Bravo 1.4 T-jet

[hasp]

Cada vez mais adoro o meu    Bem vestido (lindooo), bem calçado... tudo dito!!
Tenho é de começar a perceber mais dele... Valem bem aqui as visitas!

     

[bude]

Equacionem bem e vejam se não faz muito mais sentido gastar os da frente, digamos 25.000 kms, meter outro jogo na frente e então aos 50.000 kms meter 4 pneus.

Eu alinhei nisso, principalmente quando (em 2001) andei a assapar numa estrada de montanha em Incio no interior da província de Lugo, Espanha. Era todos os dias 24 Km de primeiras e segundas no máximo. Havia também um largo deserto no meio das árvores onde fazia slalom e piões. Tinha acabado de fazer o curso de condução desportiva na CR&M, e decidi gastar o material. Nunca me tinha divertido tanto ao volante. Dois pneus novos à frente, os de trás embora ligeiramente quadrados aguentaram mais um pouco e depois mudei os quatro. Guardei os dois melhores dos substituidos.

Ao contrário de grande parte dos aceleras, eu não gosto da traseira solta (apesar de ter aprendido a dominá-la), por isso os pneus de trás não poderem estar demasiado gastos.

Não esquecer que não é só o desgaste do piso que é preciso avaliar nos pneus. GT ABARTH, com a tua arte fala-nos dos outros detalhes.

[GT Abarth]

Em 1º lugar importa dizer que o que aqui se fala é para pisos de asfalto seco.
Ponto final!
Em molhado, pneus mais gastos drenam mal a água e podem ser um perigo.

Outra questão são os modelos de automóveis normais FWD, os mais comuns.
Esqueçam as teorias das "Autohojes" e dos "especialistas doutorados" que por lá aparecem.

Em modelos normais tipo Uno 45 e 60, Punto 55 e 60, Clios 1200, 206 1100 e por ai fora; podem ter a certeza que no dia que for a traseira a fugir... já a frente foi parar ao quintal do "cumpradri Manel".
ATENÇÃO QUE PNEUS CARECAS EM CHUVA PODEM SER PERIGOSOS.

Pela minha experiência, nomeadamente em modelos turbinados da FIAT, se os vossos pneus estiverem mais de meio piso gastos... e se apanharem um modelo idêntico bem "calçado", esqueçam! Nem pensem que têm hipótese.
Não têm, porque o carro vai abrir a trajectória e quanto mais deixarem chegar ao limite, mais tempo vão perder para o vosso colega.
Este tipo de carros para ser eficaz ao máximo, tem que ter os pneus em perfeito estado... e abaixo de meio piso, em pneus de características desportivas e baixos perfis pois claro, o pneu não vai trabalhar na mesma.
Nos Unos Turbo os pneus da frente duram 20.000 e nos Puntos GTs 15.000.
Acima disto garanto que não estão em boas condições.

Uma coisa muito importante é o pneu não estar "quadrado"... eu por exemplo nunca saquei o travão de mão Sr. Bude  (lol)
Mas já dei uma curva tão tão apertadinha a esgaçar tanto tanto que o pneu de fora perdeu ar...
De início pensei ser um furo, mas depois na casa dos pneus chegamos à conclusão que dobrou tanto que deixou sair ar junto à jante.
Depois de se voltar a montar e encher... fez mais de um ano sem nunca perder ar.

Outra coisa importante é a pressão ser correcta.
Evitem acertar nas bombas. Será que as máquinas estão bem calibradas?
Se o fizerem, façam a frio.
Os fabricantes recomendam a pressão por algum motivo.
Normalmente para circulação normal e com carga´.

Quando compram pneus façam bem as contas.
Se o carro é para trocar ou para conservar muito tempo.
Muitas vezes pode sair mais caro pagar 300€ por 4 pneus do que pagar 500€.

Não vão em cantigas dos comerciantes... pois costumam querer despachar pneus que têm em stock e que estão a ver que não vendem.
Frases como "Isto tem esta marca, mas é igualzinho ao Michelin, só muda o nome e é a metade do preço" ou "A Continental tem 10 marcas, mas é tudo igual, é tudo feito ali em Famalicão".
Esqueçam... o que acontece por vezes é esses grandes construtores cederem os antigos moldes (de pneus que fabricavam uns anos atrás) a marcas mais pequenas... mas e as borrachas e telas? São as mesmas?

Como já disse, não generalizem um pneu pela marca.
A mesma marca faz dezenas de pneus diferentes.
Um GY NCT5 ou um Michelin Energy num Punto 60 pode ser um pneu fantástico, que seja uma autêntica maravilha; mas esse mesmo pneu num Punto GT, HGT, Bravo Turbo ser uma desgraça... e porquê?
Porque atinge os seus limites e simplesmente não cumpre e não assimila a potencia agora transmitida.

Tal como eu, experimentei muita coisa ao longo da vida, cheguei a resultados muito interessantes.
Desde a TUSA de equipar Unos FIRE 1000 com 175/60-13, que sem dúvida seguravam mais o carro em curva... mas que depois de analisado... cheguei sempre à mesma conclusão: com 155/70 era a maneira de obter melhores tempos para determinado percurso; pois a superior velocidade em curva dos 175 era esmagada pela falta de saída em comparação com os 155.
A questão é termos uma boa borracha em 155/70-13.
Antigos Pirelli P6 ou Dunlop SP10 eram excelentes para estes carros.
Hoje se tivesse um calçava-lhe os actuais Pirelli Cinturato P4.

Outra coisa é o casamento marca de pneu com marca do carro.
No tempo dos Mirafiori TC, a Pirelli "casou" muito bem, como mais ninguém com os seus P6 Cinturato da Altura.
Os Porsche andavam TODOS com P7 Cinturato.
Não estou a afirmar que Pirelli casa bem com FIAT... não tenho certezas... mas é uma questão a considerar; assim como Michelin com PSA's e Renault's.
No entanto o benefício da dúvida é sempre bom.

[GT Abarth]

Os Unos não têm fama de serem carros seguros, no entanto para quem teve vários como eu, e falando dos 1000 e 1100 (só diferem no motor) cuidado com eles!
(Muitas vezes porque circulam em mau estado sem mimos nenhuns dos donos).
Podem perguntar ao user "GT i.e." que teve um bom Punto 75 SX (1242cc) como era com os Unos???
Pois.
Como hoje, apanhei na década de 90 muitos mitos, como o comportamento dos Franceses, etc.
Mas posso assegurar que em estrada bem sinuosa, mas bem mesmo... de 2ª/3ª e 4ª carros que à partida seriam melhores a curvar, apanharam muitas desilusões.
Basta ter o Uno com os amortecedores em bom estado e boa borracha... e claro... saber guiar bem o carro.
"Pilotos" de Clios 1200 ou mesmo 1900 D Van... seguram bem o carro, se bem que conseguimos meter-lhes o focinho colado.
Nas saídas, a 2ª Italiana é sempre poderosa.
O truque aqui é deixar os travões aquecerem... e ai os Renault estão lixados... é o seu calcanhar de Aquiles!
10 kms a travar forte; e encostam e põe o braço de fora para passarem.

Outro "encabado" era o Fiesta 1800 Diesel dos "pilotos" da Prossegur.
Indo atrás deles mordam-lhes o traseiro na curva e tirem uma dupla 3ª/2ª à saída que os "pilotos" que vão em 3ª ou 4ª no Diesel começam a engolir em seco.
Que prazer ir encostadinho e ver o carro deles a abrir a trajectória e o nosso Uno coladinho ao risco branco do lado de dentro da curva.
À 3ª curva que o gajo alarga e se assusta metam um toque de buzina como quem diz: "Tem calma Salsicha... não te mates".
Se forem na frente... forcem um pouco a meio da curva, que o "piloto" assusta-se porque o dele começa a abrir e desde logo fica com a ideia que não tem hipótese.

Claro que se o carro "adversário" for um pouco mais forte, temos ainda a hipótese de recorrer a condução porca para não o deixar passar... o que não é bonito, mas é uma realidade.
Uma coisa pode ser "acender" a luz de travão, quando estão próximos do nosso traseiro; com um pequeno toque no pedal de travão com o pé esquerdo.
Outra; é deixar morrer o carro numa altura já perto da curva em que não nos podem passar e de repente surpreender o sujeito acelerando sem ele contar.
Desta forma vamos tirar-lhe a vantagem que teria na recta seguinte na aceleração.
No limite... a manobra suja por excelência... é simplesmente colocarem-se a meio da estrada não deixando passar, mas isto não se faz.  (lol)

Como vêm com um pouco de imaginação, um "simples" Uno dá para a malta ter muita diversão.  :yes:
Mas nunca se esqueçam... andem sempre com os componentes em bom estado e tentem usar "borrachas" de qualidade a calçarem os meninos.

               :maserati:        

[bude]

Em 1º lugar importa dizer que o que aqui se fala é para pisos de asfalto seco.
Ponto final!
Em molhado, pneus mais gastos drenam mal a água e podem ser um perigo.

Obrigado por mais este Bom testamento. :yes:

Fala agora dos toques em passeios e nos buracos e do envelhecimento dos componentes.

[GT Abarth]

Obrigado por mais este Bom testamento. :yes:

Fala agora dos toques em passeios e nos buracos e do envelhecimento dos componentes.

Pois; esse é o grande problema de carros como o Uno, que muitas vezes circulam sem cuidados e manutenção.
Quem mandar uma lacada, está pois sujeito a ficar com uma valente bolha num pneu... e ai pode ser um ai Jesus para o resto da vida.

Depois essas coisas fazem mossa e vão dando cabo dos carros.
Quem quer apertar com um carro deve estar consciente que os componentes devem estar em bom estado.
Dou um exemplo concreto:
até trocar os pneus do meu Punto, que já estavam bem gastos na frente, evidentemente que não cometi a loucura de sair com ele (como 2º carro que é) em piso molhado, ainda para mais com aquela cavalagem toda.
Em seco os limites estavam mais baixos mas controláveis por utilizadores conhecedores.
Evidente que o carro estava em processo de melhoramento e os pneus foram a última coisa, após bons amortecedores novos e barras AA.
Agora já está mais completo com borracha nova e pronto para as curvas; se bem que por acaso em pricípio só anda em seco; uma vez que dias de chuva simplesmente não me dão vontade de circular por circular.
Mas indo por exemplo ás compras à miníma oportunidade lá terá o "bicho" que responder ao "dono".

[go-between]

Aqui há uns anos saiu um artigo na Guia do Automovel em que diziam que se devia utilizar os pneus com melhor piso atrás porque é aonde existe menos peso e maior probabilidade de perdas de aderencia.

Qual é a vossa opiniao?

Boas curvas  

[BlueCat]

Boas.

Ena o tópico de volta às glorias nocturnas!

Para começar, bolasmm:

Bravo

R17 (2,3 vazio - 2,6 carga ou AE)
R18 (2,6 vazio - 2,9 carga ou AE)

Eu pessoalmente uso sempre o valor maior, pois o carro tem um comportamento superior e consumos inferiores.

Quanto ao resto.

De facto a mesma marca pode ter pneus óptimos e de caca... eu tive o exemplo da Michelin no Clio 16v: Vinha de origem com os Pilot Energy, e aquilo em molhado e em piso sujo eram de manteiga, mas quando troquei coloquei os Pilot Exalto, e aquilo parecia cola a agarrar ao piso... duraram foi pouco.

Quanto ao Bravo, o meu e a maioria trás Continental SportContact 3, e alguns Pirelli P Zero Rosso, poucas unidades trazem Continental SportContact 2 ou Bridgestone Potenza.

Estou super satisfeito com eles e quando for trocar (40000/45000), o mais provável será manter o modelo, a não ser que o puppetmaster me faça mudar de ideias com o seu dia-adia com os Pirelli.

Quanto ao não rodar de pneus... eu rodo sempre a cada 10000km, e não vejo a diferença entre comprar 2 a cada 25000 ou 4 a cada 50000!

Eu pessoalmente prefiro manter os pneus com um desgaste semelhante, sempre o fiz e é o aconselhável.

Fiquem bem.

[bude]

Aqui há uns anos saiu um artigo na Guia do Automovel em que diziam que se devia utilizar os pneus com melhor piso atrás porque é aonde existe menos peso e maior probabilidade de perdas de aderencia.

Qual é a vossa opiniao?

Boas curvas

No meu Punto isso é verdade. O motor 1.8 pesa na frente e não a deixa fugir ficando com tendencia sobreviradora como se fosse de tracção traseira. Se os pneus não estiverem  no seu melhor a traseira vai embora. Eu uso 0,1 ou 0,2 bar a mais nos pneus da frente em relação ao indicado mas atrás cumpro o que vem nas instruções. O carro fica mais equilibrado.

No tempo do Fiat 124 (tracção traseira), curiosamente mandavam pôr os melhores pneus à frente.

Nota: O nome correcto do que chamamos tracção traseira é Propulsão.
O nome correcto do que chamamos tracção dianteira (ou à frente) é Tracção

[Puppetmaster]

Relativamente à rotação dos pneus, faço como descrevi... já ouvi que é melhor, já ouvi que se deve ir rodando... eu pessoalmente prefiro gastra tudo a frente, puxar de tras pra frente e por novo atras... caso fosse pneus para durar 5 ou 6 anos na frente se calhar já não fazia porque quando puxasse os de trás, apesar de terem o rasto praticamente intacto já estariam bastante ressequidos e/ou vidrados...
Quanto a fazer mudar de opinião com os Pirelli, de inicio não os achava nada demais, estava quase decepcionado, especialmente a baixa velocidade achava que o «carro» estava impreciso e não conseguia fechar bem as trajectórias (mesmo sem ser um às do volante, bem longe disso!!!) comparando com o Punto... mas mais uma vez, com a pressão correcta nos pneus isso desapareceu e o carro responde muito melhor agora. A alta velocidade curiosamente sempre respondeu bem e não tem mesmo nada a ver com o Punto, desde a estabilidade passando pela resposta da direcção... mas ainda preciso de mais km com eles pra fazer uma ideia melhor do comportamento (também à chuva, que é onde gosto mais de apertar o ritmo!!   )
Respondendo ao Bude, os VAG não passavam, quer dizer a maioria!!       por acaso no dia que fui buscar o carro dei um «abafo» a um tipo duma Passat das novas no acesso ao N-S ali na alta de lisboa!     mesmo sem o Sport ligado!    
 

[JLT-JET]

Estive a ler atentamente o que aqui se escreveu e está aqui informação importante, vale a pena ler.  

Contudo, no meu caso pessoal, faço a rotação dos pneu de 10 em 10 mil de modo a terem um desgaste uniforme. Quando troco pneus troco os 4, sou adepto dessa modalidade. Já agora, apanhei esse metodo com o meu anterior carro, como era tração atrás, precisava de bons pneus a trás (tração) e bons pneus à frente (direção), como tal fazia a rotação de modo a terem desgaste uniforme e o carro ter um comportamento estavel.


   

[GT Abarth]

Aqui há uns anos saiu um artigo na Guia do Automovel em que diziam que se devia utilizar os pneus com melhor piso atrás porque é aonde existe menos peso e maior probabilidade de perdas de aderencia.

Qual é a vossa opiniao?

Boas curvas

Falei com pessoas da área dos pneus e elas disseram-me que essa história de ter os melhores pneus atrás foi uma jogada (da Michelin) para, claro vender mais.
E note-se que as pessoas em causa até se estão a prejudicar com esta afirmação.

Na minha opinião, se for um Ferrari (RWD) ou BMW e Mercedes bastante potentes(RWD) isso pode fazer sentido, isso de ter os melhores atrás.
Mas nestes casos quase sempre os pneus traseiros têm dimensões diferentes dos dianteiros... ás vezes até as jantes são diferentes.

Em carros normais FWD, de potências baixas, a minha opinião é que a traseira pouco conta.
VOLTO A SALIENTAR QUE TENHAM CUIDADO SE OS PNEUS ESTIVEREM CARECAS EM MOLHADO PORQUE AI PODEM SOFRER UM FENÓMENO DE AQUAPLANNING.

[BlueCat]

VOLTO A SALIENTAR QUE TENHAM CUIDADO SE OS PNEUS ESTIVEREM CARECAS EM MOLHADO PORQUE AI PODEM SOFRER UM FENÓMENO DE AQUAPLANNING.

Ainda mais se forem pneus largos, pois estes têm mais dificuldade em dispersar a água do solo!

Basta verem os penus de WRC para chuva!

[GT Abarth]

No meu Punto isso é verdade. O motor 1.8 pesa na frente e não a deixa fugir ficando com tendencia sobreviradora como se fosse de tracção traseira. Se os pneus não estiverem  no seu melhor a traseira vai embora. Eu uso 0,1 ou 0,2 bar a mais nos pneus da frente em relação ao indicado mas atrás cumpro o que vem nas instruções. O carro fica mais equilibrado.

Bude, e se os da frente não estiverem em boas condições?
Não notas o carro a fugir? Ou pelo menos a aparecer o limite mais cedo?

[go-between]

tracção traseira é Propulsão.
tracção dianteira é Tracção

Estou sempre a aprender....