Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Zamot em 09 de Dezembro, 2010, 01:49:56
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Boa noite a todos,
Venho pedir ajuda para tentar resolver o problema ou confirmarem me o mesmo foi dito na oficina....é normal....
Em meados de Março deste ano, notei que sempre que ligava a sofagem para desembaciar o vidro, (neste caso tem um botao que automaticamente desembacia instantanemente), o ponteiro da temperatura começava a baixar. Desloquei me à oficina, analisaram e trocaram o termóstato. Interroguei porque motivo um carro com 35 mil kilometros já tinha de levar o termóstato novo, não me responderam. Estava resolvido, é o que interessa.
Qual não é o meu espanto que passados os meses de Verão sem necessitar de usar a sofagem, o ar condicionado tambem nao utilizo mto, acontece de novo a mesma situação. Sempre que ligo a sofagem o ponteiro da temperatura baixa, isto acontece em andamento. O trajecto habitual sao cerca de 20 kilometros em autoestrada e vinte em estrada nacional. Noto que o ponteiro ainda baixa mais se colocar na temperatura máxima, ou seja 32 graus. Desta vez o carro esteve em testes durante dois dias, dizem me que testaram com outra carrinha igual, e em mais dois Fiat Bravo dos novos. Uma vez que aqui no forum em parte existem bastantes Bravo, gostava de ver este mistério desmistificado. Se da primeira vez foi trocado o termóstato, da segunda é normal, algum problema existe. Não conheço carro nenhum que faça o mesmo....
Vou aguardar pela vossa ajuda.....
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quando o circuito da sofagem abre, o liquido desse circuito mistura-se com o do radiador normal; assim sendo ficam dois radiadores a arrefecer água; o radiador da frente e o radiador da sofagem;
automaticamente a temperatura baixa! Mas para compensar esse abaixamento de temperatura (penso que ronda os 60 a 65 ºC ...) o termostato quando sente a temperatura mais baixa, fecha-se, voltando a abrir quando a temperatura da água sobe e assim continuando (se bem que a pressão do circuito influencia a abertura e fecho do termostato)
se a temperatura baixa sempre assim que se abre a sofagem e não se mantém ao nível "normal" significa que o termostado não fecha....
é por causa disso que o substituiram...
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Bom dia,
Hoje de manhã aconteceu me estar na fila do transito em para arranca e o ponteiro simplesmente baixou dos 90º, nesse momento nao tinha o ar condicionado. Desloquei me à oficina e pedi que mostrassem me o carro igual ao meu e fizesse o teste para ver a reacção. Parece que simplesmente é normal e a pessoa que anda com ele nao tinha notado ainda esse pormenor de quando liga o ar condicionado.
Nota: Da primeira vez estava realmente avariado... coisa que agora não acusa avaria nos testes que fizeram. É a partir daí que eu questiono a resposta do ser "normal". Se fosse normal desde sempre faria isso, pois comprei o carro em Novembro, onde moro é frio e húmido, tenho de ligar sempre o desembaciador e apenas em Março apareceu o sintoma.
Fiquei esclarecido e deu para acrescentar uma dica ao manual dos mecânicos, pois ninguém fazia ideia que acontecia aquilo naquele modelo específico. Questiono é porque só agora voltou a acontecer, pois se o termóstato foi mudado em Março, até agora já precisei de utilizar a sofagem de manhã e ao fim de 5 meses é que o ponteiro começa a descer.
Assunto resolvido, o interessa é desfrutar do carro.
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Mas espera aí que eu ainda não percebi:
-A temperatura baixa quando usas a soufagem ou quando usas a soufagem com o ac LIGADO? :huh:
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Atenção tambem ao sensor de temperatura do circuito que se não estiver bom, pode fazer disparar a ventoinha vezes sem razão..
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Neste momento?
O ponteiro está a baixar com o ar condicionado desligado e a sofagem desligada. Aconteceu hoje de manhã em pleno auto estrada no pára-arranca, o trânsito estava um caos. Na oficina experimentei um croma também, liguei o carro, ar condicionado no máximo e o ponteiro baixou; a sofagem estava desligada. O motivo de ter ido novamente à oficina foi precisamente ter baixado em andamento e sem estar qualquer aquecimento a trabalhar.
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Se ligas o AC a temperatura baixa,é normal,visto a ventoinha começar a trabalhar sem parar... :t_up:
Já SÒ com sofagem,não deveria baixar.... :huh:
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Actualização do problema....
O problema persiste e a minha paciência vai se esgotando. Num destes dias, em pleno andamento de auto estrada, sem ter nada ligado relacionado com aquecimento o ponteiro da temperatura simplesmente desceu até ao "zero". Foi como se tivesse acabado de ligar o carro e começar a andar.
Existe uma garantia xpto de satisfação com este modelo por ser gama alta, gostava de saber se com os outros acontece o mesmo, desde o primeiro dia que tenho problemas, não sei se eu tenho azar com os carros ou se eles têm azar comigo. Voltei a entrar em contacto com a Fiat Portugal para saber se existe anomalia registada, mandam me ir com o carro à oficina. Está marcada ida para resolver o problema de uma vez por todas.
Um à parte: Uma vez que não existem muitos Cromas iguais ao meu por aqui, pedia uma ajuda no seguinte; Quem tem o novo Fiat Bravo, diesel ou gasolina, tanto faz. Pedia que quando o carro já estivesse quente ligassem o ar condicionado à temperatura de 21 graus e o desembaciador dos vidros retrovisores e da frente para ter um feedback vosso. Na oficina dizem que testaram com um fiat bravo dos novos e aconteceu a mesma coisa. Gostava de saber se acontece o mesmo com vocês.
Aguardo o vosso feedback
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a temperatura nunca pode baixar até baixo; significa que o termostato está sempre aberto e não fecha;
uma das formas de confirmar isso é quando o carro baixa a essa temperatura, é parar o carro e por a mão em cima do motor e verificar se está na realidade morno ou frio (cuidado que até pode estar quente ...)
pode ser a ventoinha também que está sempre a disparar, dado o sensor de temperatura estar a dar indicação errada;
isto tudo já me aconteceu a mim e tive que substituir tudo..
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Correcto!!!! É precisamente isso que tenho feito e o motor está GELADO!!!!!!!!?????? Até o tubo de agua tem condensação!!!! Não percebo nada disto mas sei ver que o carro está a trabalhar a frio ou então não aquece o que devia de aquecer.
E esse teste já fiz na primeira vez que aconteceu, quando o termóstato foi mudado, estávamos em pleno Verão, a diferença nota se. Agora faço de novo o teste e o motor continua frio. Daí já ter referido que faz um barulho de pancadas secas como se a frio estivesse a trabalhar.
A próxima revisão está próxima, os componentes habituais de troca (filtros de combustível, óleo, ar do habitáculo, etc) não estarão a fazer interferência? Está com 70 mil, a revisão é aos 75.
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nop...
pede a eles que te tirem o termostato e o experimentem à tua frente.............
e que façam o teste à sonda ou sensor da temperatura;
o mais provável é as duas coisas estarem maradas... o termostato fica aberto e a sonda dá leitura errada...
quando metes o carro a trabalhar a temperatura sobe?? e depois baixa??
experimenta com o carro parado (quando está frio) por o carro a trabalhar até aquecer e a ventoinha começar a trabalhar e cronometra o tempo que a ventoinha trabalha e quantas vezes em quanto tempo
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Sim, é essa a reacção, o motor aquece, o ponteiro vai subindo até chegar aos 90ºgraus, passado um bocado baixa uns dois traços e volta a subir. Então quando ligo o ar condicionado, vem mesmo a metade. Vou fazer esse teste, que também já tentei antes, perceber se a ventoinha disparava só que está num sítio apertado e com pouco ângulo de visão.
Algo que eu noto é o seguinte, quando ligo o desembaciador sente se uma vibração da ventoinha a ligar e é nesse momento que o ponteiro começa a baixar. Ultimamente tem baixado a trabalhar e tudo desligado. A outra ventoinha que será a do radiador nunca dei conta de ligar, vou fazer o teste.
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Hum,isso não será ar na tubagem? É que o meu andou com o termostáto aberto durante uns tempos e aquilo em cidade andava na temperatura certa,em AE é que baixava até aos 50º assim num apice,mas nunca subia/descia/subia...
Quando ligas o desembaciador,abres a torneira da sofagem,mas temperatura não devia baixar assim tanto.... :OMG:
Pode ser o que o LB diz,termostato nas couves e sensor a ler mal.... :huh:
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Boas..
Eu tenho um Bravo dos novos. Amanhã posso tentar testar isso.
Sinceramente ainda foi raro usar o AC, e quando usei foi por pouco tempo, mas só para ter a certeza de que percebi tudo faço-te a pergunta (desculpa se estás a repetir):
Estando o carro na temperatura normal, mal ligas a soufagem sem o AC ligado (penso que nesta situação não implica a utilização de liquido nenhum), a temperatura desce imediatamente, é isso?
Amanhã, ou o mais tardar no sábado devo conseguir ver isso...
Vou-te ser sincero, nunca reparei muito nisso mas penso que no meu não baixa, mas vou testar
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Boas..
Eu tenho um Bravo dos novos. Amanhã posso tentar testar isso.
Sinceramente ainda foi raro usar o AC, e quando usei foi por pouco tempo, mas só para ter a certeza de que percebi tudo faço-te a pergunta (desculpa se estás a repetir):
Estando o carro na temperatura normal, mal ligas a soufagem sem o AC ligado (penso que nesta situação não implica a utilização de liquido nenhum), a temperatura desce imediatamente, é isso?
Amanhã, ou o mais tardar no sábado devo conseguir ver isso...
Vou-te ser sincero, nunca reparei muito nisso mas penso que no meu não baixa, mas vou testar
Sim. Quando o carro tiver a temperatura estável ligas o ar condicionado a uns 24 graus. Além disso ligar o desembaciador do vidro da frente/trás e dos retrovisores. O modo automático;reciclagem de ar interior ou vir ar do exterior não será relevante. E experimentar apenas o ar condicionado também.
Grato pela ajuda.
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Eh pá eu acho que isso é tão simples que até me tá a fazer comichão.... :wacko: :wacko:
Tens o depósito de água a nivel? Se sim,faz assim: ligas o carro e ligas a sofagem no máximo.Deixas a ventoinha disparar umas vezes e deixas assim. :t_up:
No dia seguinte,rectificas o nivel.Consigo apostar que lá metes 1 litro ou mais.... ;)
Isso acontece quase de certeza por não teres o circuito sangrado em condições.... :huh:
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Tem sido esse o teste que faço para perceber se as ventoinhas trabalham ou não. Carro parado e sofagem no máximo, foi aí que dei conta do ponteiro começar a descer menos de meio quase no 0.
E não falta água. Isso é algo que estou sempre em cima do assunto. Agora o problema está a ficar mais frequente. Se achas que foi mal sangrado, terá sido na revisão que fizeram para trocar o líquido do radiador que não ficou bem feito. Comprei-o em Novembro de 2008, na noite da passagem de ano desligou se de um momento para o outro a dizer que o liquido tinha de ser trocado por ter atingido o tempo limite.
Passados uns dias começou a mandar mensagens de "pressão insuficiente no óleo", foi resolvido com uns pozinhos da Casa Mãe porque na oficina era tudo normal, isto no final da revisão ter sido feita.
Tornei a insistir, uns 150 euros (preço da bateria nova resolvia o problema). Foi uma cortesia do stand.....
Logo a seguir apareceu este problema que descrevo, trocaram o termóstato, ficou 5 estrelas. Talvez porque veio tempo quente e nunca precisei de ligar o ar condicionado nem sofagem.
Tem sido este o diário do carro. Troquei de carro porque estava farto de ter o outro na oficina, compro um que ninguém sabe o que tem.
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Sim. Quando o carro tiver a temperatura estável ligas o ar condicionado a uns 24 graus. Além disso ligar o desembaciador do vidro da frente/trás e dos retrovisores. O modo automático;reciclagem de ar interior ou vir ar do exterior não será relevante. E experimentar apenas o ar condicionado também.
Grato pela ajuda.
Pois, lool o meu não tem AC automático, portanto não sei a posição a que corresponde os 24º.. de qualquer das formas vou por aquilo a botar calor e logo vejo :P
O desembaciador só dá para o vidro de trás e para os espelhos, mas penso que isso não faz diferença nenhuma, uma vez que não utiliza nada a não ser a bateria para provocar o aquecimento. Usa a bateria para aquecer os vidros, não tendo nada a ver com temperaturas do motor. Mas de eu experimento :) não custa nada carregar num botão ;)
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Ok, julgo que bastará ligar na posição um então se for esse o caso. Não sei se o bravo q experimentaram, que tipo de equipamento tinha. Só sei que a croma que lá estava e é usada pelo director do stand, de onde veio a minha, testei e o ponteiro baixou. Estava ao relatim e carreguei na velocidade máxima e temperatura máxima.
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Boas.. Já testei embora tenha sido por pouco tempo. Então é o seguinte...
Na viagem que fiz, que foi muito curta, mal o ponteiro chegou ao meio liguei a ventilação na temperatura máxima e velocidade máxima. realmente o ponteiro da temperatura baixou cerca de um tracinho mas puxei um bocadinho pela 2ª e ele foi logo para a posição normal... no entanto o percurso não foi suficientemente grande para deixar estabilizar durante algum tempo e só então ligar, talvez por isso tenha baixado! Portanto, suponho que estando o carro com a temperatura estabilizada já há algum tempo, não acho normal ele mexer...
Quando fizer uma viagem maior deixo estabilizar a temperatura durante mais tempo e testo outra vez!
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No problem. Mas o pouco tempo de viagem que fizeste deu para o ponteiro chegar ao meio e aí ao teres ligado o ar condicionado, se o ponteiro desceu.....acho que estamos perante algo estranho. Ou um defeito de fabrico ou um pormenor de eletrónica nos carros que indicam uma segunda temperatura relacionada com o trabalhar do ar condicionado.
Depois diz qualquer coisa quando experimentares com mais calma.
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Pois, o problema é que nem sequer tive de ligar o AC para o ponteiro descer... só liguei mesmo a sofagem na temperatura máxima. não sei se mesmo ligando só a sofagem faz ligar também a ventoinha do motor ou se liga apenas o ventilador. Se não ligar a ventoinha do motor realmente é estranho... mas pode ser que hoje tenha oportunidade de testar!
Testes que vou fazer:
Apenas sofagem no máximo da temperatura e máximo.
AC no máximo da velocidade e calor;
AC no máximo da velocidade mas a deitar ar frio (penso que só neste caso é que faz sentido a ventoinha trabalhar pois é aqui que é necessário arrefecer o liquido, e uma vez que dizem que o liquido do ar condicionado se mistura com o do refrigeração, de certa forma faz algum sentido a temperatura diminuir. Apenas neste caso!)
mais logo digo alguma coisa
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Pois, o problema é que nem sequer tive de ligar o AC para o ponteiro descer... só liguei mesmo a sofagem na temperatura máxima. não sei se mesmo ligando só a sofagem faz ligar também a ventoinha do motor ou se liga apenas o ventilador. Se não ligar a ventoinha do motor realmente é estranho... mas pode ser que hoje tenha oportunidade de testar!
Testes que vou fazer:
Apenas sofagem no máximo da temperatura e máximo.
AC no máximo da velocidade e calor;
AC no máximo da velocidade mas a deitar ar frio (penso que só neste caso é que faz sentido a ventoinha trabalhar pois é aqui que é necessário arrefecer o liquido, e uma vez que dizem que o liquido do ar condicionado se mistura com o do refrigeração, de certa forma faz algum sentido a temperatura diminuir. Apenas neste caso!)
mais logo digo alguma coisa
Granda confusão que aqui vai,o AC não trabalha com liquido de refrigeração,trabalha com gas,ao estilo dos frigorificos...
O que acontece é que quando ligas o AC a ventoinha dispara sem parar,logo a temperatura do liquido de refrigeração tem tendencia a baixar....
O AC não faz quente,só faz frio...o que faz quente é o radiador da sofagem,pq está ligado ao circuito de refrigeração do carro...
Ora se o termostáto estiver marado,e o carro estiver a trabalhar quase a frio,quando ligas o AC e abres a sofagem para o quente é normal que a temperatura do liquido de refrigeração baixe drasticamente,pq tens 2 radiadores a arreferecer o liquido e uma ventoinha a trabalhar non stop....
Capiche? :t_up:
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Ok, ainda bem que veio alguém explicar esta coisa do ar condicionado.. eu não sei o funcionamento de praticamente nada. Sou um comum utilizador que tem carro para viagens. Apesar de adorar carros não sei o funcionamento concreto de muitas coisas.
Quando disse que o liquido do AC se misturava com o da refrigeração tive apenas em conta o que foi dito anteriormente. Achei um bocado estranho mas como não percebo supus que o que disseram estivesse certo.
Quando aos testes que me propus fazer... fiz uma viagem de cerca de 25 km para a temperatura estabilizar bem.. O ponteiro manteve-se sempre estável..
O meu conselho é pedires para testar novamente mas com um carro mesmo recente. o de testes poderia ser de uma série que trazia esse problema, ou então é como dizem, tem algum sensor lixado.
O AC não faz quente,só faz frio...o que faz quente é o radiador da sofagem, pq está ligado ao circuito de refrigeração do carro...
Ora se o termostáto estiver marado,e o carro estiver a trabalhar quase a frio,quando ligas o AC e abres a sofagem para o quente é normal que a temperatura do liquido de refrigeração baixe drasticamente,pq tens 2 radiadores a arreferecer o liquido e uma ventoinha a trabalhar non stop....
Rara, desculpa estar a chatear mas estamos aqui também para aprender.. portanto esclarece-me umas dúvidas, se não te importares claro :):
Segundo dizem, neste tempo de chuva e para desembaciar o vidro ou mesmo para aquecer o carro, muita gente liga o AC e aumenta a temperatura dizendo que é melhor. Que é um ar mais seco e que por isso desembacia mais depressa e que aquece mais rápido... Mas se como dizes que o AC só deita frio, qual é a vantagem? Não é uma contradição? ligas a sofagem para aquecer e o AC arrefece!! :wacko:
Depois, segundo dizes existem 2 radiadores.. Pelo que percebi, o liquido de refrigeração é então usado quer para o motor quer para o AC ou um dos radiadores é apenas para arrefecer o tal gás do AC? estou a fazer tremenda confusão?
Desculpa lá estas perguntas... mas queria mesmo perceber isto... é sempre bom saber estas coisas que é para o caso de acontecer alguma coisa não nos levarem por lorpas!
cumps
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Ok. Segundo percebi os testes que fizeram deram o resultado previsto, o ponteiro desceu. A descrição dos testes foi o que tive à pouco novamente a fazer. O que reparei é que sempre que ligo a sofagem o ponteiro baixa, sendo que o botão da sofagem liga o compressor do ar condicionado, isto escrito no manual de instruções. Trabalhar apenas com o ar condicionado mas a quente o ponteiro ao baixa. Pergunto eu agora como é que foi trocado um termostato em Março quando me queixo deste problema e agora é normal??? Vem escrito nalgum livro que quando se liga a sofagem o ponteiro baixa? Desculpem lá mas eu tou farto de andar em carros e sempre liguei a sofagem e nao vejo alteracao na temperatura. O meu pai tem um skoda octavia com ar condicionado bi-zona e automatico tambem, apenas tem um radiador e supostamente duas ventoinhas. A temperatura nunca mexeu e fiz bastantes kilometros com ele.
No meu caso o ponteiro tanto mexe com ar condicionado ligado, sofagem ligado ou tudo desligado. Vou mesmo esperar pela análise da oficina porque desta vez vai ser a ferro e fogo, já meti a Fiat Portuguesa ao barulho mais uma vez. Até agora os problemas que tive ficam logo resolvidos no momento a seguir a lá estar....além do mais venho a descobrir que o stand onde comprei o carro tem milhentas reclamações. Até aqui no forum várias pessoas comentaram os problemas que tiveram na oficina.
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O Ac aut. nos meus funciona da seguinte forma: tem 3 modos, full aut. basta marcar a temperatura e o sistema regula tudo para mante la, liga o AC ou não conforme necessário, modo aut, o sistema continua a gerir mas podemos intervir na orientação e velocidades do ar, modo económico, trabalha com modo aut. mas nunca liga o AC.
Tem a função de desembaciar o vidro da frente, em que acciona o AC e temperatura alta com muita velocidade durante uns segundos, depois do tempo pré-defenido volta ao estado em que estava antes mas em aut.
O AC desembacia mais rapido porque funciona como desumidificador.
O ventoinha dos radiadores mesmo com o AC ligado, só liga quando é necessário.
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Bem,falando pelos meus charutos : tens o radiador normal do carro,tens o radiador da sofagem e tens o radiador do ar condicionado....
O radiador do carro e o da sofagem trabalham com o mesmo liquido de refrigeração,quando abres a sofagem para o quente o liquido de refrigeração entra no radiador da sofagem e é aí que consegues ter o quentinho dentro do carro..
No caso do AC,o mesmo só faz frio,é carregado com um gas especial para fazer frio.O que acontece quando ligas o AC e a sofagem é uma mistura de temperaturas devido a funcionarem ambos com as mesmas condutas dentro do carro...
Como diz e bem o Naso,a malta liga o AC pq o AC desumidifica o ar e como tal desembacia o carro mais depressa...e se não ligares a sofagem aquilo desembacia na mesma,morres é de frio.... :lol:
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Agradecendo todos os vossos comentários actualizo assim o post:
Ida à oficina para verificar novamente estado do termóstato e verificar possíveis anomalias. Conclusão da Oficina, tudo 5 estrelas.
Acabou de ir à revisão e foi novamente falado o problema, resposta: é normal....
Manifestações do problema: Em pleno auto estrada ponteiro baixa radicalmente dos 90º até 1/4 do mostrador, isto a uns meros 110 quilómetros, sem nada ligado.
- Em pára-arranca volta a baixar, sito nos semáforos nos Olivais ao pé das piscinas.
-De regresso da Ericeira, vidro embacia, ligo apenas a sofagem ponteiro baixa novamente.
A minha paciência terminou, já tive um carro em que a junta da cabeça queimou porque a ventoinha não ligava, aliás nunca ligou desde que foi comprado. Foi bastantes vezes à oficina para ver o porquê da perda de água e estava sempre tudo normal. O barulho do motor começou a ficar estranho e com batidas secas e de repente morreu...1200 euros de concerto.
Este também está tudo bem até me aparecer uma conta para pagar.
Tive o trabalho de ligar para outra oficina oficial da Fiat, Italian Village Motor, coloquei a minha dúvida, passaram me o Responsável da oficina e delicadamente me disse que nada do que se passava com o carro seria normal....Boa...
Como alguém já aqui referiu podia ser o facto de ter sido mal sangrado, entupimento, uma série de hipóteses mas "Normal" não seria mesmo.
Pergunto me a mim mesmo, levo lá o carro, pago uma nota preta, por sorte o carro fica realmente bom e a factura? Mostro-a no stand onde o comprei? Porque lá eles não tem nada a ver com o assunto, penso eu....o carro foi comprado noutro stand.
Alguém sabe informar sobre isso? Este problema manifestou se dentro da extensão da garantia, só que arrasta se desde Março do ano passado...e a mesma já acabou por causa dos kilómetros.
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aposto que esse carro não tem termostato....
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Se estivesse dentro da garantia, não importava em que stand o tivesses comprado. Nesse caso é mais complicado... não sei como se processa...
O que podes fazer é telefonar para a FIAT Portugal e expor o caso. Quanto mais não seja para que a oficina que disse que isso era normal seja repreendida. Até pode ser que te tratem disso de borla..
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aposto que esse carro não tem termostato....
Também me parece que sim,o meu Y quando veio de arranjar baixava muito.Fui ver,tinha lá o corpo do termostato,o interior é que é mentira.... :blink: :blink:
Zamot,não poderá ser do sensor que informa o quadrante? :huh:
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o sensor é diferente ! Ele faz é disparar a ventoinha e não pára, por exemplo..
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o sensor é diferente ! Ele faz é disparar a ventoinha e não pára, por exemplo..
Nada disso,tens um sensor para o quadrante,um sensor para a centralina e um switch termico no próprio radiador que faz disparar a ventoinha....
Se o sensor tiver marado,pode tar a dar leituras malucas e estar tudo bem com o circuito de refrigeração.... ;)
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tá bem... isso é num carro a sério...
só o meu tem 3.....
O panda por exemplo só tem 1
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Ideias para transmitir isso aos mecânicos?
A falar com a FIAT Portugal já ando eu a falar e parece que andam a brincar. Falam com o stand, o chefe da oficina diz que é normal e fica assunto encerrado, entretanto anda o raio do carro a levar com bafos frios em vez de aquecer como deve ser. O carro não está em garantia mas a peça está em garantia. Tenho a folha de obra em que o termóstato foi mudado, portanto deve te ter algum valor noutra oficina.
Ao invés de ser a FIAT Portugal a mandar na oficina, até agora não tem feito nada e recebe a resposta da oficina como sendo algo válido!!!!! Teve o carro dois dias na oficina para a revisão e combinei com a FIAT de propósito ao mesmo tempo para ligarem, no fim falam com o chefe e tá tudo numa boa.
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És de onde?
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manda abrir a campanula do termostato à tua frente!!
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Sou do Sobral de Monte Agraço, venho todos os dias para Lisboa.
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Amanhã a carrinha vai novamente para a oficina mas descrevo mais um pormenor que teima em acontecer de cada vez que ligo a sofagem ou o ar condicionado. Ontem de manhã sai e com o andar o motor começou a aquecer, nisto o vidro embacia se um pouco.
O ponteiro já tinha subido 4 5 traços do mostrador, quando ligo a sofagem para desembaciar o vidro o ponteiro da temperatura baixa drasticamente até ao zero, de notar que ainda não tinha atingido a temperatura dos 90º e nem um 1/4 tinha subido, estava completamente frio, com andamento de uns 500 metros.
É esta descrição que faço quando vou à oficina, ao qual me respondem com a maior da tranquilidade ser normal....Até quando isto irá durar....
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esse carro de bloquear o termostato ou então não tem
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Após vários testes na oficina, medições da tensão de energia quando se liga a sofagem, deixar o carro ao relatim até aquecer e fazer a ventoinha disparar o que conto nos posts acontecia sempre, acompanhado com o é "normal". Pela máquina de diagnósticos, na temperatura de 90º sem a sofagem ligada mantinha se estável, quando sofagem era ligada baixava cerca de 15º e voltava a subir mas com oscilações. Também fiz teste de auto estrada para deixar o carro aquecer, e a certo ponto ligando a sofagem o ponteiro voltava a descer.
Com estes posts e com a ajuda do Google a indexação devolveu novos resultados agarrados a estes posts contidos no fórum. O renault clio 1.6 padece do mesmo, existem comentários de que ao ligar o ar condicionado ou a sofagem o ponteiro desce. Também existem relatos do opel corsa fazer o mesmo.
Pergunto agora, é saudável o motor trabalhar a quente e a temperatura encontrar se estável, de repente ligar se o ar condicionado e levar com duas ventoinhas a puxar ar frio baixando 15º? Não devia ligar apenas uma independente da outra ventoinha, para quando apenas o carro aquecer em demasia, aí sim ligar-se. No teste que se fez de deixar o carro aquecer por ele nem se ouviu a ventoinha ligar, já quando se liga a sofagem até dentro do carro se nota a turbulência do arranque das ventoinhas. A deslocação do ar também faz a temperatura baixar, mas não a baixa 15 graus drasticamente fazendo variações constantes ficando se apenas pelos 70º como o Examiner mostrava.
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isso para mim não é nada preocupante porque é apenas a temperatura do radiador, estando o motor com a temperatura a trabalhar normalmente;
o que se pode tornar preocupante é o motor também baixar a temperatura; quando se tira o termostato por exemplo, o radiador baixa a temperatura e a do motor também...
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Então a indicação dos 74 graus no examiner era do motor certo? Porque a oscilação acontecia quando se ligava a sofagem
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Então a indicação dos 74 graus no examiner era do motor certo? Porque a oscilação acontecia quando se ligava a sofagem
em principio sim..
se for um carro simples, tem apenas um termostato e um sensor de temperatura que fará disparar a ventoinha; se for assim, já sabes que a temperatura desce no bloco também, mas por isso é que digo que para baixar tanto é sinal que não terá termostato ou está avariado porque se baixasse tanto e o termostato se estivesse bom, fechava o circuito não deixando circular o liquido no radiador também durante algum tempo, mantendo-se assim a temperatura ideal de trabalho sempre.
se for um carro como o meu tem 3 sensores, um no motor, outro no termostato e outro no radiador; então aqui sim se a leitura for feita no do radiador, quando se abre a sofagem, a temperatura do liquido baixa rapidamente indicando esses valores; no entanto a temperatura do motor mantém-se...
para tirar teimas, quando vires a temperatura baixar tanto, metes a mão no motor... se estiver morno, é do termostato, se estiver quente e queimares-te, é da sonda .....
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O carro é um Fiat Croma 1.9 150 cv, é natural que tenha esses sensores de temperatura como referes
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então a melhor maniera é saber a que sensor foi ligado o medidor de temperatura..
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e isso é algo fácil de ver ou tem que se desmontar algumas peças para chegar ao sensor? Já procurei manuais a mostrar a localização do termóstato mas não aparece nada de jeito. E será possível que noutro carro igual aconteça o mesmo? Tem se feito testes noutra croma e está na mesma, cada vez que se liga a sofagem o ponteiro desce. Já foram lá engenheiros da fiat, estiveram dentro do carro, fizeram testes (não faço ideia quais), e acham normal o que acontece....
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sabes o que eu fazia no teu caso e ficava mesmo descansado dado qe isso já te deu a volta à cabeça??
pedia pura e simplesmnete para mudar o termostato e a partir dai dormia.....
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Pela ordem de ideias sempre que ligar a sofagem e o carro ainda não estiver quente o suficiente o ponteiro vai andar sempre a oscilar. Não vejo isso em carro nenhum e inclusive os lancias que são todos cheios de mariquice a nível de electrónica, tem mostrador para a temperatura do óleo, da água, mais o motor e outros ponteiros, isto não acontece.
Mas é isso que tenho estado a reclamar, a perguntar porque mudam na primeira vez e agora acham "normal", fazem testes e testes com a máquina, no ecrã está tudo bem, conclui se que o carro está bom, respira saúde!!!!!!!! Se estivesse a deitar água e a misturar óleo com agua, não mostra no EXAMINER, é "NORMAL", lol. Daqui a pouco levo o carro aquele mecânico que é cego e que arranja os carros todos apenas pelo ouvido. Diagnóstico é feito pela audição, não tem máquinas nenhumas sofisticadas. Inclusive já escrevi no livro amarelo para ver se fica bem claro. A FIAT Portugal não quer saber, vai encerrar o caso e diz que os Engenheiros dizem que é normal!!!!!!!! Se assim o acham pedi uma carta por escrito a confirmar o mesmo....a senhora começou a gaguejar....
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pede somente para mudar o termostato........
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Ok
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Boas tardes,
Actualização do problema...Não trocam o termóstato nem à lei da bala. Apenas solicitei isso e nada, dizem que uma peça que está normal não se vai trocar novamente. É esta desculpa que dão. Mais tarde posto um link para o video que fiz do ponteiro a descer quando se liga a sofagem.
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desculpa lá.... quando tu disseste para mudar o termostato, também indicaste que pagavas esse mudança????
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E vou pagar uma mudança de uma peça que foi mudada em garantia?
Se foi mudada por estar avariada ou suposição de estar avariada porque os sintomas continuam, agora que se veja o passo seguinte. Curioso que agora falando cada vez mais no assunto começo a lembrar me que o carro ficou assim depois da revisão. Antes não tinha nada porque passou o Inverno de 2010 todo comigo, usei e abusei da sofagem e o ponteiro não se mexia.
A peça foi mudada ainda dentro da garantia de fabrica e dentro de um contrato de extensão de garantia de 60 mil kms.
Fica o link para o video que mostra o sintoma.
V140410 20 270001 (http://www.youtube.com/watch?v=ikbz6Ovj73M#)
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vais-me desculpar, mas essa diferença de temperatura é da abertura do circuito para o radiador interior que dá o calor
se a diferença fosse mais 5 mm para a esquerda, aí dizia-te que estava qualquer coisa mal; essa diferença parece-me à primeira vista normal e não noto grande diferença;
não é a diferença de 25º mas sim de 10 a 15 que acho normal
se por exemplo não tivesse termostato a temperatura baixava em AE para uns 40 ou 50º o que era mau
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E é normal acontecer só quando se liga a sofagem? Passados trinta mil quilómetros é que isto acontece apenas.
Tive azar em não apanhar os cinco mm que dizes porque baixou mais ainda, não deu para filmar logo de inicio. Ao relatim no inicio chegava a descer um quarto. Tenho outro video no telemovel da minha mulher. Assim que possa ponho e esse sim mostra o efeito da sofagem quando ligada.
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LB, acho que nestes carros a "água" passa sempre pelo circuito de igual forma, quer a sofagem esteja ou não aberta.
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não senhor;
quando o circuito está fechado para o aquecedor, o circuito do radiador de temperatura da sofagem fica fechado e há diferença muito grande estes três circuitos;
o inicial fechado no motor; o do radiador externo que abre quando o termostato abre e o interno do radiador de sofagem;
por isso é que quando se faz a muda do liquido de refrigereção é obrigatório abrir o da sofagem para limpar o circuito todo
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Ali no video não vi nada de anormal, temos que ter em conta que os termostatos não são aquilo que se pode chamar mecanismos de alta precisão, pois é normal haver indicação de abertura por exemplo aos 88º com tolerância de 2º para cima ou para baixo, logo ai são 4º, depois com a variação que se verifica no sistema de refrigeração, para mim tudo o que ande na casa dos 84º e os 94º acho bom, tomariam muitos andar assim :smash:
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Este video mostra em pleno o que se passa quando se liga a sofagem. Aconteceu ao fim de quase uma hora de viagem na zona da ericeira, o vidro começou a embaciar e tive de ligar a sofagem. Nos últimos dias tenho experimentado outra forma de desembaciar, carrega no botao Auto e desembacia normalmente sem o ponteiro baixar tanto. Se carregar mesmo no botão da sofagem por automático fica no máximo e ai baixa a temperatura, é o que acontece no video.
Ponteiro de Temperatura marado.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=w7wRBZ63EKY#)
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Dizes que foi ao fim de uma viagem, mas no momento do video está ao relantim, continuo a achar que o que acontece é normal.
Imagina andar numa estrada a descer, num dia muito frio e a uma velocidade 100km/h, fazer isso com o carro a travar com o motor, creio que a temperatura até pode descer mais, pois o motor não consegue aquecer.
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Dá-me a sensação de que a única coisa que parece ser é que quando o sensor da temperatura vem mais abaixo do que devia, o termóstato devia fechar mais vezes, mas mesmo assim, não parece ser diferenças de valor fora do usual.
Se eles não trocam, porque dizem que está bom, não te preocupes: manda uma cartinha registada com aviso de recepção à administração dessa casa dizendo que apesar de não seres mecânico, detectaste uma situação que te parece anómala que comunicaste verbalmente e indicaram que era normal; no entanto fica a informação escrita do que se passou para adicionar à garantia em vigor.
Se gripar… eles que paguem!
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É precisamente o que está em curso, uma carta proveniente do Sr Eng, e do stand a dizerem que em resultado dos testes feitos ao carro aparenta estar tudo bem e não prejudica o bom funcionamento do motor.
Destas últimas vezes que filmei e que o ponteiro desceu não foi tanto como costumava ser, já esteve duas vezes na oficina e acredito que tenham feito alguma coisa para minimizar, o que foi não sei, mas existem melhoras. Também noto que com o tempo a ficar quente o ponteiro não oscila. Já me disseram que andar assim fazia com que gastasse mais e de facto está a gastar mais, andava sempre nos 6 e agora não passa dos 7/7,5 para baixo. Vindo de uma revisão deve ter de fazer alguns quilómetros por ter filtros novos mas há diferença no consumo e barulho do motor.
Vou actualizando....
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Actualização;
Em contactos que fiz, encontrei agora uma versão talvez mais real do que acontece na carrinha, mas sendo uma explicação com pormenores consegue se aceitar que digam que é "normal".
Então é assim;
Explicaram me que estes carros vieram programados de fábrica a nível de centralina de forma que ao ligar o ar condicionado ou a sofagem as duas ventoinhas começassem a trabalhar na velocidade máxima, isso como é óbvio em pleno andamento ou parado a temperatura tem de descer. A diferença não se nota no verão porque com o esforço do motor a tendência é para aquecer e o arrefecimento é outro. Será que estamos perante uma programação aleatória para países de clima quente como é o caso do Brasil onde estes carros se vendem mais e como necessitam de arrefecimento extra, este sintoma nem se nota?
De facto com esta explicação é normal o que acontece, porque o meu pai tem um Octávia e como sabem o carro deriva da República Checa, calor é algo que não conhecem, nos primeiros tempos lançava uns alertas de gelo na estrada e a exigir a troca de pneus para os de Inverno isto quando se passava dos 120km ou quando se circulava em zonas mais frias...... Informado pelo vendedor fiz a alteração, no próprio menu do carro está lá essa opção, mas os mecânicos desconheciam tal facto, o que é certo é que estava lá a mensagem e a programação feita. Alterada a programação, mensagem não voltou a aparecer.
Digam me o que acham desta explicação, se tem algum fundamento ou não.
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Então ninguem responde à última versao da explicação do que se passa na carrinha? Sei que tenho sido chato com esta situação mas gostava de ficar descansado de uma vez por todas em relação a danos no motor que possam a existir mais tarde.
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Então ninguem responde à última versao da explicação do que se passa na carrinha?
nop...
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Ok, então. Compreendo que não comentem, mas confesso que os bons e maus pormenores que possam existir num carro devem ser falados de mente aberta.
Vendo agora o comentário sobre os vídeos com mais atenção, no momento estava ao relantim sim, mas em grande parte das vezes acontece em andamento, no autoestrada e a 120km. Nalguns momentos a sofagem e ar condicionado estão desligados.
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a mim o que me dá a sensação é que a explicação que arranjaram para isso é demasiado técnica para os conhecimentos lateiros que tenho... se me viessem com essa história ficava-me plenamente descansado se eles aceitassem a carta regiostada com aviso de recepção que lhes enviava como disse atrás e depois mandava mudar o termostato e dormia descansado....
uma vez na Volvo disseram-me que só podia comprar limpadores de pára-brisas lá porque os da concorrência não tinha a equilibragem correcta.....
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boas
entrei agora nesse debate, e tenho uma ideia, que pode te tirar todas as duvidas, ou quase todas, e é muito simples de executar, consiste em vedar toda a frente do carro, pra evitar a entrada de ar para o radiador, depois vais dar uma volta boa, e aí terás duas hipoteses, ou o carro aquece, até mais do que é habitual, e ligas o que tiveres de ligar, e ele mantem-se quente (ter atençao pra nao aquecer demais), e assim estará tudo normal como os "técnicos" dizem, ou entao ele aquece normalmente, ligas os consumidores, e acontece o mesmo, e aí sim poderás ter um problema de sensórica do motor, ou da parte da climatizaçao, experimenta, axo que nao custa nada.
abraço
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a mim o que me dá a sensação é que a explicação que arranjaram para isso é demasiado técnica para os conhecimentos lateiros que tenho... se me viessem com essa história ficava-me plenamente descansado se eles aceitassem a carta regiostada com aviso de recepção que lhes enviava como disse atrás e depois mandava mudar o termostato e dormia descansado....
uma vez na Volvo disseram-me que só podia comprar limpadores de pára-brisas lá porque os da concorrência não tinha a equilibragem correcta.....
Boas tardes,
Sei que é tarde a resposta ao post mas também tenho uma boa que me disseram no stand. Tive a delicadeza de fazer uma bolha num pneu nas proteções nas bombas de gasolina e pedi um orçamento na oficina para o arranjo ou mudar o pneu. Além de me darem um preço completamente de loucos, (o preço que me deram dava para comprar dois pneus), também me disseram que tinha de ser mudado ali na oficina porque perdia a garantia caso fosse feito o trabalho numa casa de pneus de fora.....Ou seja, não podia comprar pneus fora das oficinas da marca FIAT, interessante....
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LOL
Eu acho é que já trocavas de oficina!
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Também acho, mas gosto de bater no ceguinho e não muito que me façam de parvo pensando que percebo pouco do assunto. É que pela ordem de ideias, trocando os pneus ficava sem garantia então se trocasse os pneus por exemplo num carro novo aos 40 mil quilómetros ficava logo sem garantia. Mas não interessa mais. A minha paciência esgotou e tenciono falar no assunto deste post quando estiver resolvido para não denegrir principalmente a minha imagem, porque a oficina vai continuar a fazer sempre "asneira", não fecha apenas por um cliente.
Contudo é triste porque como se sabe na net encontra se tudo, e encontrei precisamente informação sobre o stand onde tinha comprado o carro anterior a este que me deu cabo de todas as poupanças, ao que parece todos os carros que tenham um valor abaixo do mínimo comercial simplesmente não fazem manutenção nenhuma nele quando o vendem e mandam para outros comerciantes que tratam de os vender. Foi o mesmo que me aconteceu, simplesmente não devem ter feito manutenção adequada, o mais triste é que é um stand de usados todo XPTO e conceituado na região. É o mercado automóvel que temos.
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e não sabes reclamar no livrinho???
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LB,
Tentei resolver pela via do diálogo visto a pessoa que estava a tomar conta do assunto ter sido o vendedor que é 5* e não tenho razão de queixa. Quando nada mais pode fazer e comecei a falar com os mecânicos a coisa azedou. Pior ficou quando falo com a Fiat Portuguesa e mandam me dar uma volta com todas as letras.... Já reclamei no livro amarelo, e mandei carta registada para a Oficina a relatar o problema do carro.
Estou neste momento aguardar a defesa da entidade visada. Também já decorre processo no centro de arbritagem automóvel.
Tendo exigido uma carta a descrever a situação do carro, obtenho uma carta, leia se "Minuta", ou seja, chapa 5, a dizer que além de nada fazerem porque o concessionário diz que está tudo normal, o carro apresenta se fora de garantia de fábrica, carta vem assinada pelas colaboradoras de Call Center, a pessoa que tratou do assunto e a responsável do Call Center, não falam em Eng nenhum, palavra que constava no vocabulário a cada 5 palavras, as mesmas que me mandaram à cara de que elas nada sabiam sobre mecânica, não podendo portanto comentar sobre o caso. Ao ler esta carta só me deu vontade de chorar a rir.
Neste momento como disse, é mesmo aguardar pelo avançar do processo.
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Não sei se já referiste, mas para não estar a ler tudo outra vez, qual é o concessionário?
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Ora viva.
Ressuscitando este tópico com uma boa noticia dou por terminado este filme de terror que se podia ter resolvido num dia e levou um ano. Passado algum tempo e de finanças em força decidi fazer o que me mandaram da parte do Apoio ao Cliente da Fiat, ir ao IMV e pedir para trocar o termóstato. Assim o fiz e assim ainda com algum barulho o problema ficou resolvido. Os senhores do stand onde comprei o carro ficaram entalados que no final fui lá esfregar lhes na cara a factura que paguei e exigir o dinheiro devolvido, o que foi feito tendo o problema ficado resolvido.
Fica de lição, quem tiver problemas com a marca, que lute até ao fim pois há de chegar o momento em que a razão fica do nosso lado. Demorei um ano a debater me com o problema e o que é certo é que venci apesar de por muito que me custe todos os mecânicos que entraram dentro do carro disseram que o carro não tinha problema nenhum.
Acontece que agora, o ponteiro quando chega aos 90º além de ficar estabilizado a ventoinha e apenas a do motor faz o papel dela, coisa que desde o inicio nunca tive o prazer de a ouvir.
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Óptimo...
Já era tempo de eles tratarem do assunto... causou tanto transtorno, mas pelo menos está resolvido...
É lixado... é tudo muito bonito na altura de vender os carros mas depois tentam sempre fugir com o rabo da seringa quando os problemas surgem!
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Entretanto, resolvido este problema apareceu outro a que nao liguei muito porque deve dar trabalho a arranjar e por enquanto passa mas pode estar relacionado com uma luz que apareceu.
Apareceu a luz do cadeado, no manual diz que é algum problema no fecho central, acontece que acho que pouco tempo depois dela aparecer a porta do pendura deixou de abrir por fora e só abre por dentro. A semana passada foi a vez da porta do condutor não abrir. Abrindo e fechando o carro já dá para abrir mas tem de se dar um jeito no puxador.
Alguém sabe do que se possa tratar? Provavelmente está relacionado com a luz que apareceu certo?
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Ainda bem. :)
O fecho central assim pela NET não estou a ver, mas até pode ser provocado por uma tentativa de arrombamento... ou não.
Tem fechadura nessa porta?
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Então quando a luz do fecho central acende significa tentativa de arrombamento? É que primeiro foi a porta do lado direito e ficou completamente sem abrir por fora, agora tem sido com intermitência a do lado do condutor.
Quanto a fechaduras não existem, só tem o puxador, apenas a ranhura para a chave mestra na porta do condutor
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Então quando a luz do fecho central acende significa tentativa de arrombamento? É que primeiro foi a porta do lado direito e ficou completamente sem abrir por fora, agora tem sido com intermitência a do lado do condutor.
Quanto a fechaduras não existem, só tem o puxador, apenas a ranhura para a chave mestra na porta do condutor
Exacto, só na porta condutor né?
O fecho central não pode começar a dar algum problema de tiverem andado a mexer nos fechos?
Eu acho que sim.
Essa é a primeira coisa a verificar.
Uma vez abriram-me um carro com uma "gazua" que se partiu dentro da fechadura; e durante uns tempos, apesar da chave entrar não funcionava bem.
Um dia ao meter a chave algo se soltou lá dentro e ficou a funcionar de modo completamente normal.
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Sim, só a porta do condutor é que tem fechadura debaixo do puxador. De facto a luz acendeu uns dias antes da porta do pendura deixar deixar de abrir por fora. Só dei conta mais tarde, ando sempre sozinho. A do lado do condutor é que agora tem tido manias.
O símbolo do cadeado é sinal de tentativa de arrombamento mas não tou a ver em que sitio poderão ter feito alguma tentativa. Vou levá lo a um colega meu para ligar à máquina e ver o fecho central e a informação do tal cadeado. O carro tem muita eletrónica e agora acredito que tenho acontecido alguma coisa, o que não sei.
Como eu tinha andado a explorar as opções de abertura total e parcial das portas, até pensei que tinha desconfigurado, mas verifiquei e tinha deixado como original... vou procurar uma solução. Depois digo como resolvi.
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Eu falo em "arrombamento" porque nesse tipo de "avaria" era a primeira coisa que ia tentar verificar.
Repara: um carro começou-me a fechar mal, fui ver e uma fechadura foi ligeiramente mexida e até tinha um bocadinho de sangue.
Estava ai a explicação se não estivesse tinha que descobrir outra coisa.
Solução?
Não tive sem desmontar ou eventualmente mudar canhão :(
Entretanto algo se soltou e ficou resolvido.
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Realmente tens razão quanto à luz aparecer quando existe tentativa de arrombamento. Só agora tive uns minutos para olhar com mais atenção para a porta e o puxador realmente foi puxado ao máximo. Não percebo a intenção do lado do pendura até porque a principal de todas é a do condutor. Enfim, quando puder tem de ser resolvido. Reparei até em dois toques na porta que não tinha, são num ponto alto para ser toque de porta noutro carro.
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Realmente tens razão quanto à luz aparecer quando existe tentativa de arrombamento. Só agora tive uns minutos para olhar com mais atenção para a porta e o puxador realmente foi puxado ao máximo. Não percebo a intenção do lado do pendura até porque a principal de todas é a do condutor. Enfim, quando puder tem de ser resolvido. Reparei até em dois toques na porta que não tinha, são num ponto alto para ser toque de porta noutro carro.
Pois... mas sabes que muito pouco "drogadito" que anda a ver se pode arranjar algum em todo o lado, sabe se os carros têm canhões nas portas todas ou não.
A mim já me abriram um carro, mas depois de aberta a fechadura não chegaram a abrir a porta porque ou detectaram que o alarme podia tocar ou alguém lhes deu um berro e fugiram.