Fiatistas
Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: carlosfm em 03 de Janeiro, 2010, 16:09:05
-
Título na primeira página do jornal i, deste fim-de-semana (2/3 Janeiro de 2010):
"Está a pensar comprar um carro eléctrico? Pense duas vezes."
No caderno iReportagem:
"As tecnologias ecológicas têm um lado negro.
Para serem eficazes, usam materiais raros, extraídos apenas em minas chinesas.
Algumas são ilegais, recorrem a ácidos e podem estar esgotadas em 15 anos.
Nicholas Curtis, empresário australiano, já deixou o alerta: não podemos extraí-los e deixar por aí um produto que ao mesmo tempo que ilumina a noite num sítio mata pessoas noutro."
...
"As tecnologias verdes actuais exigem o uso de metais raros, entre os quais o disprósio e o térbio, extraídos com ácidos em algumas das minas mais prejudiciais do ponto de vista ambiental"
Exclusivo i / The New York Times
-
Em relação às emissões de CO2, o problema não é só estas estarem constantemente a aumentar.
As plantas absorvem CO2 e libertam oxigénio.
O problema é que em simultâneo estamos a acabar com as florestas.
Não vejo é ninguém a falar disto ou a preocupar-se com isto.
-
Título na primeira página do jornal i, deste fim-de-semana (2/3 Janeiro de 2010):
"Está a pensar comprar um carro eléctrico? Pense duas vezes."
No caderno iReportagem:
"As tecnologias ecológicas têm um lado negro.
Para serem eficazes, usam materiais raros, extraídos apenas em minas chinesas.
Algumas são ilegais, recorrem a ácidos e podem estar esgotadas em 15 anos.
Nicholas Curtis, empresário australiano, já deixou o alerta: não podemos extraí-los e deixar por aí um produto que ao mesmo tempo que ilumina a noite num sítio mata pessoas noutro."
...
"As tecnologias verdes actuais exigem o uso de metais raros, entre os quais o disprósio e o térbio, extraídos com ácidos em algumas das minas mais prejudiciais do ponto de vista ambiental"
Exclusivo i / The New York Times
Um artigo da cariz comercial , afinal são declarações de um empresário, baseadas numa opinião!
Falta alicerçar a opinião com artigos e provas cientificas, etc!
Minas Chinesas... medo..!
-
Estás enganado...
É um artigo do New York Times.
Essa declaração de um empresário australiano está apenas no título.
O artigo tem duas páginas e mostra as minas chinesas.
De qualquer forma parece-me fácil de entender que mais baterias implica mais materiais tóxicos no fim de vida útil...
-
um destes dias, aparce um carro semi desportivo, com 150 cv a gastar 1 l/100 Km;
estou para saber se esse carro polui....
-
Estás enganado...
É um artigo do New York Times.
Essa declaração de um empresário australiano está apenas no título.
O artigo tem duas páginas e mostra as minas chinesas.
De qualquer forma parece-me fácil de entender que mais baterias implica mais materiais tóxicos no fim de vida útil...
Se o artigo tem duas páginas... então já é verdade... ^_^ (not)!
A sério... os lobbys do petróleo é que se andam a mexer... medo..!
É uma técnologia ainda embrionária, falta muito caminho a ser percorrido... isso de andar a dizer que não tem futuro, que polui... é cuspir para o ar!
Como toda nova tecnologia tem de ser testada, em todos os campos e em todas as vertentes, e todos sabem, menos os que gostam de ser os primeiros a apregoar negativismo sem saberem do que falam, que para isso é preciso tempo... e não vão ser os primeiros modelos a sair que nos vão servir de exemplo!
Enfim... ainda o miudo não tem a cabeça de fora e já dizem que é feio...
-
E para carregar as baterias, não se polui?
-
Uma curiosidade:
o Prius polui mais que um Hummer H1
-
E para carregar as baterias, não se polui?
não! é corrente continua.. daí ser tão fácil e barata de obter !
-
E para carregar as baterias, não se polui?
Num carro eléctrico, que tens que carregar na tomada sim.
A menos que o carro tenha paineis solares e seja auto-suficiente.
Para gerar electricidade polui-se muito, nunca sabes de onde ela vem, mas grande percentagem ainda vem de centrais termo-eléctricas que consomem gás ou gasóleo (ou outros) para gerar electricidade.
-
Se o artigo tem duas páginas... então já é verdade... ^_^ (not)!
A sério... os lobbys do petróleo é que se andam a mexer... medo..!
É uma técnologia ainda embrionária, falta muito caminho a ser percorrido... isso de andar a dizer que não tem futuro, que polui... é cuspir para o ar!
Como toda nova tecnologia tem de ser testada, em todos os campos e em todas as vertentes, e todos sabem, menos os que gostam de ser os primeiros a apregoar negativismo sem saberem do que falam, que para isso é preciso tempo... e não vão ser os primeiros modelos a sair que nos vão servir de exemplo!
Enfim... ainda o miudo não tem a cabeça de fora e já dizem que é feio...
Bem, vamos lá a ver... esquece o artigo, passemos à frente.
Onde é que está a dúvida que produzir e reciclar baterias é altamente poluente? Sempre foi!
O chumbo recicla-se a 100%, os ácidos não. É material tóxico.
Então, deita-se ao mar? Queima-se???
Estás a ver o impacto de mudar todo o parque automóvel para veículos eléctricos?
Com o intuito de aumentar as autonomias miseráveis dos carros eléctricos, estão-se a utilizar materiais nobres e as baterias têm evoluído muito nos últimos anos.
Mas se o filão desses metais só dura 15 anos, nem dá para conversar mais porque não vai chegar para substituír todo o parque automóvel.
-
A tecnologia dos electricos pode variar bastante em relação as baterias e a forma de carga.
Baterias temos as de chumbo equivalentes as que já existem nos carros mas em quantidades 20 x superiores , isto para podermos fazer uns 60km.
As baterias de chumbo são todas 100% reciclaveis.
As de litium em Portugal desconheço quem as possa reciclar e sinceramente tambem não as conheço o suficiente para opinar muito, apenas sei que a relação peso potencia é muito melhor, por ex o meu carro tem 200kg de baterias AGM e o equivalente em litium seria uns 60 a 70kg, num carro electrico deste tamanho seria uma diferença enorme em autonomia, com 2 packs destes provavelmente fazia mais de 200km.
A reciclagem de qualquer bateria ou de de qualquer outra coisa depende principalmente de todos nós, nós é que podemos escolher onde metemos as baterias velhas , os oleos de motor ou de fritar e todo o lixo que produzimos.
Em relação a carga das batrias tambem podemos fazer a diferença, podemos carrega-las com energia solar ou eolica , mesmo em casa , mesmo em muitos predios, falta é a vontade euros a quase todos.
Com o aumento das produções todas estas tecnologias vão estar mais perto de todos nós...
Para mim os VEÍCULOS ELECTRÍCOS são solução para mais de 80% da população.
-
Uma curiosidade:
o Prius polui mais que um Hummer H1
Na sua concepção... na sua concepção!
E o Prius é um hibrido... não é um carro eléctrico na verdadeira acepção da palavra!
-
Bem, vamos lá a ver... esquece o artigo, passemos à frente.
Onde é que está a dúvida que produzir e reciclar baterias é altamente poluente? Sempre foi!
O chumbo recicla-se a 100%, os ácidos não. É material tóxico.
Então, deita-se ao mar? Queima-se???
Estás a ver o impacto de mudar todo o parque automóvel para veículos eléctricos?
Com o intuito de aumentar as autonomias miseráveis dos carros eléctricos, estão-se a utilizar materiais nobres e as baterias têm evoluído muito nos últimos anos.
Mas se o filão desses metais só dura 15 anos, nem dá para conversar mais porque não vai chegar para substituír todo o parque automóvel.
No que ás baterias diz respeito... é uma discussão já muito longa e com várois desenvolvimentos até aos dias de hoje.
Já aqui se discutia a "poeira" que se deitava para os olhos:
Toyota car battery article
Mail on Sunday
20 November 2006
Clarification:
It has come to our attention that a story originally published in the Mail on Sunday has apparently been misinterpreted by some of our readers. In order to prevent further misinterpretation, we have removed the article from our website. The following letter was published in the Mail on Sunday on May 13, 2007:
Your article about the Inco nickel factory at Sudbury, Canada, wrongly implied that poisonous fumes from the factory had left the area looking like a lunar landscape because so many plants and trees had died.
You also sought to blame Toyota because the nickel is used, among countless other purposes, for making the Prius hybrid car batteries.
In fact any damage occurred more than thirty years ago, long before the Prius was made. Since then, Inco has reduced sulphur dioxide emissions by more than 90 per cent and has helped to plant more than 11 million trees. The company has won praise from the Ontario Ministry of Environment and environmental groups. Sudbury has won several conservation awards and is a centre for eco-tourism.
Dave Rado
Colchester
Fonte: http://www.thisismoney.co.uk/consumer/caring/article.html?in_article_id=414825&in_page_id=511 (http://www.thisismoney.co.uk/consumer/caring/article.html?in_article_id=414825&in_page_id=511)
-
um destes dias, aparce um carro semi desportivo, com 150 cv a gastar 1 l/100 Km;
estou para saber se esse carro polui....
Já existe o Shelby Ultimate Aero EV: http://jalopnik.com/5136538/ultimate-aero-ev-ssc-plans-to-build-worlds-fastest-electric-production-car (http://jalopnik.com/5136538/ultimate-aero-ev-ssc-plans-to-build-worlds-fastest-electric-production-car)
Usa baterias de lítio. A ideia começou por juntar baterias de iPhone, para tornar este carro leve, rápido e que se recarrega em 10 min. Li isto na diagonal não sei o que está nas entrelinhas. :D
-
E em Junho vai haver, em princípio, corridas num traçado nas ruas de Paris... http://jalopnik.com/5426846/emxgp-worlds-first-sanctioned-all+electric-race-coming-to-paris-streets (http://jalopnik.com/5426846/emxgp-worlds-first-sanctioned-all+electric-race-coming-to-paris-streets)
E potentes motas eléctricas? também há: http://hellforleathermagazine.com/2009/05/motoczysz-e1pc-spied-testing-a.html (http://hellforleathermagazine.com/2009/05/motoczysz-e1pc-spied-testing-a.html) vejam os videos.
-
As baterias de chumbo são todas 100% reciclaveis.
O chumbo é 100% reciclável, derrete-se o chumbo das baterias velhas e fazem-se novas.
Mas o líquido das baterias velhas não serve para nada e é altamente tóxico.
Esses "100%" é marketing.
A reciclagem de qualquer bateria ou de de qualquer outra coisa depende principalmente de todos nós, nós é que podemos escolher onde metemos as baterias velhas , os oleos de motor ou de fritar e todo o lixo que produzimos.
Certo.
Nem ponho isso em questão.
A questão que coloco é o que é que eles (que reciclam as baterias) fazem aos ácidos.
Bem fechadinhos num compartimento estanque e enviados para um aterro ninguém nota, certo?
-
No que ás baterias diz respeito... é uma discussão já muito longa e com várois desenvolvimentos até aos dias de hoje.
Já aqui se discutia a "poeira" que se deitava para os olhos:
Toyota car battery article
Mail on Sunday
20 November 2006
Clarification:
It has come to our attention that a story originally published in the Mail on Sunday has apparently been misinterpreted by some of our readers. In order to prevent further misinterpretation, we have removed the article from our website. The following letter was published in the Mail on Sunday on May 13, 2007:
Your article about the Inco nickel factory at Sudbury, Canada, wrongly implied that poisonous fumes from the factory had left the area looking like a lunar landscape because so many plants and trees had died.
You also sought to blame Toyota because the nickel is used, among countless other purposes, for making the Prius hybrid car batteries.
In fact any damage occurred more than thirty years ago, long before the Prius was made. Since then, Inco has reduced sulphur dioxide emissions by more than 90 per cent and has helped to plant more than 11 million trees. The company has won praise from the Ontario Ministry of Environment and environmental groups. Sudbury has won several conservation awards and is a centre for eco-tourism.
Dave Rado
Colchester
Fonte: http://www.thisismoney.co.uk/consumer/caring/article.html?in_article_id=414825&in_page_id=511 (http://www.thisismoney.co.uk/consumer/caring/article.html?in_article_id=414825&in_page_id=511)
Ah sim, é uma discussão bem velha.
Mas o que acabaste de referenciar aqui é puro marketing...
-
As bombas de gasolina irão passar a bombas de corrente eléctrica. Já não deve ser nada rentável.
-
Não serei a melhor pessoa para responder o que se faz ao acido velho mas sei que se pode quimicamente anular a acidez, no entanto não sei o que é feito.
-
os acidos não são recicláveis apenas por uma questão de dinheiro;
a quantidade industrial de juntar uma base para anular o ácido sulfurico era equivalente em preço ao do ácido, daí não o fazerem.
a produção de baterias é um logro bastante grande derivado aos seus componentes bastante poluidores, ainda mais em fim de vida;
talvez daqui a uns 10 anos venham baterias "amigáveis" que resolvam o problema, mas como nesta fase já se diz que os carros electricos até são baratos, tirando as baterias que TÊM que ser compradas em Leasing à parte;
NOTA: a produção de energia electrica de baixa voltagem continua é BARATA !!!! por isso é que eles dizem 100 Km= 2 €..
-
Não serei a melhor pessoa para responder o que se faz ao acido velho mas sei que se pode quimicamente anular a acidez, no entanto não sei o que é feito.
mete-lhe sal, ou bicarbonato de sódio, ou Rennie... -> são bases !
-
http://ww2.tropheeandros.com/PAGES/2010/ANDROS_ELECTRIQUE/androselectrique.php (http://ww2.tropheeandros.com/PAGES/2010/ANDROS_ELECTRIQUE/androselectrique.php)
-
As bombas de gasolina irão passar a bombas de corrente eléctrica. Já não deve ser nada rentável.
Fica descansado que quando (ou se) passar tudo a eléctrico, eles vão arranjar uma forma de pagares o mesmo que pagavas com gasolina ou gasóleo.
Tal como os brasileiros meteram os carros a andar a alcool e passados uns anos o alcool estava ao preço da gasolina. (!)
A Renault está a planear instalar centros de substituição das baterias dos carros elécricos nas auto-estradas.
A espera é muito reduzida pois substituem-se as baterias do carro descarregadas por outras carregadas.
Isso implica standardizar a montagem das baterias nos carros eléctricos para facilitar a remoção e montagem por robots.
Quanto se vai pagar não sei, mas podes levar com umas baterias velhas carregadinhas. ^_^
-
Ah sim, é uma discussão bem velha.
Mas o que acabaste de referenciar aqui é puro marketing...
Gostas da palavra "marketing"... já vi!
Mas marketing é o artigo encomendado pelas gasolineiras que postaste no primeiro post! Quando alguém, até tu no título, vem fazer afirmações acerca de uma tecnologia nova, embrionária, em fase de pré crescimento e desenvolvimento... isso é marketing! A dita tecnologia ainda não é definitiva, ainda esta em desenvolvimento e já estão a lançar certezas disto e daquilo...
Quem me dera ser como tu e ter acesso, tens obrigatóriamente de ter ou não tinhas as certezas que tens, a informação previligiada! É que o título deste tópico é uma afirmação.
Este não é (marketing)... este é uma resposta a outro artigo com falsas referências e muitas imprecisões!!
-
Boas.
Há uma coisa que deve ficar esclarecida. Tudo o que vem da china, não são só os mineirais, é extraido / produzido sem os critérios de boa conduta existentes na Europa e EUA. Porque está esse individuo preocupado com o uso de técnicas de extracção ambientalmente pouco correctas? Será que ele não tem interesses por trás? Será que ele já reparou que o vestuário, os polimeros, entre inumeros produtos que nos invade são produzidos em fábricas que poluem brutalmente rios, poluem o ar, poluem os solos... será que isso não é importante?
Quanto à alternativa eléctrica, acho que não vai ser em 2012 como a renault apregoa, pois não vão estar reunidas as condições, uma vez que as autonomias e posto de abastecimentos não vão satisfazer os clientes. Mas no futuro será, sendo que a propulsão hibrida vai ser uma transição.
Relativamente á produção de electricidade vs queima de gasolina ou gasoleo, acho que não tem nada a ver. Cada vez temos mais fontes de produção renováveis, e mesmo as centrais que fazem a queima têm as suas emissões controladas e confinadas a uma área que não as cidades.
Na actualidade o que sucede é que todos os escapes nos presenteiam com fumo quando nos cruzamos com eles, expondo-nos a todos os riscos inerentes á sua inalação. Acontece que se os carros fossem eléctricos a poluição nas cidades era muito menor e a poluição gerada pelos automóveis estava a ser confinada a uma área, a área da central de produção.
Acho que no momento actual deveria haver uma aposta na tecnologia hibrida plugin (electrica / gasolina) e no gás natural.
Cumprimentos
-
Gostas da palavra "marketing"... já vi!
Mas marketing é o artigo encomendado pelas gasolineiras que postaste no primeiro post! Quando alguém, até tu no título, vem fazer afirmações acerca de uma tecnologia nova, embrionária, em fase de pré crescimento e desenvolvimento... isso é marketing! A dita tecnologia ainda não é definitiva, ainda esta em desenvolvimento e já estão a lançar certezas disto e daquilo...
Quem me dera ser como tu e ter acesso, tens obrigatóriamente de ter ou não tinhas as certezas que tens, a informação previligiada! É que o título deste tópico é uma afirmação.
Este não é (marketing)... este é uma resposta a outro artigo com falsas referências e muitas imprecisões!!
Encomendado pelas gasolineiras?
Bom, já vi que não acreditas em nada que contrarie a tua "crença" pelo que não vale a pena responder.
Se soubesses o que é uma bateria talvez se fizesse luz.
Pah, esquece lá a electricidade, não é uma energia limpa. Pode até vir a ser mas com o pseudo-acordo de Copenhaga ainda devem faltar uns séculos. ^_^
Limpo limpo é a energia nuclear.
Um calhau de urâneo enriquecido dá para mover um carro toda a vida e depois de ír para abate o calhau ainda se aproveita para outro carro.
-
Limpo mais limpo que uma bicicleta, acho difícil! :P Bem podem discutir e argumentar uns contra os outros! :P
-
Boas!
Limpo é o nuclear? :huh: Só se for em CO2.
Sabe-se bem a polémica que é gerada com a situação do tratamento dos residuos e com o desmantelamento de centrais ao fim de 20 anos... Imagine se todos usarem o nuclear... Ainda há mais resíduos e sarcófagos nucleares.
Convém não esquecer que o nuclear não é mais do que electricidade mas com produção em reactor nuclear.
Limpo são as renováveis e andar de bicicleta. Tudo o resto é menos mau!
Cumprimentos.
-
andem vocês de bicicleta...........
-
Encomendado pelas gasolineiras?
Bom, já vi que não acreditas em nada que contrarie a tua "crença" pelo que não vale a pena responder.
Se soubesses o que é uma bateria talvez se fizesse luz.
Pah, esquece lá a electricidade, não é uma energia limpa. Pode até vir a ser mas com o pseudo-acordo de Copenhaga ainda devem faltar uns séculos. ^_^
Limpo limpo é a energia nuclear.
Um calhau de urâneo enriquecido dá para mover um carro toda a vida e depois de ír para abate o calhau ainda se aproveita para outro carro.
"Se soubesses o que é uma bateria talvez se fizesse luz": Pois, não sei... tu é que sabes, até percebes de energia nuclear... que é limpinha, segundo dizes... logo se avalia o teu "know how"!
Pah,: Pah?
Bem... em respeito ás gasolineiras:
Who Killed The Electric Car? (http://www.youtube.com/watch?v=nsJAlrYjGz8#normal)
-
Os carros electricos não são solução enquanto não se resolver o problema das baterias.
Os carros movidos a hidrogenio não são solução enquanto não se resolver o problema do armazenamento do Hidrogenio.
As baterias sejam de chumbo, Ni, Li , serão sempre um problema ambiental, mais estes materiais são finitos, não existem minas com minerio para fazer baterias para os habitantes de todo o planeta, ficariam esgotadas em poucos anos!
Já reparam nos telemoveis, nos vossos portateis, qual o primeiro componente a avariar e por vezes prematuramente? As baterias.
Nos automoveis porque vai ser diferente? Vai avariar as baterias e como elas representam a maior parte do valor da viatura a seguir lixo com a viatura, retorno do investimento baixissimo, o problema é se passado 4 ou 5 anos temos de abater a viatura.
-
Os carros electricos não são solução enquanto não se resolver o problema das baterias.
Os carros movidos a hidrogenio não são solução enquanto não se resolver o problema do armazenamento do Hidrogenio.
As baterias sejam de chumbo, Ni, Li , serão sempre um problema ambiental, mais estes materiais são finitos, não existem minas com minerio para fazer baterias para os habitantes de todo o planeta, ficariam esgotadas em poucos anos!
Já reparam nos telemoveis, nos vossos portateis, qual o primeiro componente a avariar e por vezes prematuramente? As baterias.
Nos automoveis porque vai ser diferente? Vai avariar as baterias e como elas representam a maior parte do valor da viatura a seguir lixo com a viatura, retorno do investimento baixissimo, o problema é se passado 4 ou 5 anos temos de abater a viatura.
Um exemplo:
"August 2009 Update: Tesla Motors is Now Profitable, Shipped 109 Electric Roadsters in July
Electric Car Batteries
Three years ago, we were already trying to reassure people about hybrid car batteries. There seems to be a lot of myths surrounding them, and now's a good time for a little mythbusting. Tesla has just released information about what happens to its battery packs (pictured above) at the end of their useful lives, and we think it's a good case study.
Tesla's Electric Roadster Battery
First, we learn that the cells are manufactured in Japan where there are relatively strict environmental laws, and meet the RoHS standards. They are mostly made of lithium metal oxides with zero lead, mercury, cadmium, hexavalent chromium, PBBs or PBDEs. In fact, there no heavy metals, nor any toxic materials. Tesla says that, by law, its battery cells could be landfilled, though that's not what they actually do.
So the batteries might not go straight from cars to recycling, but when they eventually do, Tesla will be working with Kinsbursky Brothers, Inc.(KBI)/Toxco to:
* maximize the amount of materials that can be reused
* maximize the amount of materials that can be recycled
* minimize energy consumption utilized during the transportation and recycling process
In practice, the cells are sent to a hammer mill that turns them into pulp (second photo in this post). They then separate the elements and re-use what can be re-used (cobalt, aluminum, nickel, and copper, etc).
So the battery pack saves thousands of gallons of gasoline/diesel over the life of the vehicle, it is less toxic than the lead-acid batteries that are in regular cars, and at the end of its life it is recycled (which is more than can be said about most things in our society).
The Tesla, and electric vehicles in general, are certainly not perfect and there's lots of room for improvement. But it's nowhere near as bad as those who think battery packs are toxic waste believe.
::Tesla Blog: Recycling our Non-Toxic Battery Packs"
Fonte: http://www.treehugger.com/files/2008/03/tesla-electric-car-batteries-non-toxic-recycled.php (http://www.treehugger.com/files/2008/03/tesla-electric-car-batteries-non-toxic-recycled.php)
-
Já agora, para sabermos do que estamos a falar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car (http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car)
Eu nem sou grande adepto... pelo menos por agora. Nunca fui de criticar muito as coisas quando ainda estão a ser desenvolvidas, não tenho a capacidade que muitos têm de adivinhação e futurologia!
Toda e qualquer tecnologia (cd, dvd, blu ray, telemoveis, gps, carros, etc), deve ser plenamente testada e comprovada, pelo menos para mim. Nunca fui dos primeiros a adquirir destas coisas, só por adquirir e dizer que já as tinha. Prefiro ter mais tarde, quando os preços baixam e as opções de escolha aumentam.
Mas esboço sempre um sorriso ao ver os pseudo conhecedores, entendedores, a fazer afirmações baseados, muitas das vezes em opiniões pessoais. Como já disse atrás... ainda o miudo não meteu a cabeça de fora e já estão a dizer que é feio, ou que é parecido com este ou aquela!
Se bem que a electricidade e carros movidos a electricidade não sejam de agora, basta seguir o link que postei e ler, a actual tecnologia é ainda recente e embrionária! Existem, em principio, três tipos de baterias ainda em desenvolvimento... e outras em fase de estudo ou projecto. É muito cedo para estar a lançar certezas... digo eu!
Outros, parece, têm acesso a informação previligiada e adivinham o futuro...
Se os materiais usados nas baterias são finitos... o petróleo não o é, tambem? E o petróleo é reciclável como os materiais usados nas baterias (ver post anterior)?
Já agora, por falar em baterias: http://auto.howstuffworks.com/fuel-efficiency/vehicles/electric-car-battery.htm (http://auto.howstuffworks.com/fuel-efficiency/vehicles/electric-car-battery.htm) (clicar em Next Page, ao fundo á direita).
E mesmo que a produção de electricidade polua, polui sempre menos que o petróleo! E depois depende dos paises e de como produzem a electricidade.
É um longo caminho...
-
As baterias vão sofrer uma grande evolução na próxima década:
Nanotubes + ink + paper = instant battery (http://www.youtube.com/watch?v=QPTcQJPbGHw#normal)
Quanto a gerar energia de forma limpa, basta investigar métodos de acoplar aos veículos aquilo que já é utilizado nos híbridos (travagem regenerativa, carregamento em velocidade cruzeiro...), os painéis solares e energia eólica.
Já vi algures um vídeo de um carro com um conceito de energia eólica, mas não me lembro onde. Tenho de procurar.
Com todas estas tecnologias os carros podem não ficar muito bonitos... mas com o tempo vão melhorando.
ps: Quem não quiser poluir tem é de andar a pé e de preferência nu eheh ^_^
-
andem vocês de bicicleta...........
eu ando e muito !
-
Realço a Citacão: È um longo caminho ...
Pois é isso mesmo que penso dos muitos artigos que já li, poderá vir a ser o futuro mas ainda falta bastante, embora haja neste momento algumas ideias engraçadas, como por exemplo a ideia das baterias serem todas iguais em todos os veiculos, serem propriedade de uma empresa, e os condutores só teriam de chegar a um posto de baterias e trocar as baterias vazias pelas carregadas, medindo a carga nas baterias que entregava e só pagando a diferença. Resta saber valores porque a empresa teria de acarretar com o preço da baterias que avariavam e reflectir todos os custos no serviço prestado!
-
Boas!
Limpo é o nuclear? :huh:
Claro que não.
Chega a um ponto em que já não dá para falar a sério... ^_^
A bicla é que é.
-
Já agora, para sabermos do que estamos a falar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car (http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car)
Eu nem sou grande adepto... pelo menos por agora. Nunca fui de criticar muito as coisas quando ainda estão a ser desenvolvidas, não tenho a capacidade que muitos têm de adivinhação e futurologia!
Toda e qualquer tecnologia (cd, dvd, blu ray, telemoveis, gps, carros, etc), deve ser plenamente testada e comprovada, pelo menos para mim. Nunca fui dos primeiros a adquirir destas coisas, só por adquirir e dizer que já as tinha. Prefiro ter mais tarde, quando os preços baixam e as opções de escolha aumentam.
Mas esboço sempre um sorriso ao ver os pseudo conhecedores, entendedores, a fazer afirmações baseados, muitas das vezes em opiniões pessoais. Como já disse atrás... ainda o miudo não meteu a cabeça de fora e já estão a dizer que é feio, ou que é parecido com este ou aquela!
Se bem que a electricidade e carros movidos a electricidade não sejam de agora, basta seguir o link que postei e ler, a actual tecnologia é ainda recente e embrionária! Existem, em principio, três tipos de baterias ainda em desenvolvimento... e outras em fase de estudo ou projecto. É muito cedo para estar a lançar certezas... digo eu!
Outros, parece, têm acesso a informação previligiada e adivinham o futuro...
Se os materiais usados nas baterias são finitos... o petróleo não o é, tambem? E o petróleo é reciclável como os materiais usados nas baterias (ver post anterior)?
Já agora, por falar em baterias: http://auto.howstuffworks.com/fuel-efficiency/vehicles/electric-car-battery.htm (http://auto.howstuffworks.com/fuel-efficiency/vehicles/electric-car-battery.htm) (clicar em Next Page, ao fundo á direita).
E mesmo que a produção de electricidade polua, polui sempre menos que o petróleo! E depois depende dos paises e de como produzem a electricidade.
É um longo caminho...
Bom, vamos lá a ver, até aqui só tenho estado a falar do que existe actualmente e do que se está a fazer actualmente.
Se alguém está a fazer futurologia és tu.
Algumas das coisas que dizes até concordo, mas muita coisa está fora do contexto e parece haver uma certa "mania das perseguições" relativamente às gasolineiras. Nem tudo o que se lê num jornal é comprado por alguém...
Nem vale a pena entrares pela electrónica porque essa é a minha especialidade. Eu construo os meus prévios, amplificadores, DACs, etc.
Não, também não sou nem nunca fui "early adopter".
É ridículo em quantas versões (profiles) já vai o Blu-Ray e a própria conexão HDMI.
Espero a poeira acentar e já agora continuo (há muito tempo!!!) à espera das TVs OLED (uma invenção da Kodak, que vendeu recentemente a patente à Sony) a preços razoáveis e tamanhos aceitáveis, para substituír a minha... CRT!
Vários formatos de audio de "alta resolução" (SACD, DVD-A) já vieram e já morreram e eu desde sempre (porque cresci com ele e nunca o abandonei) com o meu vinyl... ^_^
Ouvi o primeiro leitor de CDs da Philips em 1983 e achei o som horrível. Só comprei um leitor de CDs em 1990 e mesmo assim achava o som sofrível. Nunca abandonei o vinyl, porque era muito superior, ao contrário do que diziam nessa altura.
Não vou em modas. Muito mais tarde o vinyl voltou a ficar na moda e de repente já era superior ao CD. Pfff...
Peço desculta pelo off-topic, deixem-se de tretas e vamos dar uma volta de bicla.
-
ainda bem que há quem goste de andar de bicla para eu poder poluir mais à vontade...........
-
eu ando e muito !
Eu ainda acho que se estraga o meio ambiente quando se produz bicicletas.
Por isso ando à pé!
^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^
-
ainda bem que há quem goste de andar de bicla para eu poder poluir mais à vontade...........
AHAHAHAHHAHA :lol: tu és demais!
-
... e a electricidade vai aumentar este ano!
E poluir é prática comum, neste país... onde fica bem mais barato e é mais compensador pagar coimas por poluir do que investir para não o fazer! E quem paga é o meio ambiente e nós!
-
... e a electricidade vai aumentar este ano!
Certo, e um dos argumentos é a "falta de procura" ou seja os consumos baixaram.
Ora, se a EDP incentiva à poupança de energia (talvez porque são obrigados, ou por uma questão de imagem), só apetece mandá-los todos pró ____________ (preencher ao gosto de cada um).
No fim, poupamos mas acabamos por pagar o mesmo ou mais.
-
F****** !! P*** que os P**** cambada de xulos ! anda-se a poupar para quê??? é pena que não a concorrência a EDP!!
malditos.........
-
... e a electricidade vai aumentar este ano!
E poluir é prática comum, neste país... onde fica bem mais barato e é mais compensador pagar coimas por poluir do que investir para não o fazer! E quem paga é o meio ambiente e nós!
no meio desta cambada toda até sou o gajo que polui menos!
tenho um carro a GPL que dantes fazia 44 Km todos os dias com 3 pessoas sempre lá dentro;
saia e sai mais barato que andar de passe para 3 pessoas e polui menos do que um carro a diesel, portanto a minha parte está feita !!!
agora faço 4 Km a descer com o carro em ponto morto e outros 4 em 3ª para casa; a bicicleta não vou nem irei para o trabalho porque chegava lá com cheiro a cebola e elas não me largavam.....
(as moscas, claro...)
-
no meio desta cambada toda até sou o gajo que polui menos!
tenho um carro a GPL que dantes fazia 44 Km todos os dias com 3 pessoas sempre lá dentro;
saia e sai mais barato que andar de passe para 3 pessoas e polui menos do que um carro a diesel, portanto a minha parte está feita !!!
agora faço 4 Km a descer com o carro em ponto morto e outros 4 em 3ª para casa; a bicicleta não vou nem irei para o trabalho porque chegava lá com cheiro a cebola e elas não me largavam.....
(as moscas, claro...)
se fosse ao contrario das moscas fosse umas raparigas jeitosas como cá imagina-mos...?
ias de bike ou não ias???
ja agora porque dizes isso do cheiro a cebola??? ahahaha
-
tou com o LB, gpl é a melhor alternativa de momento!
-
Os carros electricos ja deviam ter aparecido a muito mais tempo, xulos dos arabes que ate fazem cidades em cima do mar e tem pessoas a passar FOME no país :angry: Tem que haver concorrençia ao petroleo, e vai ser a minha proxima aquisiçao um carro electrico eles que saiam...espero que a fiat entre nessa onda .
-
Vão ter que meter o roncar do motor a saír pelo sistema de som.
Não passo sem isso.
Já agora, o roncar de um Aston Martin DB9 não estava mal.
-
eu já cá pus videos do hidrogénio a servir de combustivel e dá perfeitamente em carros gasolina;
vejam no Youtube o Hydrogen 7 e encontram logo os carros a andar a gasolina e hidrogenio, passando de um para o outro sem problemas nenhuns
-
GPL sem dúvida... para já.
-
Nota-se muito a diferença da resposta do motor entre gasolina e GPL?
Pergunto isto porque se nota claramente diferença entre gasolina 95 e 98.
Já pensei no GPL, mas tenho receio que o carro fique a pastelar...
-
Notas um pouquinho, mas se precisares carregas no botão e estás a gasolina.
-
^_^
-
eh pah, dependendo do kit e do carro, podes não notar nada, até podes ter mais power a gpl que a gasolina, tudo depende do kit, a unica diferença é que a gpl gasta mais quantidade de combustivel devido á menor potencia calórica do GPL
parte interessante, o meu uno é mais certo a GPL que a gasolina, o ralenti não tem nada a ver, o GPL faz uma mistura muito mais perfeita que a gasolina
-
bastante interessante.....penso que realmente mais me valera optar por um a GPL em breve....
-
o meu uno com 20€ faz +/- 600Kms :)
tentem isso com um diesel :)
-
Mais informo que o GPL tem cerca de 110 octanas ou mais..
-
Luke, que kit de GPL recomendas?
O que há por aí de melhor?
E já agora uma empresa que faça um trabalho profissional, de confiança?
Não quero o carro a gastar 20 litros/100Km a GPL como um gajo que conheço que deve ter mandado fazer a instalação a algum sapateiro.
-
o meu uno com 20€ faz +/- 600Kms :)
tentem isso com um diesel :)
o quê?? 600 kms?? isso é mesmo muito bom!!só poupança
-
Aqui podem ver uma serie de Fiats electricos , uns de origem e a maior parte convertidos claro...
http://www.evalbum.com/type/FIAT (http://www.evalbum.com/type/FIAT)
-
Aqui podem ver uma serie de Fiats electricos , uns de origem e a maior parte convertidos claro...
Aqui? Onde..?
-
Desculpa...não tinha metido o link...
Aqui fica.
http://www.evalbum.com/type/FIAT (http://www.evalbum.com/type/FIAT)
-
Aqui podem ver uma serie de Fiats electricos , uns de origem e a maior parte convertidos claro...
http://www.evalbum.com/type/FIAT (http://www.evalbum.com/type/FIAT)
Alguns desses carros é criminoso transformar em veículos elécticos.
X1/9, 124 spider...
-
o quê?? 600 kms?? isso é mesmo muito bom!!só poupança
o gpl sendo aspirado faz basicamente o mesmo consumo com o pé leve ou com o pé mais pesadito, a andar a prego gasta mais 1 ou 2 litros de gpl aos 100, e com uma velocidade de ponta perto dos 170/180 de ponteiro :) (a puxar pneus 195)
comprar o uno a gpl foi o melhor negocio que alguma vez fiz!
-
Em relação às emissões de CO2, o problema não é só estas estarem constantemente a aumentar.
As plantas absorvem CO2 e libertam oxigénio.
O problema é que em simultâneo estamos a acabar com as florestas.
Não vejo é ninguém a falar disto ou a preocupar-se com isto.
Continuando...
Porque será que só se preocupam com as emissões de CO2??!
Os carros lançam para a atmosfera substâncias mais nocivas que o CO2 (partículas, etc) mas parece haver um pânico relativamente às emissões de CO2...
Ninguém me convence, por exemplo, que um carro a diesel é menos poluente que um carro a gasolina.
As emissões de CO2 não me dizem quase nada.
No Diesel não há faísca para queimar a mistura!
Havia enxofre no gasóleo, parece que agora já não e os motores fazem menos kilómetros...
Até os óleos para motores diesel têm que ter mais aditivos detergentes, sobra muita porcaria.
Do ponto de vista ambiental, haverem tantos carros a diesel (e cada vez mais) são péssimas notícias.
Quote:
"O CO2, aliás, não é um poluente e sim o resultado inevitável e necessário de toda e qualquer combustão. Não é possível portanto evitar emissões de CO2.
Diga-se de passagem que cada um de nós, ao respirar, emite 0,75 kg de CO2 por hora."
http://www.diariodeodivelas.com/sitemega/view.asp?itemid=1314&catid=200 (http://www.diariodeodivelas.com/sitemega/view.asp?itemid=1314&catid=200)
A solução talvez seja nem respirar.
^_^ ^_^ ^_^
-
isso pode ser tudo verdade mas o principal culpado pelo aumento de temperatura do planeta é o CO2 e daí não se querer deixar aumentar o seu nível;
um aumento de 2º de temperatura global aumenta cerca de 20 vezes mais tornados no planeta além das estações do ano ficarem "desorientadas";
é só isso que eles pretendem; do resto a trampa pode vir toda que até ajuda a bronzear os pulmões...
-
se houvessem mais florestas o co2 seria "reciclado"!!!!
-
se houvessem mais florestas o co2 seria "reciclado"!!!!
exacto !!! cada vês destroem mais florestas !
-
se houvessem mais florestas o co2 seria "reciclado"!!!!
Nem mais.
-
Um exemplo:
"August 2009 Update: Tesla Motors is Now Profitable, Shipped 109 Electric Roadsters in July
Electric Car Batteries
Three years ago, we were already trying to reassure people about hybrid car batteries. There seems to be a lot of myths surrounding them, and now's a good time for a little mythbusting. Tesla has just released information about what happens to its battery packs (pictured above) at the end of their useful lives, and we think it's a good case study.
Tesla's Electric Roadster Battery
First, we learn that the cells are manufactured in Japan where there are relatively strict environmental laws, and meet the RoHS standards. They are mostly made of lithium metal oxides with zero lead, mercury, cadmium, hexavalent chromium, PBBs or PBDEs. In fact, there no heavy metals, nor any toxic materials. Tesla says that, by law, its battery cells could be landfilled, though that's not what they actually do.
So the batteries might not go straight from cars to recycling, but when they eventually do, Tesla will be working with Kinsbursky Brothers, Inc.(KBI)/Toxco to:
* maximize the amount of materials that can be reused
* maximize the amount of materials that can be recycled
* minimize energy consumption utilized during the transportation and recycling process
In practice, the cells are sent to a hammer mill that turns them into pulp (second photo in this post). They then separate the elements and re-use what can be re-used (cobalt, aluminum, nickel, and copper, etc).
So the battery pack saves thousands of gallons of gasoline/diesel over the life of the vehicle, it is less toxic than the lead-acid batteries that are in regular cars, and at the end of its life it is recycled (which is more than can be said about most things in our society).
The Tesla, and electric vehicles in general, are certainly not perfect and there's lots of room for improvement. But it's nowhere near as bad as those who think battery packs are toxic waste believe.
::Tesla Blog: Recycling our Non-Toxic Battery Packs"
Fonte: http://www.treehugger.com/files/2008/03/tesla-electric-car-batteries-non-toxic-recycled.php (http://www.treehugger.com/files/2008/03/tesla-electric-car-batteries-non-toxic-recycled.php)
Boas,
Também já conhecia esta noticia sobre os veículos eléctricos da Telsa e a reciclagem das baterias.
Pelo que tenho lido e visto em alguns programas de tv, tudo indica que de facto as baterias vão sofrer uma grande evolução e se ainda tal evolução não aconteceu é certamente por causa dos interesses das gasolineiras (conforme se pode comprovar no vídeo do anterior post), países produtores de petróleo e de alguns fabricantes de automóveis.
Talvez os carros eléctricos não sejam a única solução, mas vão de certeza ser uma solução e não tenho a menor dúvida de que irão ter um papel muito importante no futuro.
Só quando de facto já não conseguirem produzir mais petróleo é que irão surgir montes de soluções e de formas de colocar os carros a rolar, nem que seja com lixo!!
Cumps,
Luís
-
exacto !!! cada vês destroem mais florestas !
É mais na Amazónia que isso se tem vindo a verificar, noutros lugares (outros países), presentemente estão a aplicar a política de plantar 2 árvores, por cada uma que é cortada.
Existem fábricas de mobiliário que possuem florestas próprias para obtenção da sua matéria prima, funcionam exactamente como se fossem pomares.
Quando uma árvore é abatida num determinado sector, em outro sector diferente estão a ser plantadas o dobro, das que foram abatidas.
Isto felizmente já vem sendo uma prática quase generalizada em alguns países Europeus.
Cumps,
Luís
-
A água tem hidrogénio.
Tirando o hidrogénio, sobra oxigénio.
Porque não carros a hidrogénio, que se abastecem com água?
Ah e tal, água del cano tem calcário e precisa de uma pastilha de Calgonit, recomendado pelas principais marcas de automóveis. [joke]
-
A água tem hidrogénio.
Tirando o hidrogénio, sobra oxigénio.
Porque não carros a hidrogénio, que se abastecem com água?
Ah e tal, água del cano tem calcário e precisa de uma pastilha de Calgonit, recomendado pelas principais marcas de automóveis. [joke]
Pode parecer brincadeira hoje, mas talvez num futuro não muito distante possa vir a ser uma realidade!
Acho que já se obtiveram proezas químicas e físicas bem mais complexas e difíceis do que separar o hidrogénio do oxigénio, existente na água.
Cumps,
Luís
-
As emissões declaradas dos carros a gasóleo são uma autentica fantochada!!!
-
As emissões declaradas dos carros a gasóleo são uma autentica fantochada!!!
Pois... tanta coisa a sair pelos escapes e falam "apenas" de CO2 :angry:
-
Pois... tanta coisa a sair pelos escapes e falam "apenas" de CO2 :angry:
Tanta coisa OBVIA!!
Aquelas fumaradas negras nao lembram nem ao diabo...e o engraçado é que ninguem faz nada! :angry:
-
Mesmo sem considerar a poluição, não gosto de motores diesel.
Aquilo a frio parece um camião, é só martelos.
Os americanos chamam-lhes caixas de pregos.
Os vizinhos notam logo quando vais saír. O "camião" a frio ouve-se à distância.
Em aceleração não tem aquele som de um bom motor a gasolina.
Pah, tem que ter faísca, ou não presta. ^_^
Opinião pessoal, claro.
-
sim mas...tem as suas coisas boas ! não sou muito Fã do carros a diesel...
mas economia e durabilidade é com eles !
-
sim mas...tem as suas coisas boas ! não sou muito Fã do carros a diesel...
mas economia e durabilidade é com eles !
Economia sim.
Durabilidade, já teve os seus dias.
Hoje em dia os motores diesel são muito "puxados", a malta quer é cavalos, demasiado rotativos, com turbo... e a malta aproveita e abusa deles como se fossem motores a gasolina.
Além disso, reduziram o enxofre do gasóleo por questões ambientais mas os motores ressentem-se.
Eu meti 450,000Km num Clio 1.9D e o carro não consumia uma pinga de óleo nem deitava fumo.
Um amigo meu disse-me que "isso não é nada. Lá na empresa há um com com 1,400,000Km". (!!!)
Agora tenta lá fazer o mesmo com o 1.5 DCi...
Hoje qualquer motor a gasolina decente faz 300,000Km, e há casos com 400,000Km...
Os Diesel muitos já nem isto fazem.
-
hum...ta visto que os carros hoje em dia já não são para durar tanto como dantes !
-
isso tambem será um efeito do facto dos preços gasolina/gasoleo estarem cada vez mais equivalentes...
-
calma lá.... dos diesel actuais existem 2 tipos:
os performantes e os de trabalho, ou duráveis;
um VAG de 2.8 atmosférico, ou uma Hiace, ou uma Ford, não gastam muito e duram até tudo o que está volta do motor caia de podre.
um Audi A6 3.0 TD Quattro é performante e durável !
um 320 D, idem..
um 1.1 CDi da Hyunday não vai durar mais que um carro a gasolina de cilindrada equivalente...
isto há para todos os gostos; por exemplo e em comparação, uma Hyunday H100 com 140 Cv não dura metade duma Hiace...
Para mim o 1,3 Multijet da Opel é motor para abater aos 80.000 Km enquanto na Suzuki tem 7 anos de garantia sem Km... (houve uma campanha assim), assim como os motores 2.000 PSA não duram metade dos 2.000 da Volvo e a origem é a mesma, mas alguns componentes foram mudados de propósito !
-
Claro Luis, tens razão.
O problema não é muito diferente do que sempre foi nos motores diesel.
Regra geral, os motores de baixas cilindradas a diesel não duram muito.
O problema é que nos automóveis ligeiros a diesel (principalmente os pequenos) está-se a diminuír a cilindrada e a aumentar as potências cada vez mais.
Motores pequenos, compactos, cambotas fraquitas... não há faísca, a taxa de compressão tem que ser muito elevada para haver explosão e tem que ser tudo robusto - o que implica tamanho e peso.
Resumindo, não há milagres...
Já agora, mesmo nos bons motores diesel, quanto dura um turbo?
Essa coisa que gira a 30,000 rotações e mais...
É que quando não tinham turbo, era menos uma coisa para avariar. ^_^
O Clio 1.9D tinha só 65 cavalos - sem turbo - e dava 190 em recta (parece-me suficiente) com um assobio de escape que até era agradável.
-
o que se aprende aqui! ^_^
-
os turbos são mesmo assim: se vieres na AE na ponta da unha e entrares num posto de gasolina e desligares o carro e demoras um pouco, o turbo continua a rodar sem óleo, porque a bomba não projecta o óleo.
isso é a morte do turbo; o meu cunhado tem um A8 (V6, acho eu) a diesel; tem 300.000 Km com mais de 10 anos e vai continuar a bombar na boa; não gasta óleo, tem as revisões normais e anda como o diabo que o carregue...
basta que tu antes de parares depois duma viagem estejas 1 minuto com o motor ao ralenti e deixa de haver problema com os turbos, se bem que a nova geração deles vai ser diferente.
-
Eu cá já ando a juntar para o GPL... Não sei bem é quando vou conseguir! ehehehhe
-
basta que tu antes de parares depois duma viagem estejas 1 minuto com o motor ao ralenti e deixa de haver problema com os turbos, se bem que a nova geração deles vai ser diferente.
Já agora... Quanto a isto... Não basta o tempozinho que demoramos a estacionar o carro (em muito baixa rotação) para dar o mesmo resultado??? É que a 1.9 TD do meu cota nunca esteve 1 min parada ao relanti (andamos sempre a correr) e já leva mais de 400.000 km's sem probs! :P
Ah, e a Galaxy (1.9 TDI) já passou os 500.000 km's e sofreu do mesmo tratamento!
-
a questão de estares a arrumar vais ver que demora o tal minuto.... enquanto que muitos chegam à bomba e enfam logo no sitio e desligam..
-
Sim, esse é o problema com os turbos, é preciso manter o óleo a circular depois de terem sido "apertados".
O que eu me pergunto sempre é porque razão os carros com turbo não têm uma bomba de óleo eléctrica que mantenha o óleo a circular no turbo por mais algum tempo, depois de desligar o carro.
Será assim tão complicado??
As ventoínhas do radiador já passaram a elécticas há uns 30 anos...