece, portanto...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 02 de Outubro, 2010, 12:28:49
Acredito que isso faça aumentar a temperatura delas, mas só se fizesses algumas duas ou três vascos a fundo é que eu acreditaria neste cenário que falas aqui.

Vou mais para defeito de fabrico do material. Acredito que tenhas revisto tudo ao mais pequeno pormenor, portanto... só se te escapou algo elementar! O que não me parece, portanto...

não sei, tudo é possivel a este ponto.. so acho estranho duas queimarem e mais nenhuma ter manchas sequer, nem as do mesmo cilindro..

uma das possibilidades é o torneiro ter errado a cortar, basta uma ligeira diferença para aquecerem..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 06 de Outubro, 2010, 19:55:47
ora a foto das valvulas, a da esquerda é do cilindro 4, do meio é a boa do 3 e a da direita é a queimada do 3..

(http://img176.imageshack.us/img176/1737/picture00446.th.jpg) (http://img176.imageshack.us/i/picture00446.jpg/)
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 07 de Outubro, 2010, 20:34:16
de acordo com o famoso Guy Croft..

Citar
..no laughing this end.

This happens when the in-cylinder temp is high enough to melt the ex valves when they open ie: when they are not protected by the head transfer through the valve seat.

Why should the temp be that high? Because the mixture is still burning at that point in the ex valve event and it should not be.

In other words there is some abnormal/random combustion event taking place on the affected cylinders. There are dozens of potential causes not the least of which is interference cylinder-cylinder from the exhaust manifold. That can cause such contamination of the incoming charge that the engine is almost impossible to calibrate effectively.

GC


http://www.fccuk.org/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1110118&page=1 (http://www.fccuk.org/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1110118&page=1)
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 07 de Outubro, 2010, 21:50:12
eh pah, realmente só consigo imaginar que o tempo que ele ainda trabalhou com a bomba ás avessas tenha kinado o sistema, afinal não tinha a pressão correcta de gasolina!
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 09 de Outubro, 2010, 12:51:11
mistura pobre faz pufff.
tenho um carro que em vez de ser uma valvula foi logo o pistons , mas derreteu o piston mesmo , tinha uma biela cheia de alluminio derretido.
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 09 de Outubro, 2010, 13:54:36
mistura pobre faz pufff.
tenho um carro que em vez de ser uma valvula foi logo o pistons , mas derreteu o piston mesmo , tinha uma biela cheia de alluminio derretido.

mas presumo que mistura pobre limpava as duas valvulas e não uma por cilindro.. no entanto a valvula boa dos cilindros afectados nem apresenta manchas de aquecer tal como os pistons..

o GC aparenta saber a causa mas anda a jogar a ver se alguem descobre, ou isso ou não sabe e anda a ver se alguem acerta :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 16 de Outubro, 2010, 21:57:33
hoje andei a examinar bem o motor e perifericos e descobri a causa das valvulas queimarem.. "que do palha daço?"  :lol:

Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 17 de Outubro, 2010, 02:41:42
palha d'aço? onde?
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 17 de Outubro, 2010, 10:29:13
palha d'aço? onde?

oil vapour separator.. tecnicamente o que tinha era um tubo do carter a admissão!! a palha de aço tava no carter  :lol:

não é bem palha de aço, parece um espiral de arame, tipo aqueles utencilios de antigamente de mexer claras dos ovos..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 17 de Outubro, 2010, 14:10:31
a "bruxa" queres tu dizer, pois sem isso para "reter" os vapores... ui ui!!
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 17 de Outubro, 2010, 15:00:21
a "bruxa" queres tu dizer, pois sem isso para "reter" os vapores... ui ui!!

então a maria sempre tinha razão de dizer que tinha o carro "embruxado" :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 17 de Outubro, 2010, 15:06:14
ehehe :P

agora é ver se a brincadeira não se repete :D mete la a bruxa, e mete um filtro daqueles canochas, tapa a entrada na admissão, assim nunca mais volta a acontecer
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 17 de Outubro, 2010, 19:51:10
durante a tarde tinha armado o bloco e montado no sitio, entusiasmei-me a montar a cabeça e meti o colector de admissão no sitio.. quando chegou a altura de levantar a cabeça para a meter no bloco é que me lembrei que não era o rambo, agarrar nela é facil mas mete-la sobre o bloco é obra  :lol:

pedi ajuda a um vizinho e foi até agora a montar a cabeça no sitio.. a ver se amanhã mando mais um avanço..


dica util, quem for montar a cabeça á mão é montar SEM colectores a não ser que se tenha o "caparro" do rambo  :point: :lol:
diria que pesa uns 50kg a vontade e estou bem habituado a acartar pesos...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: LB em 17 de Outubro, 2010, 20:18:14
eu dantes tinha essa mania de levantar blocos completos e levá-los dum lado para o outro...

agora..... peço ajuda....

não é que não possa, mas já não quero ficar de cama se der um jeito...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 17 de Outubro, 2010, 20:34:52
eu dantes tinha essa mania de levantar blocos completos e levá-los dum lado para o outro...

agora..... peço ajuda....

não é que não possa, mas já não quero ficar de cama se der um jeito...

o bloco foi com a grua, a cabeça é que não tem como agarrar com a grua de maneira a manobrar sem lixar a junta de cabeça..

tambem ja sinto mazelas de vez em quando, desde que desloquei o ombro nunca mais me aventurei..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 18 de Outubro, 2010, 00:04:13
essa malha de aço chama-se o corta fogo .
apesar de a unica coisa que corta e vapores de oleo , mas nao fui eu que a batizei .

bem estou a ver que vai ser desta entao.
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Cavaleiro em 18 de Outubro, 2010, 11:43:24
o bloco foi com a grua, a cabeça é que não tem como agarrar com a grua de maneira a manobrar sem lixar a junta de cabeça..

tambem ja sinto mazelas de vez em quando, desde que desloquei o ombro nunca mais me aventurei..

eu no meu meti a cabeça com o colector de admissao ja montado...com ajuda claro. realmente tem o seu peso mas se meteres a cabeça 1º e fores colocar o colector a seguir aquilo é um bocado lixado de apertar os parafusos todos do colector pois fica num sitio de acesso muito limitado...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 18 de Outubro, 2010, 20:00:02
essa malha de aço chama-se o corta fogo .
apesar de a unica coisa que corta e vapores de oleo , mas nao fui eu que a batizei .

bem estou a ver que vai ser desta entao.

o thema tem um sistema diferente dos restantes, não tem valvula PCV nem é como os coupe/grale etc
tem o separador de oleo no bloco que não é desmontavel (desmontei um mas foi de rebarbadora), vai para outro separador de oleo, é neste que tem um tubo que vai para a admissão e outro faz o retorno ao carter (a grande maioria tem esse desligado e retorna para o chão)

qualquer outro 16vt (incluindo o thema s3) tem um tubo na tampa das valvulas e outro que vai directo ao colector de admissão com uma valvula (que costuma falhar e passar oleo)

eu no meu meti a cabeça com o colector de admissao ja montado...com ajuda claro. realmente tem o seu peso mas se meteres a cabeça 1º e fores colocar o colector a seguir aquilo é um bocado lixado de apertar os parafusos todos do colector pois fica num sitio de acesso muito limitado...

foi mesmo por isso que quis por completo, o problema maior foi ter o carro em cima de perguiças que dificultou ainda mais a jogada :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Ev0luti0n_Turbinas em 19 de Outubro, 2010, 19:44:26
eu dantes tinha essa mania de levantar blocos completos e levá-los dum lado para o outro...

agora..... peço ajuda....

não é que não possa, mas já não quero ficar de cama se der um jeito...

isto só acontece quando trolas em demasia...  :smash:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: LB em 19 de Outubro, 2010, 20:26:44
isto só acontece quando trolas em demasia...  :smash:

deixa que quiando precisares de ajuda, eu levo-te ao colo...(com o braço esquerdo...........)
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 27 de Outubro, 2010, 19:59:31
entao a maquina ja bule?
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 27 de Outubro, 2010, 20:11:02
ainda não tive tempo de acabar de montar, falta as tubagens e cablagem, cabeça e colectores ja estão montados.. o fds comprido está a vista mas ja falam em chuva e eu ainda tenho o carro no quintal sem possibilidade de o meter debaixo de telha..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: PeteCunha em 30 de Outubro, 2010, 00:07:44
Bolas pá, isso era pa tar pronto para o encontro de Belém de Novembro!!!

Força nisso camarada!
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 30 de Outubro, 2010, 16:29:22
Bolas pá, isso era pa tar pronto para o encontro de Belém de Novembro!!!

Força nisso camarada!

isso queria eu mas já não vai ser possivel..

o punto chumbou na IPO no teste de opacidade.. tenho de resolver o problema primeiro que a ipo acaba no fim de novembro..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 14 de Novembro, 2010, 17:49:50
mais um update..

o motor está a trabalhar mal e porcamente, tenho o relanti e CO todo desafinado por ter andado a brincar com aquilo mas de resto parece bom..

ficou sem embraiagem, o raio do tubo do escravo decidiu rebentar.. o radiador tambem ja mostra sinais de pingar outra vez.. tenho de descobrir o que se passa, com este ja são 4 radiadores que estalam no mesmo sitio..

tambem ja vi que vou precisar de mais uma carrada de peças para me ocupar..

modulo dos espelhos rebativeis, apesar de ter a cablagem para eles o modulo não está presente..
butão dos espelhos rebativeis, tem a cablagem mas falta o botão..
manete das luzes não trabalha mesmo, so liga minimos..

ainda ha mais umas peças de interior em mau estado que vou trocar..

a este passo acho que era mais facil pegar noutro thema para peças...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 14 de Novembro, 2010, 19:36:33
tenho um s2 em que trabalha tudo perfeitamente  :P
 menus o minimo da frente esquerdo e minimo de tras difreito .
queima-me o fusivel , as vezes queima na hora e as vezes demora 1 dia. tenho de andar  caça dos fios .

entao mas agora ja trabalha com os 4 cilindros?
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 14 de Novembro, 2010, 19:41:56
sim ja trabalha com 4 cilindros, tenho é de afinar o CO e depois o relanti...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: er.loves fiat em 14 de Novembro, 2010, 19:54:03
bem parece que ja faltou mais lançar isso para estrada !!!!
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Furius_Fiat em 14 de Novembro, 2010, 21:24:25
Boas, sou novo por aqui e estive a a companhar o teu projecto e estás num bom caminho ;) continua com vontade ;)

cump´s
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 15 de Novembro, 2010, 18:51:57
Boas, sou novo por aqui e estive a a companhar o teu projecto e estás num bom caminho ;) continua com vontade ;)

cump´s

ao fim destes anos todos a vontade ja desapareceu e o caminho ja o perdi, so quero isto a andar que ja tou farto de olhar para ele  :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Furius_Fiat em 15 de Novembro, 2010, 21:21:33
ao fim destes anos todos a vontade ja desapareceu e o caminho ja o perdi, so quero isto a andar que ja tou farto de olhar para ele  :lol:

É preciso é calma ;) o meu tambem o parei á 2 meses e já não vejo a hora de o por a andar... é preciso muita calma e paciencia :P o que ás vezes falta  :d_grin:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 04 de Dezembro, 2010, 20:13:04
deicha la desenterrar isto se nao qualquer dia metem o topico nos perdidos e achados xD

entao como ja esta a maquina?
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 04 de Dezembro, 2010, 20:43:55
deicha la desenterrar isto se nao qualquer dia metem o topico nos perdidos e achados xD

entao como ja esta a maquina?

falta uma ligeira manutenção, nomeadamente trocar os tubos de travão que se encontram ressequidos, tubo de embraiagem que rebentou e resolver a razão do radiador passar a vida a estalar no mesmo sitio.. depois é so afinar o relanti e CO que desafinei a procurar o gato.. o resto é meramente estetico..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: italianjob em 04 de Dezembro, 2010, 21:17:56
falta uma ligeira manutenção, nomeadamente trocar os tubos de travão que se encontram ressequidos, tubo de embraiagem que rebentou e resolver a razão do radiador passar a vida a estalar no mesmo sitio.. depois é so afinar o relanti e CO que desafinei a procurar o gato.. o resto é meramente estetico..

quanto aos tubos se nao te safares com isso diz , conhexo uma casa em lisboa que faz tubos por medida , de 1 a 800bar. e so escolher xD

se nao se vender os tubos da embraiagem ou dos travoes , levas la o teu e pedes para fazer novo , e se quiseres ate podes pedir para ser em malha de aço.

1 tubo de oleo para delta integrale descontinuado 350€ ultimo preço que la tinham , mas ja nao se fabricava.
fui a essa casa 10€ o tubo preparado para 50bar.
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 04 de Dezembro, 2010, 21:31:33
quanto aos tubos se nao te safares com isso diz , conhexo uma casa em lisboa que faz tubos por medida , de 1 a 800bar. e so escolher xD

se nao se vender os tubos da embraiagem ou dos travoes , levas la o teu e pedes para fazer novo , e se quiseres ate podes pedir para ser em malha de aço.

1 tubo de oleo para delta integrale descontinuado 350€ ultimo preço que la tinham , mas ja nao se fabricava.
fui a essa casa 10€ o tubo preparado para 50bar.

o que preciso ainda ha de tudo na origem, ultimo caso tenho ali a maquina de cravar as ponteiras para fazer outros..

o meu problema é mesmo falta de tempo, tinha grandes planos para hoje mas passou o dia a chover  :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: jmonteiro em 04 de Dezembro, 2010, 22:40:06
belo projecto :D da lhe rapaz :fiat:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Ev0luti0n_Turbinas em 05 de Dezembro, 2010, 01:03:17
Eu quando falo em actualizações, são fotos, e não texto.  :hail:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 05 de Dezembro, 2010, 10:03:03
Eu quando falo em actualizações, são fotos, e não texto.  :hail:

tenho alergia a fotos  :lol:

Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: LB em 05 de Dezembro, 2010, 10:43:41
tenho alergia a fotos  :lol:



e a gente a textos..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 05 de Dezembro, 2010, 11:41:23
e a gente a textos..

faz lembrar aquelas alturas na primaria a fazer copias e de vez em quando saltar umas linhas, obviamente que a professora descobria facilmente ja que o texto era meia duzia de frases  :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Ev0luti0n_Turbinas em 06 de Dezembro, 2010, 23:18:50
Juro-te que começo a não entender certas atitudes da tua parte, nomeadamente esta das fotos. Mas talvez não seja para eu perceber. Há outras coisas que não percebo também, mas não tenho que vêr com isso. It's your call, i won't bug you again...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 08 de Dezembro, 2010, 12:53:09
Juro-te que começo a não entender certas atitudes da tua parte, nomeadamente esta das fotos. Mas talvez não seja para eu perceber. Há outras coisas que não percebo também, mas não tenho que vêr com isso. It's your call, i won't bug you again...

não vejo a dificuldade em perceber.. não tenho tempo para andar de volta do thema, a maioria das coisas são feitas a pressa, a noite e com lanterna ou nunca mais acabo o carro.. nas ultimas semanas tenho feito varios dias a bulir das 8-23h, o carro como todos sabem está no quintal e não se encontra coberto para não falar que se encontra na casa dos meus pais, o que me limita severamente os dias uteis derivado as condições atmosfericas..

esteticamente o carro está exactamente igual ha varios anos, o que tenho feito não se vê e por isso não tenho grande interesse em tirar fotos..

ainda hoje estou a ver se consigo arranjar tempo para ir fazer mais umas coisas o que ja vai ser dificil, ainda tenho de ir trocar umas telhas que abalaram com o vento de ontem.. acho que não ha ninguem que queira ver o carro a andar mais do que eu, está a ser o projecto que mais tempo demora e mais despendioso até hoje.. para não falar nas dores de cabeça que ja me deu  :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: BlacKsNaKe em 08 de Dezembro, 2010, 13:29:43
faz lembrar o meu gt parado ali no quintal desde agosto, ja nem tneho coragem de olhar para ele...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Ev0luti0n_Turbinas em 11 de Dezembro, 2010, 18:16:58
faz lembrar o meu gt parado ali no quintal desde agosto, ja nem tneho coragem de olhar para ele...

idem... com o meu turbo ie. Smokeme: tu sabes bem que podias tirar uma ou duas fotos, tal e qual como tiraste quando foi para mostrar a válvula partida. Por qualquer motivo pessoal (presumo que seja não gostares de mostrar as alterações que fazes aos outros), não postas nenhuma foto. Sempre tive pena disso, porque sei que és um gajo que percebe da póda, mas a página de projecto infelizmente, é só texto.

Não sei porquê, é só gente marada no que toca a projectos fiatistas. E eu incluído!  :pain10:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 11 de Dezembro, 2010, 22:51:21
eu gosto de texto... só le quem tem interesse :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Ev0luti0n_Turbinas em 16 de Dezembro, 2010, 22:27:11
eu gosto de texto... só le quem tem interesse :P

não f**** isto luke...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 17 de Dezembro, 2010, 11:35:37
texto é fixe, umas fotos é melhor

(melhor assim?) :)
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: BlacKsNaKe em 17 de Dezembro, 2010, 15:52:55
tenho que dar um tanto ou nada de razão ao turbinas!

quem me conhece, sabe que ando por este forum ha ja alguns anos e algumas(muitas) coisas que aprendi, foi aqui, mas tenho sempre a sensaçao que podia aprender mais!

Eu não fiz nada de especial no meu 899, mas foi tudo documentado no forum na altura.
Tambem percebo que as pessoas têm vida, mas não custa nada, 2 ou 3 fotos, e meia duzia de linhas por semana e o pessoal sempre vai aprendendo qualquer coisa!  :t_up:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 18 de Dezembro, 2010, 10:18:45
tenho que dar um tanto ou nada de razão ao turbinas!

quem me conhece, sabe que ando por este forum ha ja alguns anos e algumas(muitas) coisas que aprendi, foi aqui, mas tenho sempre a sensaçao que podia aprender mais!

Eu não fiz nada de especial no meu 899, mas foi tudo documentado no forum na altura.
Tambem percebo que as pessoas têm vida, mas não custa nada, 2 ou 3 fotos, e meia duzia de linhas por semana e o pessoal sempre vai aprendendo qualquer coisa!  :t_up:

eu sei..

coloquei as fotos que tinha na altura no principio do topico, agora não tenho nenhuma ainda..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Ev0luti0n_Turbinas em 18 de Dezembro, 2010, 13:28:33
 :hail: aleluia, assim já gosto mais. Smokeme... começa então a pensar na nossa prenda de natal  :t_up:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 10 de Fevereiro, 2011, 21:34:15
update rapido:

o thema ja estava a andar mas achei que o turbo tinha o mesmo lag the o hibrido e acabei por trocar novamente..

Ms3 está instalada a 50% (fuel only) e foi o motivo da ausencia do forum, está decente, misturas no ponto e apenas com umas falhas em throttle lift e resposta..

no sabado passado ia ao rolos dar a ultima afinadela e medir o que dava para passar o controlo total a ms3, houve uns quantos amigos que quiseram acompanhar e fizemos a viagem na desportiva..

datalogs todos certinhos, umas puchadelas nos rolos para afinar uma falha onde o motor embrulha ao levantar o acelarador.. primeira puchada a serio nos rolos, e uns numeros interessantes mas abaixo do que pretendo.. subir a pressão para 1,2bar e segunda passagem, um estrondo, barulhos metalicos e eu a expandir seriamente o vocabulario a pensar o pior.. motor parou, não rodava nem com a chave na poli, umas olhadelas e vejo umas peças a mais entaladas entre o volante e a caixa.. thema foi de reboque para casa..

analise em casa concluiu que uma das poucas peças de origem falhou, as molas da prença da embraiagem partiram e entalaram entre o volante e a caixa, ligeiros estragos nos dentes mas facil de resolver..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Ev0luti0n_Turbinas em 11 de Fevereiro, 2011, 09:11:34
estáva quase para dizer "oh shit! detonaste essa bodega!" quando li o texto até ao final  :t_up: the end is near?
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 11 de Fevereiro, 2011, 11:50:18
agora é só arranjar paciencia para puxar o raio da caixa fora
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 11 de Fevereiro, 2011, 19:36:59
agora é só arranjar paciencia para puxar o raio da caixa fora

a caixa saiu fora logo no sabado lol

a paciencia agora é para a por no sitio.. partiu duas molas do prato que se entalaram e partiram as molas da prença..

volante, kit de embraiagem e endereitar o garfo da caixa e deve estar bom.. nem imagino o esforço que a caixa não levou quando o motor trancou e teve de aguentar a carga dos rolos, foi instantaneo dai eu ter imaginado logo que tinha o motor nas couves, nem me lembrei de ver os datalogs  :lol:

tenho é uma porcaria de uma falha irritante, sei que é afinação do throttle lift mas não anda a concordar comigo.. tirar ou meter a resposta fica errada, da para notar que ha falha algures.. tava bom até ter trocado os injectores por torneiras  :deal:

diria que para o verão deve ficar despachado, ms3 é excelente mas implementar o software maf/map ta a ser uma dor de cabeça, ha bugs por todo o lado devido a serem poucos a usarem...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Rara em 11 de Fevereiro, 2011, 20:56:10
Vá my friend,tá quase,bota isso na estrada para fazer companhia ao meu.... :d_grin: :d_grin: :d_grin:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: naso em 11 de Fevereiro, 2011, 21:09:27
Alguns Themas estão a ter partos difíceis, o que vale é haver paciência, não tarda nada, já rolam por aí!! :t_up:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 11 de Fevereiro, 2011, 21:38:17
Alguns Themas estão a ter partos difíceis, o que vale é haver paciência, não tarda nada, já rolam por aí!! :t_up:

quanto mais se mexe pior é, manter de origem e raramente da problemas...ou não  :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Cavaleiro em 11 de Fevereiro, 2011, 22:01:06
Alguns Themas estão a ter partos difíceis, o que vale é haver paciência, não tarda nada, já rolam por aí!! :t_up:

o meu ta encostado...abandonado...tão triste e infeliz...  :(
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 14 de Fevereiro, 2011, 18:42:37
o meu ta encostado...abandonado...tão triste e infeliz...  :(

por grande azar que tenho o meu tem ipo este mês :dry:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 14 de Fevereiro, 2011, 18:55:55
deixa la o meu tem de levar uma bomba central de travões nova
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 31 de Março, 2011, 20:04:57
ora ontem tive de volta do thema com um colega a soldar a caixa (não consegui encontrar a outra) a ver se fica pronta para montar no fds.. no fim do dia fui para o meter a trabalhar e nepias, ligar portatil ao ms e da erro de falta de sinal de rpm..

ora tenho a ms ligada a microplex, portanto sinal de rotação vem da microplex.. verificar velas e tem faisca, tavam encharcadas e a cheirar a gota..

parece que amanhã ja tenho serão  :dry:

ja tive o mesmo problema antes, o conta-rotações não mexe ao rodar o motor e da sinal mas morre logo ao largar a chave..

sensor de rpm e tdc são novos, cablagem da ignição é nova...

tou a nora, relay tachimetrico na deve ser que a bomba de gasolina funca, troquei microplex e ficou na mesma... tenho de pegar no osciloscopio e seguir o sinal a ver onde se perde... e testar a ignição que ja me deu problemas uma vez  :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 01 de Abril, 2011, 12:25:27
e trocares isso tudo e meteres a MS a controlar tudo directamente?
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 01 de Abril, 2011, 22:46:43
e trocares isso tudo e meteres a MS a controlar tudo directamente?

o firmware que eu estou a usar está em alfa, ainda preciso do roda dentada, bobines etc para montar a ignição..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 04 de Abril, 2011, 13:39:19
va, deixa-te de desculpas :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Fiat 600 71 em 04 de Abril, 2011, 13:42:33
Quando largas a chave e voltas com ela ao positivo de chave, os injectores mandam todos uma "mijadela" e param logo.. certo?

Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 04 de Abril, 2011, 19:58:12
Quando largas a chave e voltas com ela ao positivo de chave, os injectores mandam todos uma "mijadela" e param logo.. certo?



o relay tachimetrico atraca com um sinal do motor de arranque com a chave em start, depois recebe sinal de rotação para o manter atracado..

ainda não tive tempo de verificar se o sensor de tdc e rpm estão a mandar sinal correctamente, tive la mas esqueci o osciloscopio em casa  :P

verifiquei o conta-rotações com o gerador de sinal e trabalha, cablagem está com continuidade..

meti frequencia no gerador que marque 1000rpm e ligar no relay tachimetrico, atraca logo.. dar a chave e fica na mesma.. portanto estou a perder o sinal de rotação, considerando que começa a fazer faisca mas perde so pode ser um dos sensores, rpm, tdc ou overboost.. desliguei o de overboost e problema manteve..

resistencia no tdc e rpm estão correctas, so resta mesmo ver se produzem sinal adequado...

causa mais provavel foi durante o arranjo ter dado um toque num dos sensores e ou alterado a posição ou avariado..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 07 de Abril, 2011, 21:09:43
tive hoje outra vez um bocado de volta dele..

esqueci o osciloscopio outra vez, tanto testei que acabei por montar o le2 outra vez (podia ser a ms3 morta).. o problema mantem, não ha injecção.

back to basics..

compressão solida nos 4, menos 2psi no primeiro.. (motor frio obvio)
leak down solido
distribuição certa
faisca nas 4 (sensor de tdc e rpm obrigatoriamente tem de trabalhar)
sai ar no escape
velas secas
pressão de gasolina certinha (tenho manometro permanente)
relay tachimetrico trabalha

tou sem ideias, amanhã a ver se verifico a cablagem entre a microplex e injecção.. tem de haver uma perca de sinal algures, ele chega ao relay mas não a centralina mas segundo os esquemas o cabo é o mesmo..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 08 de Abril, 2011, 10:45:30
tens faisca, mas tens as velas secas... portanto não tens injecção... como estão as resistências dos injectores? puxa os fios... o meu tinha 3 fios partidos
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Fiat 600 71 em 08 de Abril, 2011, 11:29:17
Isso ta com electronica de origem? O meu ie tinha 2 problemas e tb n pegava.. Relé da injecção n tinha massa do debimetro, resolvido com outro debímetro.. Falta de faísca nas velas.. Era bobine queimada..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 08 de Abril, 2011, 11:32:18
no caso dele tem faisca nas velas mas as velas estão secas.. portanto não há injecção de gasolina acho
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 08 de Abril, 2011, 20:43:40
não ha injecção..

a ms3 estava a controlar os injectores directos (bypass das resistencias) de qualquer forma estão boas e sem fios partidos mas ja tive um em tempos..

ao que tudo indica tenho falta de sinal de rotação o problema é que o raio do sinal está lá, o engraçado é que o conta-rotações tambem não mexe ao rodar o motor o que me faz confusão (sempre mexeu)...

testei a ms3 no stim e trabalha correctamente..

hoje tive ca um colega electricista que ficou pior do que eu, ao fim de umas horas a testar disse logo que era a centralina de injecção lixada... como ja la tive a ms3 e tambem não funca.... nahh
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 09 de Abril, 2011, 19:17:12
update

osciloscopio ligado mostra 20mV ac no sinal de rotação o que está correcto.
misteriosamente ja tenho gota, os injectores ja injectam.. confirmado com a noid que anteriormente nem acendia...

pega e vai logo abaixo com a jetronic, amanha a ver se troco pela ms3...

Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 12 de Abril, 2011, 20:32:32
ontem tive umas horas de volta dele e como alguem me tinha perguntado sobre problemas na afm por pm decidi desligar a minha...

qual é o meu espanto quanto o raio do carro pega a primeira :wacko:

pega e acelera como se nada fosse, a mistura fica nos 12:1.. portanto o problema do jetronic ao que tudo indica é afm lixada..

a ver se esta semana monto a ms3, o problema agora tem de ser limitado a ms3.. centralina ou injectores...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: rui aleixo em 16 de Maio, 2011, 08:45:06
epá ,vá lá... uma boa noticia
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 09 de Setembro, 2011, 16:53:08
ora como alguns já sabem o Thema esteve parado cerca de dois meses e hoje quando precisava de o mudar de sitio o motor está colado, mas isso depois logo se vê..

agora a vêr se me lembro da lista completa de material em falta a vêr se não me esqueço de nada..

-os 4 tubos de travão que aqueles estão ressequidos
-tubo de borracha da bomba de embraiagem escravo que tambem está ressequido
-bomba principal de embraiagem que quela foi rectificada por uma casa e continua a pingar mas menos
-cabo de acelarador (tão a desfazer na ponta e não inspira confiança, as vezes prende)
-direção que aquela tem uma fuga na ponteira
-4 discos travão (ferrugem de estar parado, tenho upgrade mas não é já..ipo)
-deposito dos mijas (ta estalado mas ainda leva 1litro)
-radiador estalou( outra vez)
-tubo que vai da cabeça ao radiador (tirar a prova dos 9 se é o tubo que estala o radiador)
-Curva em T que linha no corpo de admissão (tem uma ligeira fuga onde liga a BOV mas está atamancado)
-manetes das luzes (não tabalham em medios e maximos)
-modulo de controlo dos espelhos (o meu não tem porque não tinha rebativeis)
-botão dos espelos (o meu não é de rebativeis)
-aro á volta dos manometros (tá estalado)
-peça de plastico no banco onde arruma as pontas dos cintos traseira( tenho uma partida)
-pegas das portas interiores (tenho a do conductor e uma das de tras rotas)

agora que vejo isto tudo começo a dar razão ao meu pai, mais vale meter as matriculas noutro  :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Luke em 09 de Setembro, 2011, 16:58:55
tubos de travão -> mete malha de aço pah
tubo da embraiagem -> idem idem
cabo de acelerador -> novo?
discos -> andar uns kms não limpam?
radiador -> novo?(rara?!) já percebeste pq que partem?


a peça do banco até te dou um banco traseiro completo
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 09 de Setembro, 2011, 17:04:30
a lista é mesmo para o rara  :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Rara em 09 de Setembro, 2011, 17:17:41
O Rara tem isso tudo.... :palmas: :palmas:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Rara em 09 de Setembro, 2011, 17:33:44
ora como alguns já sabem o Thema esteve parado cerca de dois meses e hoje quando precisava de o mudar de sitio o motor está colado, mas isso depois logo se vê..

agora a vêr se me lembro da lista completa de material em falta a vêr se não me esqueço de nada..

-os 4 tubos de travão que aqueles estão ressequidos
-tubo de borracha da bomba de embraiagem escravo que tambem está ressequido
-bomba principal de embraiagem que quela foi rectificada por uma casa e continua a pingar mas menos
-cabo de acelarador (tão a desfazer na ponta e não inspira confiança, as vezes prende)
-direção que aquela tem uma fuga na ponteira
-4 discos travão (ferrugem de estar parado, tenho upgrade mas não é já..ipo)
-deposito dos mijas (ta estalado mas ainda leva 1litro)
-radiador estalou( outra vez)
-tubo que vai da cabeça ao radiador (tirar a prova dos 9 se é o tubo que estala o radiador)
-Curva em T que linha no corpo de admissão (tem uma ligeira fuga onde liga a BOV mas está atamancado)
-manetes das luzes (não tabalham em medios e maximos)
-modulo de controlo dos espelhos (o meu não tem porque não tinha rebativeis)
-botão dos espelos (o meu não é de rebativeis)
-aro á volta dos manometros (tá estalado)


agora que vejo isto tudo começo a dar razão ao meu pai, mais vale meter as matriculas noutro  :lol:

A preto tá o que não tenho a certeza de ter ou de ter em condições,mais logo já te confirmo.... :t_up:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 09 de Setembro, 2011, 17:45:31
quero saber é preços, se for demasiado sigo com a ideia de ou o deixar até me dar na telha de voltar a pegar nele ou desmanchar...

por menos de 1000euros consigo carros completos a andar e com metade dos kms do meu  :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Lancisti em 10 de Setembro, 2011, 03:35:23
tubos de travão -> mete malha de aço pah


Manias...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: er.loves fiat em 10 de Setembro, 2011, 03:51:23
pelo andar nunca mais fazes disso carro
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 10 de Setembro, 2011, 11:20:56
pelo andar nunca mais fazes disso carro

é um brinquedo, não é suposto andar  :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: er.loves fiat em 10 de Setembro, 2011, 13:29:04
é um brinquedo, não é suposto andar  :lol:
:lol: :lol: :lol:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: jmonteiro em 08 de Novembro, 2011, 04:32:52
é um brinquedo, não é suposto andar  :lol:
é como o 300zx... ai tanto po...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 08 de Novembro, 2011, 13:50:47
é como o 300zx... ai tanto po...

estão os 3 a fazer parte da mobilia, actualmente esta uma pessima altura para projectos deste tipo..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: jmonteiro em 08 de Novembro, 2011, 14:33:44
estão os 3 a fazer parte da mobilia, actualmente esta uma pessima altura para projectos deste tipo..
é verdade... podias era ir metendo umas fotos.. que isto so texto torna se massudo
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 08 de Novembro, 2011, 14:42:53
agora estou de volta do punto, ipo este mes e não se consegue aceder a centralina do airbag para apagar a luz.. na tarda vai uma a sapateiro com fita isuladora no quadrante..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: jmonteiro em 08 de Novembro, 2011, 15:17:41
agora estou de volta do punto, ipo este mes e não se consegue aceder a centralina do airbag para apagar a luz.. na tarda vai uma a sapateiro com fita isuladora no quadrante..
lol.. va ve mas é se tiras fotos  :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: thomaxjorge em 11 de Novembro, 2011, 19:18:04
agora estou de volta do punto, ipo este mes e não se consegue aceder a centralina do airbag para apagar a luz.. na tarda vai uma a sapateiro com fita isuladora no quadrante..
Boas, tambem tive esse problema no meu bravo, o melhor que tens a fazer é chantar uns fios numa luz do quadrante que acenda uns segundos quando se da a chave e ligar a luz do airbag.
Cumps
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 11 de Novembro, 2011, 21:02:15
Boas, tambem tive esse problema no meu bravo, o melhor que tens a fazer é chantar uns fios numa luz do quadrante que acenda uns segundos quando se da a chave e ligar a luz do airbag.
Cumps

estamos a falar do punto mk2, quadrante é 100% CANbus e usa leds.. tiras a led ou ligas a outra e ficas com um tijolo que não trabalha até estar certo..

nos fiats anteriores podias fazer assim e trabalhava sem espinhas, pelo menos até bateres e o seguro averiguar o motivo dos airbags não actuarem :P
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: thomaxjorge em 11 de Novembro, 2011, 21:45:29
Ha nao sabia  :P
No meu o airbag tava desligado ligei o mas o erro ficou gravado na centralina, levei ao electricista e ele nao consegui se ligar a centralina.
Tirei a lampada, lol
Quando fui a inspecçao o gajo queria chunbar mas eu fiz um choradinho e o gajo la passou o bravo xD
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Lancisti em 11 de Novembro, 2011, 22:01:24
Este tópico continua de pé ... com off topic ... Deja Vu
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 19 de Dezembro, 2011, 22:09:20
projecto cancelado.

ha umas semanas houve um senhor que me fez uma proposta indecente pelo motor do thema, pelo que falou teve conhecimento do projecto atraves do forum e como aparentava estar em standby fez a proposta para experimentar a sorte.. não sei quem é o senhor no forum (não perguntei) mas tal como disse na altura ao senhor posso adiantar que o valor pago pelo motor foi um bocado acima do que gastei nele mesmo que incluisse a mão de obra e dores de cabeça que tive.. no negocio fiquei com o motor dele com 148mil que foi montado no thema.. o carro dele foi a circular e a troca foi feita em dia e meio..

pelos vistos algo ficou mal montado no meu que só pega quando lhe apetece.. em principio é para venda pois por muito que custe admitir já cheguei á conclusão que não tenho tempo para o meter a andar anter de me reformar  :lol:

Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: jmonteiro em 19 de Dezembro, 2011, 22:16:59
este topico dava um filme :rolleyes:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Ev0luti0n_Turbinas em 19 de Dezembro, 2011, 23:04:29
Portanto.. tu alimentas 18 páginas de texto, sem fotos, e depois terminas desta maneira, sem nos mostrares algo de concreto?

epá..... hoje quando te fores deitar na cama, e encostares a cabeça na almofada, pensa nisso...  :rolleyes:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: er.loves fiat em 19 de Dezembro, 2011, 23:14:50
o mobiliário vai-se embora ehehehehehe
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: naso em 19 de Dezembro, 2011, 23:34:45
Menos um Thema :(
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: JoãoDiogoSilva em 19 de Dezembro, 2011, 23:53:57
Depois da noticia do smokeme li o tópico do início. Queria só mostrar o meu apreço pelo trabalho todo que teve, pois apesar das críticas quanto ás fotos (também sei usar o inglês: quite obnoxious indeed..) e do jargão, gostei de acompanhar este tópico (ah, e gostei do kit!) e acho que ninguém abandona um projecto pelo qual tanto lutou e investiu de ânimo leve. Neste hora, o meu abraço
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: Lancisti em 20 de Dezembro, 2011, 00:08:00
Finalmente ...
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: jmonteiro em 20 de Dezembro, 2011, 01:18:34
Custa me um pouco a preceber o pq deste DB a determinada altura deixar de ter fotos :dry:
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: smokeme em 20 de Dezembro, 2011, 21:19:54
este topico foi criado depois do original ter sumido durante a migração do forum, dai ter algumas fotos no principio mas que já são do ultimo motor, o topico original já tinha bastante mais paginas e builds de cada motor :P

este projecto foi iniciado por volta de 2006 e deu bastantes dores de cabeça, há quem diga que o carro não quer circular, outros dizem que anda embruxado, tens raizes, bem uma lista enorme.. pessoalmente acho que o problema maior foi as paragens que fazia, cada vez que ficava sem paciencia entrava em standby até voltar a ter a pancada, perdia sempre tempo a rever notas só para perceber onde tinha parado e acabava desmotivado antes de fazer grande coisa..

de salientar que a maria está 100% contra o cancelar o projecto, só soube que vendi o motor no momento em que o estavamos a tirar e acho que todos nas redondezas ficaram a saber o que achava da ideia, ainda nem sabe que estou a ponderar vender o thema  :dry:

alem de ter a proposta do motor o outro principal motivo foi ter colocado o brinquedo de volta na estrada, no fim das contas se tencionava ter o thema para brincar e fds tambem se sustenta o brinquedo com pouco mais..
Título: Re: [Projecto]Lancia Thema 16V turbo
Enviado por: er.loves fiat em 20 de Dezembro, 2011, 22:07:59
bota o para estrada, desde que ande é o mais importante, senão nunca mais é carro