Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: joaogalvao89 em 15 de Dezembro, 2011, 00:18:19
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Boa noite.
Tenho um Fiat cinquecento de 93, acontece que a bateria pifou e deu cabo do alternador, ate queimou o cabo que liga o alternador ao motor de arranque.
Já comprei uma bateria nova, já montei e o alternador não carrega a bateria. Ao relantim esta nos 12v e ao acelerar vai aos 14v,e o aparelho diz que não está a carregar.
Será que se substituir o regulador do alternador, já fica a funcionar bem? Ou é outro problema?
Obrigado
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Boa noite.
Tenho um Fiat cinquecento de 93, acontece que a bateria pifou e deu cabo do alternador, ate queimou o cabo que liga o alternador ao motor de arranque.
Já comprei uma bateria nova, já montei e o alternador não carrega a bateria. Ao relantim esta nos 12v e ao acelerar vai aos 14v,e o aparelho diz que não está a carregar.
Será que se substituir o regulador do alternador, já fica a funcionar bem? Ou é outro problema?
Obrigado
Passa primeiro por aqui:
REGRAS DO FORUM (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=19122.0)
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Passa primeiro por aqui:
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ups :wacko:
peço desculpa, ja esta
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so abrindo o alternador conseges ver ao certo o que necessita subtituir, deve haver por ai casas na zona que rectificam alternadores..
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Boa noite.
Tenho um Fiat cinquecento de 93, acontece que a bateria pifou e deu cabo do alternador, ate queimou o cabo que liga o alternador ao motor de arranque.
Já comprei uma bateria nova, já montei e o alternador não carrega a bateria. Ao relantim esta nos 12v e ao acelerar vai aos 14v,e o aparelho diz que não está a carregar.
Será que se substituir o regulador do alternador, já fica a funcionar bem? Ou é outro problema?
Obrigado
Ao acelerar, se vai aos 14 V é sinal que está a carregar a bateria
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é possível dar voltagem e não dar amperagem suficiente, a única forma de ter a certeza é com uma pinça amperimétrica medir o cabo que vai do alternador para a bateria
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Dando voltagem tem que dar amperagem forçadamente , estando nos 14 V é sinal que a bateria esta no máximo da carga
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não necessáriamente, mas não vou discutir isso
depois dizem que sou :maufeitio:
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não és nada............
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não necessáriamente, mas não vou discutir isso
depois dizem que sou :maufeitio:
Sim, acredito que não sejas um smile :sombrero:
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Ao acelerar, se vai aos 14 V é sinal que está a carregar a bateria
não.
um alternador tem de manter a voltagem acima dos 13,5v ao relanti depois da bateria carregada.. uma bateria carregada tem entre 12,6 e 12,8 conforme o tipo..
um alternador a trabalhar correctamente deve andar entre 13,5v e 14,8v independentemente da carga, obviamente que quando carregado a voltagem tende a baixar ao relanti mas nunca deve baixar dos 13,5v com a bateria carregada..
ou seja motor a trabalhar ao fim de uns 10min se a bateria estiver boa a voltagem na bateria deve andar entre 13,5v e 14,8v mesmo com todos os acessorios do carro ligados..
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ja abrir o alternador e ja vi que tem dois diodos queimados.
vou substituir esses dois.
resta saber se o regulador de tensão está queimado também.
Com a bateria nova, a luz da bateria está sempre acesa.
obrigado a todos
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não.
um alternador tem de manter a voltagem acima dos 13,5v ao relanti depois da bateria carregada.. uma bateria carregada tem entre 12,6 e 12,8 conforme o tipo..
um alternador a trabalhar correctamente deve andar entre 13,5v e 14,8v independentemente da carga, obviamente que quando carregado a voltagem tende a baixar ao relanti mas nunca deve baixar dos 13,5v com a bateria carregada..
ou seja motor a trabalhar ao fim de uns 10min se a bateria estiver boa a voltagem na bateria deve andar entre 13,5v e 14,8v mesmo com todos os acessorios do carro ligados..
Afinal estas a confirmar o que eu já tinha dito, se o carro ao acelerar dá 14V é sinal que está a carregar, é sabido por quem sabe que um alternador para dar 14V OU 14,5 só dá 5 ou 10 amperes, mas se ligares as luzes já te dá 25 ou 30 amperes e13,5ou 13,8 de voltagem , também tudo depende da carga da bateria
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Como se vê o pedido de ajuda, nada tem haver com a avaria, com o rectificador queimado nunca pode ir aos 14 V também não disse que a luz estava sempre ligada, penso que também não disse ligou os cabos de bateria ao contrario para queimar o alternador, daqui gerada esta confusão .
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Como se vê o pedido de ajuda, nada tem haver com a avaria, com o rectificador queimado nunca pode ir aos 14 V também não disse que a luz estava sempre ligada, penso que também não disse ligou os cabos de bateria ao contrario para queimar o alternador, daqui gerada esta confusão .
a bateria nunca foi ligada com os cabos ao contrario.
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a bateria nunca foi ligada com os cabos ao contrario.
Bouas . Então diz me porque razão,, é que queimou o rectificador e o fio que vai do alternador ao motor de arranque , com que aparelho é que mediste ,para dizer que quando aceleras ia aos 14 V
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Afinal estas a confirmar o que eu já tinha dito, se o carro ao acelerar dá 14V é sinal que está a carregar, é sabido por quem sabe que um alternador para dar 14V OU 14,5 só dá 5 ou 10 amperes, mas se ligares as luzes já te dá 25 ou 30 amperes e13,5ou 13,8 de voltagem , também tudo depende da carga da bateria
o OP fala que o sistema debita 12v ao relanti, claramente não está a carregar. o minimo que um alternador debita ao relanti são 13,5v, obviamente que não é com um multimetro que fazes o teste como aparenta ter sido feito..
o que referes é um conceito errado, um alternador a 100%, bateria carregada, motor na casa das 2000rpm e podes colocar bem perto da carga maxima continua do alternador que a voltagem do sistema não desce abaixo dos 14v.. a amperagem maxima marcada no alternador é o pico maximo que debita e não a amperagem maxima continua..
Bouas . Então diz me porque razão,, é que queimou o rectificador e o fio que vai do alternador ao motor de arranque , com que aparelho é que mediste ,para dizer que quando aceleras ia aos 14 V
ou a bateria ao contrario (ou enconto mal dado) ou um valente curto-circuito, é necessario bastante currente para derreter a isulação de um fio superior a 10mm como é o caso do fio do motor de arranque..
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o OP fala que o sistema debita 12v ao relanti, claramente não está a carregar. o minimo que um alternador debita ao relanti são 13,5v, obviamente que não é com um multimetro que fazes o teste como aparenta ter sido feito..
o que referes é um conceito errado, um alternador a 100%, bateria carregada, motor na casa das 2000rpm e podes colocar bem perto da carga maxima continua do alternador que a voltagem do sistema não desce abaixo dos 14v.. a amperagem maxima marcada no alternador é o pico maximo que debita e não a amperagem maxima continua..
ou a bateria ao contrario (ou enconto mal dado) ou um valente curto-circuito, é necessario bastante currente para derreter a isulação de um fio superior a 10mm como é o caso do fio do motor de arranque..
Lê com atenção o que eu escrevi porque estas a trocar tudo , será por te convêm , ou então percebes pouco de alternadores, lê o primeiro poste pedido de ajuda, mas com muita atenção , e devagar para não cometeres os mesmos erros de interpretação .
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Lê com atenção o que eu escrevi porque estas a trocar tudo , será por te convêm , ou então percebes pouco de alternadores, lê o primeiro poste pedido de ajuda, mas com muita atenção , e devagar para não cometeres os mesmos erros de interpretação .
eu percebi bem o que foi escrito.. logica diz que a bateria original falhou em curto causando os estragos mas sem diagnostico correcto é impossivel saber ao certo e apenas podemos pressupor..
continuo a dizer que bateria nova e motor ao relanti se a voltagem apresentada é 12v o alternador não está a carregar, a voltagem subir com a rotação não indica um alternador a trabalhar correctamente.. a luz do alternador é tirada de uma fase do mesmo, se o circuito da luz está a trabalhar correctamente e ela acende indica logo que algo está mal, é impossivel um alternador mandar o sinal para a luz e estar a carregar porque sem uma fase não trabalha apesar de continuar a gerar voltagem em duas fases.
Boa noite.
Tenho um Fiat cinquecento de 93, acontece que a bateria pifou e deu cabo do alternador, ate queimou o cabo que liga o alternador ao motor de arranque.
Já comprei uma bateria nova, já montei e o alternador não carrega a bateria. Ao relantim esta nos 12v e ao acelerar vai aos 14v,e o aparelho diz que não está a carregar.
Será que se substituir o regulador do alternador, já fica a funcionar bem? Ou é outro problema?
Obrigado
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eu percebi bem o que foi escrito.. logica diz que a bateria original falhou em curto causando os estragos mas sem diagnostico correcto é impossivel saber ao certo e apenas podemos pressupor..
continuo a dizer que bateria nova e motor ao relanti se a voltagem apresentada é 12v o alternador não está a carregar, a voltagem subir com a rotação não indica um alternador a trabalhar correctamente.. a luz do alternador é tirada de uma fase do mesmo, se o circuito da luz está a trabalhar correctamente e ela acende indica logo que algo está mal, é impossivel um alternador mandar o sinal para a luz e estar a carregar porque sem uma fase não trabalha apesar de continuar a gerar voltagem em duas fases.
A lógica a mim diz me que a bateria cumpriu o dever para o qual foi designada , só vejo duas razoes para que isso aconteça ,trocar polaridade que dá origem a queimar a placa rectificadora e dar um subaquecimento ao fio de corrente que vai do alternador ao motor de arranque, que é um fio de 4milimetros e não de 10, segunda hipótese ,mexerem no fio de corrente no alternador e causar curto circuito e derreteu o fio , se assim foi é muito difícil de queimar o rectificador .
Com o rectificador queimado, a luz de aviso fica sempre ligada ,quando ele ligou o aparelho para medir e o valor era de 12 V até ai esta correcto ,mas com o rectificador queimado, nunca na vida podia dar 14 V .
No pedido de ajuda ele não diz, que a luz está ligada, mas diz que dá 14V e também diz que tem dois diodos queimados o que também não é verdade , deve de ter ou cinco ou seis diodos queimados , e não lhe falta só uma fase, no mínimo duas, estes alternadores são trifásicos e não monofásicos .
Um carro com alternador ao ralenti está a carregar a bateria pouco mas está .
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A lógica a mim diz me que a bateria cumpriu o dever para o qual foi designada , só vejo duas razoes para que isso aconteça ,trocar polaridade que dá origem a queimar a placa rectificadora e dar um subaquecimento ao fio de corrente que vai do alternador ao motor de arranque, que é um fio de 4milimetros e não de 10, segunda hipótese ,mexerem no fio de corrente no alternador e causar curto circuito e derreteu o fio , se assim foi é muito difícil de queimar o rectificador .
Com o rectificador queimado, a luz de aviso fica sempre ligada ,quando ele ligou o aparelho para medir e o valor era de 12 V até ai esta correcto ,mas com o rectificador queimado, nunca na vida podia dar 14 V .
No pedido de ajuda ele não diz, que a luz está ligada, mas diz que dá 14V e também diz que tem dois diodos queimados o que também não é verdade , deve de ter ou cinco ou seis diodos queimados , e não lhe falta só uma fase, no mínimo duas, estes alternadores são trifásicos e não monofásicos .
Um carro com alternador ao ralenti está a carregar a bateria pouco mas está .
o unico fio perto de 4mm num motor de arranque é o da bobine, 4mm é a espessura de um fio trifasico usado numa casa e nunca passaria corrente para o motor de arranque sem derreter.. espessura de fio é medida em mm2 e não diametro, até hoje não me lembro de ver fio inferior a 10mm2 num motor de arranque com a excessão de motor de baixissima cilindrada (aceleras e pequenos monocilindros)..
o fio ao motor de arranque é directo, a unica maneira de derreter seria excesso de currente, e agora que penso bem no caso teria de ser curto-circuito no lado do motor de arranque porque mesmo a bateria a falhar em curto não iria passar corrente ao motor de arranque..
trocar a polaridade da bateria com o carro parado por si não queimava a placa do alternador, tentar meter o motor a trabalhar com polaridade invertida já fazia os estragos mencionados e mais..
um alternador com placa queimada pode continuar a debitar currente, já apanhei um caso onde um alternador com a placa queimada estava todo contente a debitar 18v, o resto dos acessorios é que não gostaram da ideia incluindo a centralina que queimou..
um alternador é sempre trifasico mas o numero de diodos varia muito e já vi desde 6 a 16.. raramente se troca só diodos, sai mais facil e muitas vezes mais barato trocar a placa..
um alternador ao relanti está a carregar, geralmente debita 1,5-2v acima da voltagem da bateria e produz 20-50a (ha excessões, já apanhei alguns a debitar 15v ao relanti, uma marca japonesa qualquer).. um alternador está dimensionado para aguentar os acessorios todos ao relanti (e mais um bocadinho) sem deixar a bateria descarregar, é o motivo que em alguns motores fraquinhos quando se liga os maximos ao relanti o motor morre devido ao excesso de esforço do alternador :P
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Continuas a entender mal o pedido de ajuda, lê com calma que tens tempo .
O cabo que derreteu, sai do motor de arranque para o alternador ,que tem mais ou menos 20 cm de comprimento , não faças confusão .
Ao trocar a polaridade na bateria se achas que não queima aplaca rectificadora, faz isso num carro teu, e depois da me o resultado.
O que te dá voltagem é o regulador, se o rectificador estiver bom,se estiver queimado não há voltagem . Quando a voltagem chegar aos 16 V , já a bateria começa a secar e as lâmpadas a queimar , regulador avariado .
A maioria dos alternadores são trifásicos , mas também há monofásicos, podes é não conhecer mas isso não me admira .
Nós aqui estamos a falar dum alternador MAGNETI MARELLI que tem 3 diodos negativos e 3 positivos e um tríodo que comanda a luz de aviso e o regulador com o suporte escovas incorporado, são estes os componentes electrónicos que este alternador .
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Já fiz a reparação ao alternador, e já esta tudo ok o alternador já carrega a bateria com os valores certos.
O problema estava na placa de diodos, tinha 3 diodos queimados. Foi só comprar uma placa de diodos nova (18€) e coloca-la.
Obrigado a todos pela disponibilidade, e não se zanguem :)