Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: pgainf em 25 de Junho, 2011, 16:13:13
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Greetings!
Um amigo falou-me de um aparelho que se liga aos bornes da bateria e aparentemente melhora a qualidade do do som do autorádio e melhora um pouco o trabalhar do motor.
Parece que estabiliza a voltagem e isso faz a parte eléctrica do carro trabalhar melhor.
Qual tem sido a vossa experiência com estes aparelhos?
Cumprimentos
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Viva amigo, conheço um aparelho semelhante, mas que em vez de se ligar á bateria liga-se ao isqueiro do carro. Consiste numa placa de condensadores, que filtra o ruído eléctrico, eliminado assim as interferências no rádio e em certos equipamentos do carro. ;)
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Eu sou sempre muito céptico em relação a esses gadgets...
Não vos parece, olhando friamente, que se uma coisa tão simples fosse assim tão benéfica, os construtores optariam por instalar logo no fabrico?
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Ok entao enves de comprares um carro por 8 mil euros compravas por 20!
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Nuno...
Não estamos a falar de um Kit Xénon um Alarme Pager...
Estamos a falar de um circuito impresso cujo custo de produção em massa será provelmente de 70 ou 80 cêntimos a unidade! :t_up:
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Eu sou sempre muito céptico em relação a esses gadgets...
Não vos parece, olhando friamente, que se uma coisa tão simples fosse assim tão benéfica, os construtores optariam por instalar logo no fabrico?
Se os construtores optariam instalar esses equipamentos de origem, isso é com eles, o que sei é que de facto resulta, em especial em carros mais antigos. Um amigo meu que tem um Corsa A GT, antes não conseguia sequer ouvir rádio, tal era as interferências que tinha. Depois de comprar o aparelho, já consegue ouvir rádio relativemente bem (não perfeitamente, mas muito melhor que antes).
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Ruben
Não acredito que TODOS os Corsa A tivessem problemas ao nível do rádio... Se o do teu amigo tinha, é porque estava com uma deficiência eléctrica!
Ele apenas optou por "mascarar" a avaria com um filtro na instalação do rádio ao invés de ir à procura do problema e resolvê-lo na sua raiz...
Não é do vosso tempo, mas antigamente, na televisão a preto e branco lá de casa, aparecia "chuva" no ecran cada vez que passava uma mota na rua... Isso também se resolvia com um desses filtros de ruído eléctrico. O principio aplicado é o mesmo, a diferença é agora é tudo miniaturizado e na altura era uma caixa 10cmx20cm que pesava quase um quilo! :lol:
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Os rádios baratos são mais problemáticos quando o circuito eléctrico tem presente ruído.
Onde um Blaupunkt pode portar-se bem, um Mitsai pode sofrer de interferências na emissão.
Isto nota-se mais quando se está a ouvir rádio em vez de cassetes ou cd.
O meu amigo que experimentou um destes aparelhos diz que no Mazda 2 dele de 2004 fez o som do autorádio ficar mais agradável de ouvir (o trabalho dele é vender sistemas de som muito muito caros), e o motor mais silêncioso ao ralenti (HDI).
Um amigo dele experimentou o aparelho num Mini (marca da bmw) dos novos e diz que não notou nada.
Talvez este modelo venha mais refinado electricamente de fábrica.
O mazda 2 (motor hdi da PSA) de 2004 é um bom carro que custou 20.000€.
Cumprimentos
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Ruben
Não acredito que TODOS os Corsa A tivessem problemas ao nível do rádio... Se o do teu amigo tinha, é porque estava com uma deficiência eléctrica!
Ele apenas optou por "mascarar" a avaria com um filtro na instalação do rádio ao invés de ir à procura do problema e resolvê-lo na sua raiz...
Não é do vosso tempo, mas antigamente, na televisão a preto e branco lá de casa, aparecia "chuva" no ecran cada vez que passava uma mota na rua... Isso também se resolvia com um desses filtros de ruído eléctrico. O principio aplicado é o mesmo, a diferença é agora é tudo miniaturizado e na altura era uma caixa 10cmx20cm que pesava quase um quilo! :lol:
Mas lá está a questão, se estes filtros electrónicos são tão baratos de fabricar, porque é que as marcas não os instalam de origem?
Até se houver algum problema de ruídos electricos no futuro, como no caso do Corsa do meu amigo, acaba por atenuar tais problemas.
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Tu quando tens um sintoma, tipo febre, por exemplo... Tomas um medicamento só para baixar a febre ou vais também tratar a causa?
Eu se tiver um problema eléctrico num carro MEU, ao invés de instalar um filtro/estabilizador para disfarçar os sintomas, vou querer perceber o que está mal e corrigir a avaria na sua génese...
De qualquer forma hoje em dia, e tu tens obrigação de saber isso melhor que eu, os equipamentos eléctricos/electrónicos já são bastante blindados no que diz respeito a interferências... Os vários circuitos de um carro funcionam de forma a não interferirem uns nos outros. Desde que se vá controlando a integridade e limpeza das várias ligações à massa (o ponto fraco, uma vez que é partilhada por todos), dificilmente terás chatisses a esse nível!
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tira o "estabilizador" de tensão e mete uma bateria nova e mais potente... diz-me o resultado
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mas expliquem-me la uma coisa... onde é que é ligado esse tal estabilizador de tensão... é por ventura intercalado entre a bateria/alternador e o carro?
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Os meus dois tostões, eu uso e faço os meus próprios estabilizadores.
Um estabilizador de voltagem é efectivamente um banco de condensadores (conjunto de condesandores) em paralelo a bateria do proprio carro.
Kit aftermarket
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSIWWyxLOksf2KiybMPy0VPwIcGmpM-sH6yZHYxwmTNMRO-I6yfYQ)
Home made
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMNPzzPSLnf5UlDebVpAtZZiPewOLwyfYSnoRyPKcFeSIfP0a0)
Facto:
Enquanto o alternador tem potencia suficiente para alimentar o carro, o exesso de corrente carrega a bateria.
Quando o carro pede mais corrente (quando ligamos o AC ou as Luzes ou forçamos os vidros eletricos) do que o alternador consegue dar, a bateria passa de carga(receber) para fonte (dar), o problema é que a transição de carga/fonte não é instantanea, logo como a corrente necessaria é muito acontece uma queda de tensão momentanea (é facil ver os farois a falhar quando baixamos os vidros ou ligamos o carro).
O que os condesadores trazem de bom:
A alternacia de carga/fonte é muito mais rapida e a resistência interna dos mesmo é muito mais baixa que a da bateria, permitindo dar picos de correte muito superiores a própria bateria.
Os condensadores não armazenam muita energia,mas é o suficiente para dar tempo a bateria para alternar de carga para fonte, e fazer a sua função.
Experiências próprias
Fiat punto 92
O arranque era mais rápido e suave
Os farois andavam mais brilhantes
O radio tinha mais potencia nos graves
Fiat Evo 2011
O arranque durante o stop/start é mais rápido e suave e nem faz piscar os faróis,
Outros benefícios que muitos dizem mas eu não consegui provar.
Ao estabilizar a tensão das velas o carro em geral trabalha melhor ( pequeno acréscimo de potencia e redução de consumos)
A longo prazo em qualquer carro:
Aumenta a vida da bateria e do alternador
Tempo de vida dos condensadores
Muito superior a do carro se forem comprados com specs correctos, nomeadamente tensão máxima e temperatura máxima.
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qual é a capacidade?
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Desculpem-me a franqueza, mas eu nestas coisas sou como o S. Tomé... :t_up:
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Os valores dos condesadores normalmente uso:
5x 4700uF 85°c 16v
5x 3300uF 85°c 16v
10x 1000uF 85°c 16v
Para quem pergunta porque é que os construtores não fazem isso, perguntemse por que o start/stop não existem a mais tempo.
E leiam istas noticias já agora
http://www.technologyreview.com/energy/20105/ (http://www.technologyreview.com/energy/20105/)
http://www.technologyreview.com/energy/23289/?mod=related (http://www.technologyreview.com/energy/23289/?mod=related)
http://www.technologyreview.com/energy/25825/?mod=related (http://www.technologyreview.com/energy/25825/?mod=related)
Baterias hibridas (chumbo + caps ou supercaps) é o futuro.
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A questão de porque é que os construtores não adoptam determinadas soluções mais cedo daria aqui pano para mangas... :)
O start/stop surge apenas como uma necessidade de tornar os carros, aparentemente, mais "verdes" e de espremer algumas décimas às emissões... Pura demagogia!
Assim como a alegada "ecologia" dos carros eléctricos, na forma como existem hoje em dia, não passa também de uma falsa questão!
São na grande maioria opções de martketing, de não perder "o comboio" do mercado mundial e de manter uma imagem de modernidade e inovação!
Nesta questão da inovação, não nos esqueçamos que a FIAT foi (mais uma vez) pioneira na tecnologia Start/Stop ,há 30 anos, no início da década de 80.
http://www.italiaspeed.com/2009/cars/fiat/02/regatta_es/1602.html (http://www.italiaspeed.com/2009/cars/fiat/02/regatta_es/1602.html)
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Quando fecho ou abro os vidros noto quebra na luz dos faróis, mas não estou a ver montar um caixote desses no carro ou fazer buracos. A bateria actual tem um pouco mais de capacidade da recomendada. Gostei da ideia :t_up:
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O caixote pode ser ate pequeno, muito são imperceptíveis entalados junto a bateria, com dimensões perto de uma cassete VHS, depois é so dois cabos ligados a bateria, nada de buracos.
Como tecnico de eletronica quando acabei o curso sabia perfeitamente o que era um condesador e para que servia, e sabia que um condensador de 1F 12V era coisa para 2Kg e ocupava o mesmo que o pneu sobresselente.
Actualmente, juntamente com magia, criaram condensadores (nunca superiores a 5V) com 100F e do tamanho a uma pilha tipo "D".
Para mim é um avanço incrível em termos de electrónica.
É mesmo ver para querer.
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micro farads.... se me dissesses para montar um condensador dos que se usam nas montagens de som com 1 FARAD... aí tudo bem... :)
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Não percebi, estas a referir-te aos condensadores que pus na lista?
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todo e qualquer amplificador correctamente desenhado deve ter condensadores reservatório, é o que estás a tentar criar aqui
qual é a utilização que vês na caixa de condensadores? até onde descarrega? como chegaste aos 50mF?
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Para mim o estabilizador é só mesmo para poupar a bateria quando ligo o carro ou outros cargas pessadas (faróis vidros etc)
Ainda andava a estudar quando calculei que para o tempo e corrente necessários para fazer o arranque a frio do meu punto antigo, precisava de XuF (não faço ideia agora mas sei que guardei esses apontamentos todos) para preencher o espaço de tempo que a bateria levava a passar de carga para fonte, quando o alternador não tinha potencia suficiente para manter a tensão.
Sabendo a resistência interna dos condensadores e a curva de descarga do mesmo podese calcular a capacidade minima para preencher o espaço de tempo e minimizar a queda de tensão.
Os actuais busters que se vendem nas lojas para quando a bateria esta na lonas funcionam tb com condensadores, apesar da bateria estar nas lonas, ainda tem energia, mas não tem força para liberta-la "de jarda" como o motor de arranque precisa, assim ligas o buster (condesador) a bateria, o condensador carrega lentamente, mas quando das a chave o condensador manda a "jarda".
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Os meus dois tostões, eu uso e faço os meus próprios estabilizadores.
Um estabilizador de voltagem é efectivamente um banco de condensadores (conjunto de condesandores) em paralelo a bateria do proprio carro.
Kit aftermarket
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSIWWyxLOksf2KiybMPy0VPwIcGmpM-sH6yZHYxwmTNMRO-I6yfYQ)
Home made
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMNPzzPSLnf5UlDebVpAtZZiPewOLwyfYSnoRyPKcFeSIfP0a0)
Facto:
Enquanto o alternador tem potencia suficiente para alimentar o carro, o exesso de corrente carrega a bateria.
Quando o carro pede mais corrente (quando ligamos o AC ou as Luzes ou forçamos os vidros eletricos) do que o alternador consegue dar, a bateria passa de carga(receber) para fonte (dar), o problema é que a transição de carga/fonte não é instantanea, logo como a corrente necessaria é muito acontece uma queda de tensão momentanea (é facil ver os farois a falhar quando baixamos os vidros ou ligamos o carro).
O que os condesadores trazem de bom:
A alternacia de carga/fonte é muito mais rapida e a resistência interna dos mesmo é muito mais baixa que a da bateria, permitindo dar picos de correte muito superiores a própria bateria.
Os condensadores não armazenam muita energia,mas é o suficiente para dar tempo a bateria para alternar de carga para fonte, e fazer a sua função.
Experiências próprias
Fiat punto 92
O arranque era mais rápido e suave
Os farois andavam mais brilhantes
O radio tinha mais potencia nos graves
Fiat Evo 2011
O arranque durante o stop/start é mais rápido e suave e nem faz piscar os faróis,
Outros benefícios que muitos dizem mas eu não consegui provar.
Ao estabilizar a tensão das velas o carro em geral trabalha melhor ( pequeno acréscimo de potencia e redução de consumos)
A longo prazo em qualquer carro:
Aumenta a vida da bateria e do alternador
Tempo de vida dos condensadores
Muito superior a do carro se forem comprados com specs correctos, nomeadamente tensão máxima e temperatura máxima.
tens conhecimento electronico? é que se tiveres devias saber bem a barbaridade que falas..
as respostas de deste neste topico é do que se considera "mijar a rir"...
o circuito descrito é um filtro para DC e de forma nenhuma faz o que estás a insinuar, alias a placa que falas não aguenta uma descarga de 500ma durante 1 segundo nem 1ms :P
outra coisa que ja toda a gente percebe ou devia perceber:
a bateria de um carro é meramente um acumulador que serve para o arranque do motor.. o UNICO motivo que um carro a gasolina (e diesel modernos) não trabalha sem bateria é porque usam alternador, um alternador requer uma corrente externa no inducido para gerar voltagem.. deve haver por ai pessoal que se lembra dos carros antigos que usavam gerador em vez de alternador, um gerador tem magneticos permanentes e não requer corrente externa para gerar voltagem, ou seja um carro com gerador trabalha sem bateria nenhuma.
hoje em dia os carros trazem no minimo um alternador de 40A, um alternador produz entre 13-14,5V.. facilmente se sabe que com 14,5V e 40A se tem uma potencia maxima de 580W.. a não ser que tenciones ter umas dezenas de kilos em condensadores não vais obter 581W do sistema nem que seja por 1segundo.
um filtro que é a função do circuito serve para suavizar o regulador de voltagem. o regulador de voltagem nos alternadores tem referencia á voltagem produzida, alguns é um fio que vai a bateria mas na maioria a referencia é tirada dentro do alternador, cada vez que a voltagem baixa/sobe o regulador compensa.. o filtro de condensadores serve para minorizar o tempo de reação do regulador e nada mais..
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Não vejo nenhuma barbaridade, mas deixa ver se percebi o k disseste
A bateria só alimenta o motor de arranque, e o alternador é que alimenta o resto que precisa de "corrente externa no inducido para gerar voltagem".
É que de carros não percebo é isso que disseste? E quando o alternador nao chega? e quando esta parado?
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Não vejo nenhuma barbaridade, mas deixa ver se percebi o k disseste
A bateria só alimenta o motor de arranque, e o alternador é que alimenta o resto que precisa de "corrente externa no inducido para gerar voltagem".
É que de carros não percebo é isso que disseste? E quando o alternador nao chega? e quando esta parado?
um alternador é um alternador seja num carro ou noutro lado (geradores eolicos) e não produzem corrente sem terem uma voltagem externa no inducido, no caso dos carros a corrente externa é fornecida pela bateria..
o inducido do alternador é o que produz o campo magnetico, no caso de um gerador o campo magnetico é produzido por magneticos permanentes..
se tens um carro, seja ele qual for onde o alternador não produza corrente suficiente para o consumo podes ter a certeza que não vai trabalhar muito tempo, exceção dos diesel antigos que não precisam de bateria.. por diesel antigo refiro aos que ainda usam valvula de corte de gasoleo mecanica..
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um alternador é um alternador seja num carro ou noutro lado (geradores eólicos) e não produzem corrente sem terem uma voltagem externa no inducido, no caso dos carros a corrente externa é fornecida pela bateria..
Devo ser mesmo mau em mecanica automovel, era capaz de jurar que o alternador so funcionava com o motor ligado e que ele (como um gerador eolico) transformava enegia mecanica em eletrica.
Algo tipo o que a wikipedia diz http://en.wikipedia.org/wiki/Alternator (http://en.wikipedia.org/wiki/Alternator)
E tu dizes que é pressiso alimentares o induzido com a bateria para que o alternador produza corrente?
Isso sim é uma barbaridade, ou, como disse inicialmente devo ser mesmo mau em mecânica automóvel.
E sede dizes que se o alternador nao da corrente suficiente entao o carro n vai demorar mto tempo, serei o unico a sofrer de farois a piscar?
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O que o Smoke diz é verdade... Inclusive lembro-me de já ter ouvido chamar "excitador" ao circuito que alimenta o induzido do alternador...
Não sei se será esse o termo correcto...
Deve por isto também que por vezes não se consegue colocar os carros a trabalhar por "empurrão"... Quando a bateria está mesmo "morta", não "excita" o alternador e este não gera corrente...
Será isto?
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O que o Smoke diz é verdade... Inclusive lembro-me de já ter ouvido chamar "excitador" ao circuito que alimenta o induzido do alternador...
Não sei se será esse o termo correcto...
Deve por isto também que por vezes não se consegue colocar os carros a trabalhar por "empurrão"... Quando a bateria está mesmo "morta", não "excita" o alternador e este não gera corrente...
Será isto?
não é bem assim: quando está mesmo morta é porque não passa nada mesmo; é como se não estivesse ligado mesmo e não fecha circuito e assim não produz porque não há circuito fechado!
desde que haja alguma (pouca) electricidade o circuito fecha sempre e o alternador cria electricidade que manda para a bateria que por sua vez entrega ao circuito, estando sempre a receber, se bem que não estando boa pode não chegar para pegar!
o circuito é uma autentica pescadinha de rabo na boca; pega porque tem electricidade na bateria que lhe dá ao motor de arranque e às velas e o motor a trabalhar cria electricidade num aparelho que manda electricidade para a bateria! Todos os motores eletricos produzem energia ou gastam-na, isto porque a têm e a convertem; o motor de arranque roda porque lhe deram electricidade; o alternador produze electricidade porque recebe força mecânica e converte-a; o comum entre as duas coisas é o induzido e o campo magnético à volta e a ligaçºao a uma base de induzido onde estão as escovas que liga tudo ao resto
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um carro sem bateria ou com a bateria morta não pega de empurrão.. nem que se copulem todos :D
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um carro sem bateria ou com a bateria morta não pega de empurrão.. nem que se copulem todos :D
mas há-de haver donos que peguem!
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mas há-de haver donos que peguem!
:lol: :lol:
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Devo ser mesmo mau em mecanica automovel, era capaz de jurar que o alternador so funcionava com o motor ligado e que ele (como um gerador eolico) transformava enegia mecanica em eletrica.
Algo tipo o que a wikipedia diz http://en.wikipedia.org/wiki/Alternator (http://en.wikipedia.org/wiki/Alternator)
E tu dizes que é pressiso alimentares o induzido com a bateria para que o alternador produza corrente?
Isso sim é uma barbaridade, ou, como disse inicialmente devo ser mesmo mau em mecânica automóvel.
E sede dizes que se o alternador nao da corrente suficiente entao o carro n vai demorar mto tempo, serei o unico a sofrer de farois a piscar?
não é mau em mecanica mas sim em termos electricos, e a ler pelos vistos....
"Automotive alternators have a voltage regulator built into them which operates by modulating the small field current in order to produce a constant voltage at the stator output. The field current is much smaller than the output current of the alternator; for example, a 70 A alternator may need only 2 A of field current. The field current is supplied to the rotor windings by slip rings and brushes. The low current and relatively smooth slip rings ensure greater reliability and longer life than that obtained by a DC generator with its commutator and higher current being passed through its brushes.
The field windings are initially supplied power from battery via the ignition switch and "charge" warning indicator (which is why the indicator is on when the ignition is on but the engine is not running). Once the engine is running and the alternator is generating power, a diode feeds the field current from the alternator main output equalizing the voltage across the warning indicator which goes off. The wire supplying the field current is often referred to as the "exciter" wire. The drawback of this arrangement is that if the warning lamp burns out or the "exciter" wire is disconnected, no current reaches the field windings and the alternator will not generate power. Some warning indicator circuits are equipped with a resistor in parallel with the lamp that permit excitation current to flow if the warning lamp burns out. The driver should check that the warning indicator is on when the engine is stopped; otherwise, there might not be any indication of a failure of the belt which may also drive the cooling water pump. Some alternators will self-excite when the engine reaches at a certain speed."
source-http://en.wikipedia.org/wiki/Alternator
os alternadores que se "excitam" sozinhos como fala aqui são mais usados em motores estacionarios e não em veiculos..
basicamente sem voltagem externa no inducido não ha campo magnetico e sem campo magnetico não há voltagem... muito simples.
um carro sem bateria ou com a bateria morta não pega de empurrão.. nem que se copulem todos :D
wanna bet?
pega um diesel antigo, por antigo basta ser de bomba injectora mecanica e ter valvula de corte de gasoleo mecanica, a maioria dos ultimos antigos ja tinha valvula de corte de gasoleo electrica que não dá (sem corrente fecha)
carros a gasolina que usem gerador, ha bastantes anos que não se usa gerador em carros mas esses trabalhavam sem bateria..
inclusive há camiões que pegam com pressão de ar e nem motor de arranque usam...
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estava a falar num carro a gasolina com alternador
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Greetings!
Li num fórum que os estabilizadores ao manterem a corrente constante podem enganar o alternador e este deixar de carregar a bateria por não detectar quebra na voltagem.
O que acham?
Um tipo ainda fica apeado algures não?
Estilo quando se vai 'namorar' num monte, e depois o carro não pega porque a bateria não tem andado a
ser devidamente carregada. (Já reparei que há um certo fetiche com cenas ardentes dentro de carros com algumas meninas).
Cumprimentos
ps. Quanto ao som fica mesmo melhor. Noto que quando meto o rádio mais alto distorce menos que quando não tinha o estabilizador. Foi-me emprestado para testar.
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Greetings!
Li num fórum que os estabilizadores ao manterem a corrente constante podem enganar o alternador e este deixar de carregar a bateria por não detectar quebra na voltagem.
O que acham?
Um tipo ainda fica apeado algures não?
Estilo quando se vai 'namorar' num monte, e depois o carro não pega porque a bateria não tem andado a
ser devidamente carregada. (Já reparei que há um certo fetiche com cenas ardentes dentro de carros com algumas meninas).
Cumprimentos
ps. Quanto ao som fica mesmo melhor. Noto que quando meto o rádio mais alto distorce menos que quando não tinha o estabilizador. Foi-me emprestado para testar.
não ha problema em ficar empanado, o alternador carrega a bateria da mesma forma como antes e ainda tem de carregar mais os condensadores...
quanto ao fetiche é quase sempre derivado á falta de local mais adequado e muito poucas vezes devido ao calor do momento :P
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Fetiche não é problema de alternador é no arrancador :lol:
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pah... mas antes dar umas dentro do carro....
... do que pegar de empurrão (lol)