Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: lmml em 05 de Novembro, 2010, 20:15:21
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Boa noite
Depois de ter recebido opiniões vossas e até ter mostrado o estado dos pneus,estou para mudar os pneus da frente. Não vou deixar os Pirelli P6 Cinturatto chegarem ao limite. Em molhado,mas essêncialmente em estrada humida,ou "cheia de água",já sinto a direcção demasiado... macia e a obrigar a conduzir muito,muito suavemente e sem exageros nas curvas.
Para 185/60 R14 82H,pedi a vossa opinião para pneus que fossem dos melhores e em quase todas as casas de pneus onde arranjei preços,as opiniões foram similares.
Bridgestone Turanza ER 300 (iguais ao que tenho atrás e gosto muito,mas não queria montar à frente),Dunlop FasResponse (que não desisti de experimentar),Hankook K415,ToyoCF1, etc...!,houve também sugestões sobre marcas/modelos menos "dispendiosos".
Montar ER300 era giro para ver a duração face aos de trás. FastResponse leio e ouço muito boas referência sobre eles,tal como K415. CF1 ainda não me convenceram...!
Há algum equilibrio,incluindo nos preços. Alguma sugestão?
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Tenho ER300 montados nos dois eixos e ao fim de 13.000kms não consigo notar diferenças significativas dos da frente para os de trás.
Em todo o caso, mais 2.000kms e faço a rotação.
Não querias calçar os ER300 à frente porquê? Tens receio que "se vão" depressa?
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Tenho ER300 montados nos dois eixos e ao fim de 13.000kms não consigo notar diferenças significativas dos da frente para os de trás.
Em todo o caso, mais 2.000kms e faço a rotação.
Não querias calçar os ER300 à frente porquê? Tens receio que "se vão" depressa?
Desde que troquei de pneus,montei ER300 novamente atrás,mas à frente procurei montar algo de qualidade similar,mas que pudessem durar mais que os ER300,sem fazer rotação de pneus.
Montei Pirelli P6 Cinturatto,mas não quero isso outra vez. Era para ter montado Dunlop FastResponse,ou Continental ContiPremmiumContact (sa não estou em erro),mas apareceu uma boa proposta para os P6...!!!
Os ER300 em minha opinião são optimos,recomendo,mas como os flancos se gastam com alguma facilidade...!!!
Todos os dias da semana faço serra,com curvas umas atrás das outras,com piso por vezes escorregadio. Por isso quero boa aderência,mas se para a frente arranjar algo similar aos ER300,mas que possam durar um pouco mais,quero experimentar.
Os P6 estão com cerca de 32000 kms. Os ER300 com cerca de 37250 kms, aparentemente com cerca de 50% de gasto. Desta vez nunca fiz rotação dos pneus.
lmml
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Fiz um vídeo sobre o assunto pneus em meu canal de vídeos.
tudosobrecarros. PNEUS NOVOS. (http://www.youtube.com/watch?v=_oBqvkGQw9M#ws)
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Fiz um vídeo sobre o assunto pneus em meu canal de vídeos.
tudosobrecarros. PNEUS NOVOS. (http://www.youtube.com/watch?v=_oBqvkGQw9M#ws)
Carro de tracção à frente, para mim, é pneu novo à frente!
Por causa da travagem em chuva e porque num carro de tracção à frente os grandes sustos normalmente são quando foge de frente (sendo preciso voltar a ganhar tracção para o carro curvar).
...já tracção a trás é outra história!
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Esse vídeo foi feito em uma pistas de testes da Pirelli do Brasil.
Onde colocar um par de pneus novos no carro de maneira correta (http://www.youtube.com/watch?v=6bRfr-I-V_c#)
Veja o que um dos maiores fabricantes de pneus do mundo diz:
http://www.michelinman.com/tire-care/tire-saving-tips/replacement-questions/#install-tires (http://www.michelinman.com/tire-care/tire-saving-tips/replacement-questions/#install-tires)
http://www.michelinman.com/tire-care/tire-basics/reartire-change/ (http://www.michelinman.com/tire-care/tire-basics/reartire-change/)
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Mas isso é numa situação específica. Aposto que a travar a direito o carro com pneu novo à frente tem mais facilidade em parar. Também aposto que se entrar numa curva diferente e em que o carro fuja de frente e entrar na curva, que o carro com pneu à frente seja mais facil de corrigir. E estas penso ser as situações mais comuns, e especialmente para quem não ande de forma desportiva e seja apanhado desprevenido.
Já entrar em curva àquela velocidade e daquela forma e para o carro fugir de trazeira não me parece uma situação tão de imprevisto. Fazer curvas àquela velocidade em com aquele piso já implica ter noção que se está a abusar, e quem quer abusar deve ter alguma preparação para agarrar a trazeira.
Mas isto é só uma opinião. Ambas parecem-me válidas.
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Carro de tracção à frente, para mim, é pneu novo à frente!
Por causa da travagem em chuva e porque num carro de tracção à frente os grandes sustos normalmente são quando foge de frente (sendo preciso voltar a ganhar tracção para o carro curvar).
...já tracção a trás é outra história!
Lourenço,
Eu fiz cursos de condução avançada, em que treinei situações de emergência, condução desportiva*, condução VIP anti-criminal, e condução com auditoria.
Ganhei conhecimentos e treino excepcionais, e posso dizer-te que é sempre mais difícil dominar a traseira. Por isso é aí que devem estar os pneus melhores. Digo-te mesmo que estava em grande forma de condução e super confiante. Resolvi experimentar trocar (contra as indicações do homem da loja) os desgastados pneus da frente, para trás. Durante algum tempo não houve problemas, mas um belo dia, sem explicação até ao momento e apenas a 43Km/H a traseira foi-se e não houve maneira de evitar um meio pião. Então lembrei-me de, num determinado exercício (com pneus traseiros propositadamente 100% carecas), o mestre ter dito que a velocidade máxima para o poder executar era 40 Km/h. Aquando do meu meio pião, o piso era melhor que no exercício, e os pneus estariam a 75% de gasto, e apenas houve um ligeiro levantar do pé direito, como possível causa do desiquilíbrio.
* 2 e 4 rodas motrizes.
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Não estou a pôr isso em causa. O que descreves é o mesmo que fala no vídeo da pirelli. :t_up:
No entanto, eu prefiro que o carro "vire" e que trave.
É como disse. No meu entender, que vale o que vale, ambas as ideias são válidas.
Mas concensual é que todos os pneus devem estar em bom estado, sendo que a questão aqui é onde colocar os que agarram mais.
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Não estou a pôr isso em causa. O que descreves é o mesmo que fala no vídeo da pirelli. :t_up:
No entanto, eu prefiro que o carro "vire" e que trave.
É como disse. No meu entender, que vale o que vale, ambas as ideias são válidas.
Mas concensual é que todos os pneus devem estar em bom estado, sendo que a questão aqui é onde colocar os que agarram mais.
Em minha opinião,válida para uns e errada para outros,parece-me mais fácil a controlar o carro a fugir de frente,que a figir de traseira. Não tenho dotes de piloto.
A respeito de virar e travar,a nossa condução vai-se adaptando naturalmente às condições de aderência. Até agora não tenho razões de queixa,mesmo quando surgem imprevistos,mas não posso dizer que não possa um dia destes deparar com uma situação extrema,em que não consiga evitar o embate,ou despiste,etc...!,Se os pneus novos à frente evitariam o problema...,não sei. Se calhar travava e virava bem,mas a traseira poderia ir passear...!,Isto são só suposições,cada caso é um caso,muita coisa influência o "resultado final".
Pelos preços,pelos orçamentos que tenho recebido,é muito provável que ainda não seja desta que experimente os Dunlop FastResponse,mas sim monte outra vez os Bridgestone Turanza ER300.
Também é provável que não faça o que tinha pensado,de trocar os pneus da frente e deixar os de trás com "meio uso",na mesma atrás. Se calhar os de trás vou passa-los para a frente e os novos devem ir parar atrás.
Ando diáriamente em estradas boas para ficar atravessado e não me apetece que isso ocorra,excepto se tiver vontade disso.
lmml
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... No entanto, eu prefiro que o carro "vire" e que trave...
Lourenço, na travagem, o efeito é o mesmo que vimos nas curvas do video. A tua frase, que citei, é um engano. Se reparares, no video, o homem diz, e muito bem, que dá a sensação de segurança, mas é uma sensação que é falsa. Na travagem há uma deslocação de massas (peso) para a frente do carro colando-a mais ao chão e soltando a traseira, ora se esta já for solta pelo mau estado dos pneus, é pião certo!!!
Ainda não encontrei nenhum fiatista que tivesse feito um (qualquer) curso de condução avançada. Aproveito esta ocasião para incentivar a todos em geral e a ti em particular, a frequentar um, por mais básico que seja. Quem fizer uma formação deste tipo, vai ficar com uma visão completamente diferente do que é conduzir. E se der continuidade aos estudos/treinos, como eu fiz, então :uikabom: :uikabom: :hail:
Eu passei uma boa parte de uma manhã a fazer travagens e travagens com desvio de obstáculos, numa pista só para mim, com três tipos de piso, sêca e molhada, o carro era novo e com 4 pneus novos. A traseira é sempre a parte mais difícil.
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Subscrevo,o Thema tem uma das traseiras mais falsas que já vi..... :OMG: :OMG: :OMG:
Botei uns Dunlop Sp Sport 01 e melhorou significativamente... :t_up: :t_up:
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Claro que numa situação ou noutra há vantagens e desvantagens.
1- Ou têm melhor aderência, melhor tracção e melhor travagem a direito, e o carro tende a fugir de trazeira
2- Ou têm pior aderência, menos tracção e pior travagem a direito, e o carro não tende a fugir de trazeira
E falo em chuva, porque em seco vale muito mais o pneu mais aderente à frente.
Na minha perspectiva, volto a salientar!
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Vim desenterrar este tópico só para "me gabar" que afinal tenho razão. :D :d_naughty: :d_naughty:
Pneus. Rodizio, desgaste, estepe e etc.... (http://www.youtube.com/watch?v=EO6rKpCnN5k#ws)
(mais concretamente aos 3m28s)
Portanto pneu novo é à frente!
Saliento que, para não ficarem com a ideia errada, sou fã dos vídeos da High Torque e vejo-os quase todos. É dos canais bons que há no YouTube! Mas às vezes surgem opiniões diferentes e é sempre bom debater essas opiniões para chegar a conclusões que nos permitam saber o que fazer na altura correcta.
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Lourenço!
Não tens razão!
O eixo da frente tem o peso do motor/caixa em cima! Mesmo que os pneus tenham um pouco menos de piso, vão sempre resistir mais ao aquaplaning que os do eixo traseiro (mais leve)!
Esta é outra das razões para colocar os melhores pneus atrás! As forças exercidas sobre eles, sejam em travagem como a curvar em apoio, são sempre menores! Estarão portanto mais sujeitos a falta de aderência!
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Artur, tens que ver é na prática. O efeito do aquaplaning que falas na maior parte dos casos o carro vai em frente. A ir em frente é porque perde capacidade de virar porque perde tracção nas rodas de frente. Quando o carro foge de traseira é porque perde a aderência nas rodas de trás, mas para isso acontecer é preciso antes ter aderência nas da frente!!
Já o caso de fugir às 4 rodas é diferente, mas mesmo assim a causa disso acontecer em princípio parte inicialmente da perda de aderência num dos eixos, a meu ver.
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Prática!? Queres mesmo ir por aí?
Eu conduzo diariamente desde 1994... Felizmente, e até agora, sem nenhum acidente e olha que são já muitos milhares de kms! :t_up:
É uma questão de lógica! Repara:
O eixo da frente tem o peso do conjunto motor/caixa em cima... Tem a força da motricidade... Tem a vantagem da direccionalidade... Normalmente é sobre si que são aplicadas as maiores forças (aceleração, travagem, apoio ao curvar)!
O eixo de trás tem o quê? Tens as forças de inércia, centrifugas e pouco mais! Terás algum peso extra se transportares passageiros ou bagagem...
Em qual destes eixos é que preferes ter as melhores borrachas?
:P
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Prática!? Queres mesmo ir por aí?
Eu conduzo diariamente desde 1994... Felizmente, e até agora, sem nenhum acidente e olha que são já muitos milhares de kms! :t_up:
Não é isso que está em questão. Não estou a dizer que tenho mais experiência ou habilidade que tu.. nada disso!
Estou a dizer é que, mais importante que pensares numa teoria, deves basear-te nas tuas experiências (que obviamente tens) e só a partir disso tentares perceber esses fenómenos por teorias. É que podes-te estar a focar num pormenor que será verdade, mas isso pode não explicar tudo. Entendes o que estou a dizer?
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Install Two New Tires on the Rear Axle (http://www.youtube.com/watch?v=--Hb5kQCaTg#)
Where to mount two new tires (http://www.youtube.com/watch?v=__0DL8dE3Eo#)
Vicki Butler Henderson explains why new tyres should go on the rear (http://www.youtube.com/watch?v=l5YsQ_a_ijA#)
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Estou a dizer é que, mais importante que pensares numa teoria, deves basear-te nas tuas experiências (que obviamente tens) e só a partir disso tentares perceber esses fenómenos por teorias. É que podes-te estar a focar num pormenor que será verdade, mas isso pode não explicar tudo. Entendes o que estou a dizer?
O que te estou a dizer é que sempre montei os melhores pneus atrás e nunca tive problemas com isso!
Claro que me interessa conhecer a teoria que suporta esta opção! Ajuda-me a entender o funcionamento e comportamento do carro! :t_up:
Há algo nas tuas experiências que te leve a fazer o contrário?
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Artur, essas são todas situações a meio da curva. Então e quando entras na curva? É que para chegares ao meio da curva tens que entrar nela e uma situação muito crítica é quando apontas o volante. Se ele vai logo de frente tens uma situação chata.
E isto sem falar na travagem a direito, que depende muito mais dos pneus da frente para fazer parar o carro.
Agora há uma coisa que falam nesses vídeos e concordo: se sentires o carro a responder menos à direcção (pneus velhos à frente) podes ter mais consciência de que vais com menor margem de segurança.
Há algo nas tuas experiências que te leve a fazer o contrário?
Exactamente porque os meus grandes sustos em chuva costumam ter a ver com o carro ir de frente. De traseira comigo já tem sempre a ver com um desiquilíbrio qualquer (tirar o pé, demasiada velocidade, superfície da estrada), mas mais controlável do que ter que esperar o carro ganhar tracção para poder deixar de ir de frente.
O ideal é os 4 novos, mas trata-se de optar pelo mal menor.
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Eu vou falar das experiencia que tenho com o meu antigo punto mk1...punha SEMPRE os novos atrás...quem teve\tem um carro daqueles sabe que são pesos pluma, então na traseira, deus me livre...
Meti SEMPRE os pneus novos atrás, pelo simples facto de nos primeiros 5.000 andar com pneus carecas há frente e atrás e quer seja a entrar em curva, a meio da curva, a sair da curva ou inclusive travar a direito em molhado, o carro fugia-me de traseira...desde que comecei a meter o pneus novos atrás isso passou a acontecer menos.
Claro que se entrar numa rotunda a 100, nem pneus de nossa senhora dos caramelos me safam...
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lourenço, vens ter comigo, eu monto-te umas jantes com uns mustang 185/60R13 que la tenho que estão praticamente slicks
primeiro atras, e depois á frente, depois dizes-me como é que controlas melhor o carro
num carro de tracção dianteira é muito mais facil apanhar a frente que a traseira, claro que é mais divertido soltar a traseira, mas não é seguro
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ahhh e o uno foge de frente por feitio mesmo, é uma questão de trabalhares as pressões dos pneus para contrariar, e alterar a pressão dos amortecedores se tiveres konis
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Desculpem meter-me na conversa mas vou dar também a minha opinião.
No meu carro antigo (que comprei em 2ª mão) tinha já pneus mais usados atrás e como na altura era maçarico (e ainda continuo a ser uma vez que todos os dias se aprende) não ligava nada a isso. Acontece que num dia, parei num cruzamento e pretendia virar a esquerda, um camião deu-me passagem e eu aproveitei. O que acontece é que a estrada onde ia entrar estava cheia de lama e eu não tinha reparado. Estava a acelerar e de repente a traseira foge-me de uma maneira estúpida em direcção a um muro. A minha sorte é que ia a velocidade reduzida e numa mudança baixa, o que fez com o carro ainda tivesse força para puxar e conseguir corrigir a trajectória.
O mesmo já não acontece se fores numa auto-estrada em velocidades mais elevadas e em mudanças mais altas. Se o carro te foge de traseira indo em 5ª ou 6ª nunca vais ter força suficiente nas rodas da frente para conseguires corrigir, por muito que coles o acelerador ao chão (já ouvi dizer que se deve andar sempre uma mudança abaixo em tempo de chuva, mas ninguém faz isso).
Por sua vez, se o carro começar a fugir de frente basta cortar um bocadinho no acelerador para ele agarrar. Sendo isto muito mais fácil para qualquer pessoa que não tenha tido a oportunidade de fazer o que o bude fez ou que não tenha aptidões naturais de piloto.
Além de que se os pneus mais gastos estiverem à frente não te dá tanta sensação de segurança e naturalmente já vais a velocidades mais reduzidas (naturalmente já entras nas curvas bem mais devagar).
Dou-te razão quando dizes que em travagem a direito os pneus novos seriam melhores, mas é preciso ponderar todas as situações.
Resumindo, concordo com o Artur e em usar os pneus novos atrás.
Relembro que é só a minha opinião baseada em situações que passei.
Edit: O que está a negrito :)
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ahhh e o uno foge de frente por feitio mesmo, é uma questão de trabalhares as pressões dos pneus para contrariar, e alterar a pressão dos amortecedores se tiveres konis
Já agora pergunto.. porque eu para chuva nunca mexo na pressão dos pneus. Aí só tenho alguma noção para o seco. Mas sim no Uno costumava jogar com pressões entre os 2.1 e os 2.4 bar, até por causa daquelas torsões causadas pelos pneus... Já com os 185/55 não tenho dado tanto.
Luke, os amortecedores mais duros ou mais macios atrás? Mais duros, certo?
Para chuva vocês costumam tirar, manter, ou aumentar a pressão dos pneus?
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Sendo isto muito mais fácil para qualquer pessoa que não tenha tido a oportunidade de fazer o que o Artur fez ou que não tenha aptidões naturais de piloto.
Que é que eu fiz???
Não sei do que falas, mas não fui eu de certeza!
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2.4? com que pneus? os unos andam pelos 2 bar :|
os turbinas usam 30 libras (2.1 bar)!!!
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2,4 é que uso na Croma... E já estamos a falar de 2xx/50 R17...
Nos meus Puntos, tanto do mk2 como no mk3, uso 2,1 nos dois eixos. Quando vou fazer muita AE aumento à frente para 2,2.
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Que é que eu fiz???
Não sei do que falas, mas não fui eu de certeza!
Tens razão, foi o Bude... Erro meu :smash:
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2.4? com que pneus? os unos andam pelos 2 bar :|
os turbinas usam 30 libras (2.1 bar)!!!
165/65/13 de origem. Ou usas as pressões para compensar o comportamento ou não usas.
Mas o normal era eu usar 2.0~2.1 à frente e 2.2 atrás.
EDIT: O Uno TD é bastante mais pesado à frente!
Com os 185/55/14 ainda ando a fazer experiências, mas agora ando ao contrário.. com um pouco mais de pressão à frente que atrás.
Quanto aos amortecedores, o que é que a malta costuma fazer para compensar?
Luke, os amortecedores mais duros ou mais macios atrás? Mais duros, certo?
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165/65/13 de origem. Ou usas as pressões para compensar o comportamento ou não usas.
Mas o normal era eu usar 2.0~2.1 à frente e 2.2 atrás.
EDIT: O Uno TD é bastante mais pesado à frente!
Com os 185/55/14 ainda ando a fazer experiências, mas agora ando ao contrário.. com um pouco mais de pressão à frente que atrás.
Quanto aos amortecedores, o que é que a malta costuma fazer para compensar?
Usar mais pressão atrás do que à frente num carro comercial que anda sempre vazio...
Não me parece muito lógico companheiro! :wacko:
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Usar mais pressão atrás do que à frente num carro comercial que anda sempre vazio...
Não me parece muito lógico companheiro! :wacko:
O Uno é um carro que foge de frente, mais para mais o meu que tem um motor mais pesado. Eu usava mais pressão atrás para o carro ficar com um comportamento mais neutro. Isso e porque também com os 165/65 fazia muita torção no eixo de trás e andava ali a mexer sem sequer os pneus de trás estarem próximos de perder aderência.
Estamos a falar em seco, para não haver confusões.
Mas isto é outra história que não tem nada a ver com o tema central..
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E isto já não foi discutido noutro tópico?
http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=20483.msg321813#msg321813 (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=20483.msg321813#msg321813)
Não é aconselhável fazer uma "procura" primeiro?
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E isto já não foi discutido noutro tópico?
http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=20483.msg321813#msg321813 (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=20483.msg321813#msg321813)
Não é aconselhável fazer uma "procura" primeiro?
Este tópico já tem um ano... A discussão foi reaberta porque o user Lourenço encontrou um video na net que contradiz as conclusões a que já tínhamos chegado!
De outra forma, a tua observação teria todo o sentido!
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O Uno é um carro que foge de frente, mais para mais o meu que tem um motor mais pesado. Eu usava mais pressão atrás para o carro ficar com um comportamento mais neutro. Isso e porque também com os 165/65 fazia muita torção no eixo de trás e andava ali a mexer sem sequer os pneus de trás estarem próximos de perder aderência.
Estamos a falar em seco, para não haver confusões.
Mas isto é outra história que não tem nada a ver com o tema central..
dares mais pressão faz perder aderência (pneu balão, tem menos contacto)
os meus tem koni... é desarmar o amortecedor e rodar a valvula de pressão....