Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: jfrdcc em 12 de Agosto, 2014, 23:54:48
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Estava eu a pesquisar sobre consumos do Twinair e descobri este forum. Desde já felicito quem teve a excelente ideia de o criar, tal como um outro dedicado às duas rodas em que sempre que posso participo, são excelentes para troca de ideias e experiências e mais.
Aproveito para pedir ajuda e me esclareçam o seguinte:
Tenho um Punto Twinair 105cv com 6500km (comprei novo), que a Fiat anuncia consumos fantásticos para um carro a gasolina. No meu caso ainda não os vi, bem pelo contrário, a média normal dele em circuito urbano oscila entre os 9 e os 9,6l/100 (entre as 2500 e as 3200rpm) quando a marca anuncia pouco mais de 5l/100. No acto da compra o vendedor disse-me que a carregar no acelerador poderia chegar aos 8l/100...
Contactei o vendedor do concessionário onde o comprei quando o carro tinha cerca de 3000km, e informei-o dos gulosos consumos do Punto, ao que ele me informou que enquanto o motor não acamasse aqueles consumos eram normais e normalizariam a partir dos 5000km, o que não se veio a verificar.
Decidi marcar uma "verificação" nas oficinas do concessionário onde o chefe de oficina reconheceu que os valores estavam muito altos em comparação com o Twinair de menor cavalagem, visto ainda não terem nenhum feedback do novo motor de 105cv. Resolveram fazer uma "actualização do software" tendo os consumos baixado os 8,8l/100 evitando ao máximo passar das 3000 rpm (somente em subidas), notei que agora o motor responde melhor a menor rotação 1500 e as 2500 rpm.
A minha dúvida, será que o motor ainda precisa de mais km para acamar ou será que este Twinair é um verdadeiro falhanço nos consumos ou será que tem alguma anomalia.
Perante este factos existe por aqui alguém que tenha um Fiat Twinair 105cv, que me possa ajudar na minha dúvida, ou algum entendido na matéria que me também possa esclarecer.
Com consumos destes nem o meu antigo 106 GTI as fazia com velocidades equivalentes.
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Esse motor é bipolar.
Se se pastar, gasta muito pouco.
Se se carrega, tem sede.
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O problema é que "pastar" mais não consigo senão o motor pára. Como disse, evito ultrapassar as 3000 rpm.
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Parece-me que ainda não estás habituado ao carro...Tal como o Gt Abarth te disse o carro é bipolar ou seja sem uso do turbo bebe menos, com a chamado do turbo ao trabalho, os cavalos têm de beber.
Portanto, tens de estudar/conhecer o carro e utilizares todo o seu potencial, sem e com turbo.
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Estás com um problema qualquer.
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Isso são consumos de CB ou feitos com verificação de abastecimentos e kms feitos?
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Isso são consumos de CB ou feitos com verificação de abastecimentos e kms feitos?
Valores CB, no próximo depósito vou confirmar os valores com os km feitos.
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Vê o DB do Bluecat
Sent thru Tapatalk
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A beber dessa maneira podias arranjar um :abarth:
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Vê o DB do Bluecat
Sent thru Tapatalk
O BlueCat tem teias de aranha depois das 1500 rotações :D e está a GPL
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É um motor com que temos que ter cuidado com o pé direito.
Há uns tempos tive um 500 por 7 dias e em que gastei três depósitos.
Com um deles fiz uma média de 9,8l, outro 4,2l e o último 5,9l.
´
O primeiro foi feito básicamente em cidade e AE e espremido até ao tutano. Como a minha esposa gostou do carro e é uma das hipóteses em vista, e como os consumos assustaram, resolvi experimentar uma condução mais regrada. Com alguma cidade, AE sem passar dos 140 e a maior parte em estrada poucas vezes passando dos 100, fez os 4,2, que me pareceram excelentes. O último já foi utilizado mais pela minha esposa com uma condução sem grandes pressas e 50/50 entre cidade e nacionais.
Embora o 500 seja mais leve, os consumos que referes parece que só com uma condução muito empenhada, pelo que ou tens aí alguma coisa desafinada ou pode realmente ainda estar a acamar.
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O carro precisa de fazer a rodagem a fundo para tirar o carvão :P e depois melhora os consumos :t_up:
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Não há rodagens nem acamamentos nem carvões...
O Twinair é um motor que é económico com uma condução cuidada e dentro de um carro leve!
O Punto pesa 1100kgs em vazio... Este modelo já virá com jante 16'' (???)...
O truque para melhorar o consumo neste carro (e em geral) será andar sempre dentro da faixa de binário máximo (perto das 2000rpm), sempre com a menor pressão possível no acelerador.
Mudanças muito altas que façam a rotação cair abaixo das 2000rpm vão obrigar a "calcar" mais e o consumo vai subir. Acelerações bruscas, idem...
Uma condução suave não tem de ser amorfa... Há que deixar o carro deslizar e acelerar só o necessário para manter o Twinair vivo!
O ECODRIVE poderá dar uma ajuda a eliminar os "erros" de condução que possivelmente estão a ser feitos! O Pedro (Bluecat) poderá dar um auxílio precioso nisto!
Valores normais, para mim, neste motor e com este carro, andarão por volta dos 6/6,5 litros, mais coisa menos coisa...
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A beber dessa maneira podias arranjar um :abarth:
:t_up: :t_up: :t_up:
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Ele já tem um Abarth nas mãos, pensem bem, o motor tem 0.9 cc, dois cilindros e 105cv... :charge:
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É um motor com que temos que ter cuidado com o pé direito.
Há uns tempos tive um 500 por 7 dias e em que gastei três depósitos.
Com um deles fiz uma média de 9,8l, outro 4,2l e o último 5,9l.
´
O primeiro foi feito básicamente em cidade e AE e espremido até ao tutano. Como a minha esposa gostou do carro e é uma das hipóteses em vista, e como os consumos assustaram, resolvi experimentar uma condução mais regrada. Com alguma cidade, AE sem passar dos 140 e a maior parte em estrada poucas vezes passando dos 100, fez os 4,2, que me pareceram excelentes. O último já foi utilizado mais pela minha esposa com uma condução sem grandes pressas e 50/50 entre cidade e nacionais.
Embora o 500 seja mais leve, os consumos que referes parece que só com uma condução muito empenhada, pelo que ou tens aí alguma coisa desafinada ou pode realmente ainda estar a acamar.
Já andei a 140/150 km/h sem esticar as mudanças e a descer em auto estrada, sim foi aos 9,8l/100.
Quando vim de férias, vim sempre por nacionais espanholas (Lumbrales - Marvão) que mais parecem autoestradas em Portugal, sempre a 90-100-(110 poucas vezes)km/h com três pessoas, pouca bagagem e sem esticar mudanças, fez-me 6,4l/100.
Tive um Nissan Almera 1500 a gasolina que pelo mesmo percurso e mesmas condições fazia 5-5.5l/100.
Ou realmente o motor ainda está a acamar ou de económico nada tem.
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Não há rodagens nem acamamentos nem carvões...
O Twinair é um motor que é económico com uma condução cuidada e dentro de um carro leve!
O Punto pesa 1100kgs em vazio... Este modelo já virá com jante 16'' (???)...
O truque para melhorar o consumo neste carro (e em geral) será andar sempre dentro da faixa de binário máximo (perto das 2000rpm), sempre com a menor pressão possível no acelerador.
Mudanças muito altas que façam a rotação cair abaixo das 2000rpm vão obrigar a "calcar" mais e o consumo vai subir. Acelerações bruscas, idem...
Uma condução suave não tem de ser amorfa... Há que deixar o carro deslizar e acelerar só o necessário para manter o Twinair vivo!
O ECODRIVE poderá dar uma ajuda a eliminar os "erros" de condução que possivelmente estão a ser feitos! O Pedro (Bluecat) poderá dar um auxílio precioso nisto!
Valores normais, para mim, neste motor e com este carro, andarão por volta dos 6/6,5 litros, mais coisa menos coisa...
Sim trás jante 16".
Já ficava satisfeito com os 6,5l/100. O que não devia acontecer numa condução descontraída, não desportiva, estar o carro a gastar tanto como um 1600 gti/cup em iguais circunstâncias.
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Sabes quanto pesa um 106gti?
900kgs e a puxar jante 14''...
Tem o mesmo binário (embora 3200rpm mais tarde) e mais 15cvs. Mesmo assim, em condução normal faz 8,5/100...
Se é para fazer este tipo de comparação, esta discussão para mim não faz sentido! ;)
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Esse carro não é para se fazer condução desportiva! Não está pensado/configurado para isso! Se queres condução desportiva compras um Abarth ou um Mito com o Multiair...
Tens aqui 2 casos idênticos ao teu de onde podes tirar algumas comparações:
http://www.spritmonitor.de/en/detail/639898.html (http://www.spritmonitor.de/en/detail/639898.html)
http://www.spritmonitor.de/en/detail/598196.html (http://www.spritmonitor.de/en/detail/598196.html)
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Sabes quanto pesa um 106gti?
900kgs e a puxar jante 14''...
Tem o mesmo binário (embora 3200rpm mais tarde) e mais 15cvs. Mesmo assim, em condução normal faz 8,5/100...
Se é para fazer este tipo de comparação, esta discussão para mim não faz sentido! ;)
São carros diferentes, o problema é que no caso da Fiat se apregoa aos sete ventos que o twinair é super económico tal como o vendedor me disse que só a puxar bem por ele é que se chegaria aos 8l/100 e a minha intenção quando o comprei era precisamente a economia de combustível.
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o twinair sempre ouvi dizer que era pouco económico e num concessionário FIAT não aconselharam para ser carro económico :P
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Nos testes que vi em revistas os "entendidos" na matéria reclamavam todos os consumos...
Acho que cheguei a ver testes num punto e num mito.
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Esse carro não é para se fazer condução desportiva! Não está pensado/configurado para isso! Se queres condução desportiva compras um Abarth ou um Mito com o Multiair...
Tens aqui 2 casos idênticos ao teu de onde podes tirar algumas comparações:
http://www.spritmonitor.de/en/detail/639898.html (http://www.spritmonitor.de/en/detail/639898.html)
http://www.spritmonitor.de/en/detail/598196.html (http://www.spritmonitor.de/en/detail/598196.html)
Neste momento não quero nenhum carro desportivo, tenho mota que me satisfaz bastante quando quero um pouco mais de adrenalina. Faço simplesmente a comparação de consumos entre um carro desportivo e um supostamente económico.
Nos sites que refere em comparação com outros, acho que há muita divergência de resultados como pode verificar por exemplo neste:
http://www.honestjohn.co.uk/realmpg/fiat/ (http://www.honestjohn.co.uk/realmpg/fiat/)
Vou tentar fazer um apanhado do tipo de condução que faço e tipo de percurso para depois dar um feedback mais pormenorizado.
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Nos testes que vi em revistas os "entendidos" na matéria reclamavam todos os consumos...
Acho que cheguei a ver testes num punto e num mito.
A única revista que vi, falava por alto dos novos motores de baixa cilindrada e turbinados, no caso particular do Twinair até falava bem mas de consumos nada. O resto da informação obtive-a no concessionário da Fiat, fiz mal...
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Isso são consumos de CB ou feitos com verificação de abastecimentos e kms feitos?
Os consumos do CB diferem cerca de um litro a menos do que pelas minhas contas. Desta vez, em 90% autoestrada e velocidade a não passar dos 130kmh gastou 7.3l/100km e nas minhas contas 7.4l/100km (ambos os valores arredondados para baixo), nada económico.
Neste momento novo depósito e somente em circuito urbano, já anda nos 8,2l/100km e raramente a passar das 2500rpm.
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já falaste com bluecat? tudo bem que o dele é um panda (penso que um pouco mais leve) mas ele a gpl faz melhores consumos que tu ;)
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já falaste com bluecat? tudo bem que o dele é um panda (penso que um pouco mais leve) mas ele a gpl faz melhores consumos que tu ;)
Pois, se no concessionário me tivessem esclarecido como deve ser, gpl era o que tinha comprado. Penso que nada terá a ver um motor atmosférico com este novo equipado com turbo.
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Pois, se no concessionário me tivessem esclarecido como deve ser, gpl era o que tinha comprado. Penso que nada terá a ver um motor atmosférico com este novo equipado com turbo.
Sabes de que user cá do forum estou a falar?
o Bluecat mandou meter no twinair dele gpl, mas comprou-o sem ele ;)
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as medias são feitas a velocidades estabilizadas de 90km/h durante 100 kms, a 130 estás já num campeonato de esforço totalmente diferente
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Sabes de que user cá do forum estou a falar?
o Bluecat mandou meter no twinair dele gpl, mas comprou-o sem ele ;)
Ok, obrigado.
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as medias são feitas a velocidades estabilizadas de 90km/h durante 100 kms, a 130 estás já num campeonato de esforço totalmente diferente
Do percurso feito só cerca de 10% foi feito a 130km/h, foi mesmo muito pouco. Abasteci novamente e só tenho feito circuito urbano, só atingindo as 3000rpm em alguma subida mais íngreme normalmente troco de mudanças entre as 2000 e as 2400rpm respeitando os valores mais baixos que o consumo instantâneo me indica, a velocidade média do cb está nos 35km/h e o consumo médio no cb está nos 8,4l/100.
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Se a andar assim devagar faz 8,4L quando é que faz a andar sempre a abrir?
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Agora não sei, talvez experimente um dia. :nhedaxe: :nhedaxe: :nhedaxe:
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Agora não sei, talvez experimente um dia. :nhedaxe: :nhedaxe: :nhedaxe:
exprimenta ;)
isso tem de fazer a rodagem :t_up:
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Umas fotos do CB (consumo misto):
(https://imagizer.imageshack.us/v2/633x475q90/537/6j5FSn.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/633x475q90/661/jpAaMi.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/633x475q90/746/yvPFRq.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/633x475q90/745/v7eXSy.jpg)
Fotos do livro de instruções, consumos anunciados pela Fiat para o Punto:
(https://imagizer.imageshack.us/v2/633x475q90/661/MBj0Hv.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/633x475q90/909/BKJRIy.jpg)
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A diferença é abismal...fonix. :huh:
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Algo se passa aqui, o que vejo é só o dobro do consumo anunciado!! :wacko:
Muita coisa pode ditar os consumos, vou só dar um exemplo, a minha irmã tem um Alfa 156 1.6 de 2004, faz as voltinhas dela, percursos citadinos basicamente, um dia fui ver o que marcava na média dos consumos, aquilo marcava 9,6L :OMG: :OMG: eu numa deslocação que fiz nele em instantâneo nunca tive médias acima de 8,5L, só nos arranques subia para 11L por poucos segundos, apenas lhe dei umas dicas para não deitar euros ao lixo, na ultima vez que vi as médias já tem 8,4L, anda o mesmo e nas mesmas condições, usa melhor a máquina, acho que ainda vai baixar mais com o tempo, deve conseguir baixar até aos 8L sem grandes problemas.
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Algo se passa aqui, o que vejo é só o dobro do consumo anunciado!! :wacko:
Muita coisa pode ditar os consumos, vou só dar um exemplo, a minha irmã tem um Alfa 156 1.6 de 2004, faz as voltinhas dela, percursos citadinos basicamente, um dia fui ver o que marcava na média dos consumos, aquilo marcava 9,6L :OMG: :OMG: eu numa deslocação que fiz nele em instantâneo nunca tive médias acima de 8,5L, só nos arranques subia para 11L por poucos segundos, apenas lhe dei umas dicas para não deitar euros ao lixo, na ultima vez que vi as médias já tem 8,4L, anda o mesmo e nas mesmas condições, usa melhor a máquina, acho que ainda vai baixar mais com o tempo, deve conseguir baixar até aos 8L sem grandes problemas.
Pois, parece que o meu 900cc está a gastar tanto como esse Alfa 1.6. Já não dá para poupar muito mais, porque fazer troca de mudanças abaixo das 1500rpm o motorzinho não aguenta, então se for a subir ele "deita-se", perto das 2000rpm ainda vai.
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pois... mas andares com o motor a baixa rotação vai fazer TREPAR o consumo, usa mudanças mais baixas e mais rotação, vais ver que pisas menos
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porque fazer troca de mudanças abaixo das 1500rpm o motorzinho não aguenta, então se for a subir ele "deita-se", perto das 2000rpm ainda vai.
Abaixo das 1500rpms? :blink: :blink: :blink: :blink: :blink:
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pois... mas andares com o motor a baixa rotação vai fazer TREPAR o consumo, usa mudanças mais baixas e mais rotação, vais ver que pisas menos
Acredita, acima das 2500rpm vai para cima de 9l/100km, já o fiz.
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Acredita, acima das 2500rpm vai para cima de 9l/100km, já o fiz.
Vendi o meu 899cc há 2semanas, já alterado com admissão, escape e borboleta de Punto 75, e em 4k kms nunca passou dos 7, acredita, já o fiz...
Os carros precisam de manutenção, como está isso?
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podes não acreditar mas gasta menos em 3ª ás 4000 que em 5ª ás 1500
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Só para teres uma ideia dos teus consumos, fui agora tirar fotos aos consumos do meu Grande Punto 1.3 multijet 75 cv.
(http://i58.tinypic.com/2uzw704.jpg)
(http://i61.tinypic.com/9881gw.jpg)
(http://i57.tinypic.com/xlc8t1.jpg)
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O que manda no consumo não é a rotação... É o curso do pedal!
Isso precisa de andar perto do valor de binário máximo e com a menor pressão possível no pedal.
Uma dúvida, isso tem modo ECO?
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podes não acreditar mas gasta menos em 3ª ás 4000 que em 5ª ás 1500
Não estás totalmente certo nem errado, o que afirmas varia de carro para carro, no meu carro em 5ª às 1500 gasto 1/3 do que se estivesse em 3ª às 4000 rpm...
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Não estás totalmente certo nem errado, o que afirmas varia de carro para carro, no meu carro em 5ª às 1500 gasto 1/3 do que se estivesse em 3ª às 4000 rpm...
Depende da situação...
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Depende da situação...
No caso do meu carro, não varia em nada...
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a rolar sem esforço, garanto-te que precisas de menos acelerador...
põe em consumo instantaneo e experimenta vários regimes, nem sempre uma mudança mais alta significa menor consumo
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a rolar sem esforço, garanto-te que precisas de menos acelerador...
põe em consumo instantaneo e experimenta vários regimes, nem sempre uma mudança mais alta significa menor consumo
Já fiz essa experiência e comprovei que em 5ª consome menos, muito menos mesmo...
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Vendi o meu 899cc há 2semanas, já alterado com admissão, escape e borboleta de Punto 75, e em 4k kms nunca passou dos 7, acredita, já o fiz...
Os carros precisam de manutenção, como está isso?
Esse consumo é uma proeza, parabéns, mas talvez o teu 899cc talvez não seja igual ao meu Punto 875cc 105cv porque se não estou em erro só começou a ser vendido este ano em Portugal.
Para um carro que faz a manutenção aos 30 000km e neste momento só tem quase 9000km, penso que estará bem.
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o dele era um cinquento atmosferico o motor é bastante diferente do teu ;)
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o dele era um cinquento atmosferico o motor é bastante diferente do teu ;)
Bem me parecia.
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Não estás totalmente certo nem errado, o que afirmas varia de carro para carro, no meu carro em 5ª às 1500 gasto 1/3 do que se estivesse em 3ª às 4000 rpm...
A subir não, até gastas mais :d_grin:
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Só para teres uma ideia dos teus consumos, fui agora tirar fotos aos consumos do meu Grande Punto 1.3 multijet 75 cv.
(http://i58.tinypic.com/2uzw704.jpg)
(http://i61.tinypic.com/9881gw.jpg)
(http://i57.tinypic.com/xlc8t1.jpg)
O meu Clio 1.5DCI faz consumos idênticos, não me espanta.
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O que manda no consumo não é a rotação... É o curso do pedal!
Isso precisa de andar perto do valor de binário máximo e com a menor pressão possível no pedal.
Uma dúvida, isso tem modo ECO?
Como já havia dito, troco de mudanças antes de chegar às 2500rpm, se possível 2000rpm, nem sempre aguenta as 2000rpm basta uma ligeira inclinação da estrada a subir e lá aparece a seta a "dizer" que está em baixa rotação, notando-se bem no motor... Pode ser parecido a um motor a gasóleo mas não é a mesma coisa, em certas mudanças, em certa velocidade consoante a estrada até aguenta as 1000-1500rpm.
Sim tem o modo ECO, mas só funciona bem em linha recta, velocidade constante e sem subidas porque senão incrivelmente gasta mais. Confrontei o chefe de oficina do concessionário da Fiat e ele disse-me que era normal, já conheciam o caso de outro modelo, menos cavalagem nem sempre ajuda a gastar menos.
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Algo estranho se deve passar...
Se o Panda a GPL anda a fazer/informar consumos de 7 litros, como pode o mesmo motor estar aqui com consumos de 8-9?
Algo de muito estranho num ou noutro caso se deve passar...
A 120 em AE velocidade constante quanto está o twinair a gastar?
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Eu continuo a alinhar com o Naso
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Sem qualquer desprimor pelos conhecimentos e capacidades do condutor, este caso é (para mim) claramente uma questão de adequação dos hábitos de condução ao carro...
http://www.spritmonitor.de/en/detail/639898.html (http://www.spritmonitor.de/en/detail/639898.html)
http://www.spritmonitor.de/en/detail/647375.html (http://www.spritmonitor.de/en/detail/647375.html)
http://www.spritmonitor.de/en/detail/648313.html (http://www.spritmonitor.de/en/detail/648313.html)
http://www.spritmonitor.de/en/detail/598196.html (http://www.spritmonitor.de/en/detail/598196.html)
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A subir não, até gastas mais :d_grin:
No caso específico do carro dele, não gasta...
O Punto Mjet tem o binário máximo logo acima das 1500rpm enquanto que as 4000rpm já são o limite do regime útil.
Eu uso muitas vezes esta comparação para explicar a muita gente que os carros não se conduzem todos da mesma forma; No caso da Dobló, faço uma condução que usa um faixa de rotação entre as 1750 e as 4000rpm... Na Stilo, dependendo do andamento que quero, posso andar entre as 2000 e as 3500 ou "esticar" até quase ás 7000, sendo que é a partir das 4000 que o motor acorda!
Ou seja, ali nas 4000rpm, quando um "fecha a loja", está o outro a a acordar para a vida!
Cada carro, cada tecnologia, é um caso diferente ao qual temos de adequar a nossa condução!
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No caso específico do carro dele, não gasta...
O Punto Mjet tem o binário máximo logo acima das 1500rpm enquanto que as 4000rpm já são o limite do regime útil.
Eu uso muitas vezes esta comparação para explicar a muita gente que os carros não se conduzem todos da mesma forma; No caso da Dobló, faço uma condução que usa um faixa de rotação entre as 1750 e as 4000rpm... Na Stilo, dependendo do andamento que quero, posso andar entre as 2000 e as 3500 ou "esticar" até quase ás 7000, sendo que é a partir das 4000 que o motor acorda!
Ou seja, ali nas 4000rpm, quando um "fecha a loja", está o outro a a acordar para a vida!
Cada carro, cada tecnologia, é um caso diferente ao qual temos de adequar a nossa condução!
Como é que você pode fazer uma afirmação destas sem conhecer na prática o carro. Basta-me fazer um vídeo numa subida que de certeza que o Sr. não volta a fazer essa afirmação. O computador de bordo em consumo instantâneo chega a dar-me valores bem acima de 20l/100km e à mesma rotação em plano o valor desce bastante comparativamente à outra situação.
Em relação ao http://www.spritmonitor.de/, (http://www.spritmonitor.de/,) é um site dúbio, cada um põe o que quer da maneira que quer. Repare que quase todos referem que com determinada quantidade de combustível fizeram os três tipos de percurso e apresentam um valor, não se sabe ao certo que percentagem de determinado percurso eles fizeram e em que condições exactas. Num dos casos repare na data 23/11/2013 o individuo fez somente percurso urbano com condução normal, fez 272km e gastou 10,40l/100km em todas as outras médias apresentadas em circuito urbano veja como os valores são bem altos, em circuito misto veja se o valor é ou não idêntico ao que eu apresento:
http://www.spritmonitor.de/en/detail/598196.html?page=2 (http://www.spritmonitor.de/en/detail/598196.html?page=2)
e vem o Sr. insinuar que os outros não sabem conduzir!!!!!
P.s. - O primeiro "Punto" nem 105cv deve ter porque a versão equipada com 105cv é o "Lounge", pelo menos em Portugal é ou era assim.
http://www.spritmonitor.de/en/detail/598196.html?page=2 (http://www.spritmonitor.de/en/detail/598196.html?page=2)
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não é não saber conduzir...
eu posso fazer uma condução perfeitamente segura e perfeita que não é económica!
eu aprendi a conduzir os meus carros e no único que tem computador de bordo aprendi a conduzi-lo de uma forma ridiculamente económica, por usar mudanças mais baixas, rotações mais elevadas, e menos acelerador para circular dentro da cidade, e posso dizer que reduzi 2 a 3 litros! é estranho, mas é verdade!
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Como é que você pode fazer uma afirmação destas sem conhecer na prática o carro. Basta-me fazer um vídeo numa subida que de certeza que o Sr. não volta a fazer essa afirmação. O computador de bordo em consumo instantâneo chega a dar-me valores bem acima de 20l/100km e à mesma rotação em plano o valor desce bastante comparativamente à outra situação.
Em relação ao http://www.spritmonitor.de/, (http://www.spritmonitor.de/,) é um site dúbio, cada um põe o que quer da maneira que quer. Repare que quase todos referem que com determinada quantidade de combustível fizeram os três tipos de percurso e apresentam um valor, não se sabe ao certo que percentagem de determinado percurso eles fizeram e em que condições exactas. Num dos casos repare na data 23/11/2013 o individuo fez somente percurso urbano com condução normal, fez 272km e gastou 10,40l/100km em todas as outras médias apresentadas em circuito urbano veja como os valores são bem altos, em circuito misto veja se o valor é ou não idêntico ao que eu apresento:
http://www.spritmonitor.de/en/detail/598196.html?page=2 (http://www.spritmonitor.de/en/detail/598196.html?page=2)
e vem o Sr. insinuar que os outros não sabem conduzir!!!!!
Se esse valor é identico ao que apresenta, então está tudo bem, é pq é assim... qual é a razão do tópico então? :wacko: :wacko:
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Se esse valor é identico ao que apresenta, então está tudo bem, é pq é assim... qual é a razão do tópico então? :wacko: :wacko:
A razão do tópico são os consumos do Fiat Punto Twinair 105cv. A marca anuncia 5l/100km em circuito urbano, na prática o meu carro faz 9,6l/100 e parece que até num site alemão há coincidências. Acha que não há razão para existir um tópico sobre o assunto??????
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Ok, Tipico, infelizmente.
Faça assim, se da Vasco da Gama até Grândola a 90 km/h pela A2 gastar mais de 5,5 processe a Fiat por publicidade enganosa.
Caso contrário, o carro faz o que a 'revista' diz.
Agora tipo pergunta parva, um carro com o peso que tem, motor 900 turbo com 105 cv deveria gastar quanto? É que a minha mota, 600cc, 98 cv gasta 5,5! a 120/130 ou em cidade (a 2?? não digo quanto gasta, parecia mal). Milagres? Onde?
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Como é que você pode fazer uma afirmação destas sem conhecer na prática o carro.
E quem lhe diz a si que eu não conheço o carro? Vamos por pressupostos, é?
e vem o Sr. insinuar que os outros não sabem conduzir!!!!!
Leia a minha 1ª frase no tópico em questão:
Sem qualquer desprimor pelos conhecimentos e capacidades do condutor,
Quanto aos exemplos que dei, retirados do Spritmonitor, não os analisei... Apenas os pesquisei e coloquei aqui para facilitar a discussão no tópico! :t_up:
Comparando os dados do Spritmonitor para os 2 modelos de carro que tenho em casa, os resultados batem certo na sua maioria. Há-que saber filtrar os casos e perceber quem leva os registos a sério.
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O meu Clio 1.5DCI faz consumos idênticos, não me espanta.
Não era para criar admiração ou espécie alguma, apenas para dizer que está abaixo do anunciado pela Fiat, pois no meu caso anuncia 6,2 lts de consumo urbano.
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Acrescento que no inicio da utilização do carro os consumos eram bem superiores, aos agora apresentados.
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Não era para criar admiração ou espécie alguma, apenas para dizer que está abaixo do anunciado pela Fiat, pois no meu caso anuncia 6,2 lts de consumo urbano.
Mas o teu já não está d' orige! ;)
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Mas o teu já não está d' orige! ;)
Verdade!
Mas, apenas levou upgrade de hardware, do tipo;
-óleo xpto 5w30 Selènia
-Filtros de boa qualidade
-Manutenção a tempo e horas
-Pneus de baixo atrito
...
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Eu acho que a malta antes de abrir os topicos tem de pesquisar e pensar bem nas cenas, aqui há uns anos quando apareceu o Vectra com 1.9 com 150cvs, fizeram um teste drive e aquilo fez 5.5Lts de média...
... depois em letras minisculas aparecia a razão: x de kms feitos a 90kmh, em estrada aberta sem paragens... :dry: :dry: :dry:
ps- Consumos na ordem dos 8litros, na altura era bem bom: http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=130230 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=130230)
http://auto.sapo.pt/Novos/Ensaios/Opel-Vectra-Caravan-19-CDTi-150-9.aspx (http://auto.sapo.pt/Novos/Ensaios/Opel-Vectra-Caravan-19-CDTi-150-9.aspx)
Comparando com a info da marca...ups:
Urban : 7.5/–/–/ 9.5
Extra-urban : 4.8/–/–/ 5.4
Total : 5.8/–/–/ 6.
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Estou um pouco baralhado, este tópico serve para que mesmo??? se for para ajudar a melhorar o "problema" quem sabe... agora se servir apenas para crucificar o carro, acho que vamos perder tempo...
O carro é a parte que menos pode fazer para ajudar, ou se usa de forma correta, ou não vale a pena dizer nada, eu não querendo dizer mal de nada nem de ninguém, mas recuso me a aceitar as verdades de uns e as dos outros não, aqui ninguém vai provar nada, estamos por principio de boa fé e somos todos voluntários!
No fundo eu não acho que seja possível uma marca anunciar consumos de 10L e eles serem de 20L, 10/20% de variação acho "normal", mais daria muitos problemas legais e custos variados, é só a minha opinião!
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No caso específico do carro dele, não gasta...
O Punto Mjet tem o binário máximo logo acima das 1500rpm enquanto que as 4000rpm já são o limite do regime útil.
Eu uso muitas vezes esta comparação para explicar a muita gente que os carros não se conduzem todos da mesma forma; No caso da Dobló, faço uma condução que usa um faixa de rotação entre as 1750 e as 4000rpm... Na Stilo, dependendo do andamento que quero, posso andar entre as 2000 e as 3500 ou "esticar" até quase ás 7000, sendo que é a partir das 4000 que o motor acorda!
Ou seja, ali nas 4000rpm, quando um "fecha a loja", está o outro a a acordar para a vida!
Cada carro, cada tecnologia, é um caso diferente ao qual temos de adequar a nossa condução!
Se subir e a 5ª a 1500 estiver numa de "morrer", claro que gasta mais.
Estou a falar de subir mesmo, não de plano ou subidinhas ligeiras.
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só assim de surra
105 PS (77 kW; 104 hp) @ 5500 rpm 145 N·m (107 lb·ft) @ 2000 rpm
esse motor TEM de ser usado entre as 2000 e as 5500
*edit* - e para mais é turbo... andar abaixo das 2000 é dar murros na ponta da faca
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Se subir e a 5ª a 1500 estiver numa de "morrer", claro que gasta mais.
Estou a falar de subir mesmo, não de plano ou subidinhas ligeiras.
Não Paulo, o meu carro está preparado para subir de rotação rapidamente desde as 1500 rpm e subidas, agora não assustam este motor... :t_up:
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Ok, Tipico, infelizmente.
Faça assim, se da Vasco da Gama até Grândola a 90 km/h pela A2 gastar mais de 5,5 processe a Fiat por publicidade enganosa.
Caso contrário, o carro faz o que a 'revista' diz.
Agora tipo pergunta parva, um carro com o peso que tem, motor 900 turbo com 105 cv deveria gastar quanto? É que a minha mota, 600cc, 98 cv gasta 5,5! a 120/130 ou em cidade (a 2?? não digo quanto gasta, parecia mal). Milagres? Onde?
Gasta!!!!
Talvez seja o que vá fazer, nunca se sabe.
Resposta à sua "pergunta parva": Devia gastar o que a Fiat anuncia, um pouco acima mas não o dobro.
Também tenho mota 600cc 102cv, e consumos como o esperado nada de mais, sem comparação possível.
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Não era para criar admiração ou espécie alguma, apenas para dizer que está abaixo do anunciado pela Fiat, pois no meu caso anuncia 6,2 lts de consumo urbano.
Também consigo fazer consumos abaixo dos que vem anunciados para o Clio.
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só assim de surra
105 PS (77 kW; 104 hp) @ 5500 rpm 145 N·m (107 lb·ft) @ 2000 rpm
esse motor TEM de ser usado entre as 2000 e as 5500
*edit* - e para mais é turbo... andar abaixo das 2000 é dar murros na ponta da faca
Eheheheheh, 5500rpm, gostava que tivesse razão... Ele poder pode andar nessas rotações, os meus bolsos é que não.
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Não Paulo, o meu carro está preparado para subir de rotação rapidamente desde as 1500 rpm e subidas, agora não assustam este motor... :t_up:
Não estou a falar de subir rotação das 1500, mas ir a 1500 rpm.
E dou o exemplo (porque era isso que disse, subir) do Marão.
Faz a IP4 a subir em 5ª a 1500 rpm, depois compara o consumo a subir em 4ª, ou mesmo 3ª.
Agora 5ª a 1500 a fazer IC1, A28, claro.
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Pelos vistos ninguém me pode ajudar mais e as minhas dúvidas estão esclarecidas. Este Punto foi o meu primeiro carro novo e a minha dúvida era se estes consumos eram normais durante a rodagem, estou esclarecido, são consumos normais durante e após a rodagem.
Como tenho carta desde os 18 anos, licença camarária desde os 16, depois de oito motas, depois de mais de 10 carros a gasolina e a gasóleo, depois de mais de 10 anos numa profissão em que conduzo vários carros tanto a 20km/h como a alta velocidade, não, não preciso de aulas de condução, posso sempre aceitar um conselho para melhorar algo mas tenho a certeza que não será o suficiente para reduzir consumos que só mesmo em testes para cumprir as directivas europeias se conseguem alcançar. De qualquer maneira obrigado pelos conselhos.
Posteriormente talvez abra um tópico nos "Diários de bordo" para dar um feedback do "elefante" até pode ser que aconteça um milagre e eu dê a mão à palmatória, pelo menos espero ajudar alguém a não levar um valente barrete como eu levei.
Para já e para finalizar o meu feedback actual, é um carro bonito, bons acabamentos em relação ao meu anterior Punto, confortável, barulho de motor muito singular para mim indiferente, é de longe melhor que um 1200cc em genica, tem segurança pelo menos à velocidade que eu me vejo forçado a andar não há radar que me apanhe, realmente gasta que se farta. :nhedaxe: :nhedaxe: :nhedaxe: :nhedaxe: :nhedaxe: :nhedaxe:
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Como tenho carta desde os 18 anos, licença camarária desde os 16, depois de oito motas, depois de mais de 10 carros a gasolina e a gasóleo, depois de mais de 10 anos numa profissão em que conduzo vários carros tanto a 20km/h como a alta velocidade, não, não preciso de aulas de condução, posso sempre aceitar um conselho para melhorar algo mas tenho a certeza que não será o suficiente para reduzir consumos que só mesmo em testes para cumprir as directivas europeias se conseguem alcançar. De qualquer maneira obrigado pelos conselhos.
As tecnologias vão mudando e evoluindo... E nós por vezes vemos-nos obrigados a "reaprender" o que julgávamos saber...
Eu até Fevereiro de 2013 tinha cerca de 600.000kms feitos em 19 anos de condução em carros a gasolina... Nessa altura comprei o meu 1º carro a diesel e tive de reaprender e ajustar muitos dos meus hábitos de condução. Ainda hoje, 30.000kms depois, sinto mais à vontade no otto da minha mulher que no meu "tratorzeco"...
O Twinair é uma tecnologia totalmente nova! Talvez precises também de lidar com ela de uma forma totalmente nova...
E reforço, sem qualquer desprimor pela tua experiência! :t_up:
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Vamos por partes, começo por dizer-te que trato todos informalmente, se não o quiseres é só avisares-me.
O limite da ajuda por nós prestada, cessa quando faltam mais elementos, i.e.; um video ou vários para verificarmos o modo de condução, os trajetos efetuados, um comparativo com outros carros iguais...de todo te estamos a tentar ensinar a forma como conduzes, apenas salientamos alguns aspetos negativos e positivos de condução que influenciam os consumos pela negativa e positiva.
Mais, não podemos olhar simplesmente para os consumos que nos forneces, tens de indicar o trajeto usado, a forma como conduzes, se todos os itens do carro estão em conformidade com o anunciado pelo fabricante,i.e. pressão dos pneus...pois tudo isso influência os consumos do carro, como sabes certamente, mas, nós atrás de um computador ,infelizmente, não conseguimos aferi-los.
Estou salientando isto, porém, não estou dizendo que és desmazelado, acontece que muitas pessoas, nem querem saber desses pormenores e depois passam por cá a reclamar dos elevados consumos...até pode dar-se o caso de teres uma anomalia no teu carro que os provocam.Portanto o ideal, seria verificares se o carro tem a pressão correta nos pneus, se não tem nenhum travão meio bloqueado ou outra quaisquer anomalia, comparares com outros carros iguais o funcionamento do teu motor...
Acrescento que, o meu Grande Punto tinha um fosso abaixo das 2000rpm(era um pouco molenga), que eu achava super estranho, como tal pesquisei, discuti a situação em fóruns, comparei o meu carro com outros iguais e cheguei à conclusão que fora projetado assim. vai daí que, no inicio eu não conseguia consumos abaixo dos 6 lts, após várias experiências de formas de condução consegui adequar uma que descia a fasquia dos 6lts. Atenção que não digo que és um azelha a conduzir, apenas terás de ver qual a melhor forma de conduzires esse carro e continuo a manter válida a situação de teres uma anomalia, mas, tenta descartar todas as possibilidades, verificando com outras formas de conduzires esse motor peculiar.
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Verdade!
Mas, apenas levou upgrade de hardware, do tipo;
-óleo xpto 5w30 Selènia
-Filtros de boa qualidade
-Manutenção a tempo e horas
-Pneus de baixo atrito
...
Que filtros de boa qualidade são esses???
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Pelos vistos ninguém me pode ajudar mais e as minhas dúvidas estão esclarecidas. Este Punto foi o meu primeiro carro novo e a minha dúvida era se estes consumos eram normais durante a rodagem, estou esclarecido, são consumos normais durante e após a rodagem.
Como tenho carta desde os 18 anos, licença camarária desde os 16, depois de oito motas, depois de mais de 10 carros a gasolina e a gasóleo, depois de mais de 10 anos numa profissão em que conduzo vários carros tanto a 20km/h como a alta velocidade, não, não preciso de aulas de condução, posso sempre aceitar um conselho para melhorar algo mas tenho a certeza que não será o suficiente para reduzir consumos que só mesmo em testes para cumprir as directivas europeias se conseguem alcançar. De qualquer maneira obrigado pelos conselhos.
Posteriormente talvez abra um tópico nos "Diários de bordo" para dar um feedback do "elefante" até pode ser que aconteça um milagre e eu dê a mão à palmatória, pelo menos espero ajudar alguém a não levar um valente barrete como eu levei.
Para já e para finalizar o meu feedback actual, é um carro bonito, bons acabamentos em relação ao meu anterior Punto, confortável, barulho de motor muito singular para mim indiferente, é de longe melhor que um 1200cc em genica, tem segurança pelo menos à velocidade que eu me vejo forçado a andar não há radar que me apanhe, realmente gasta que se farta. :nhedaxe: :nhedaxe: :nhedaxe: :nhedaxe: :nhedaxe: :nhedaxe:
Assim já estou mais esclarecido das razões do tópico :t_up:, eu não estava á espera de agradecimentos e não vou levar um valente barrete de acreditar em milagres! :smash: