Autor Tópico: Fiat Em Portugal  (Lida 6463 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

caioferrari

  • Visitante
Fiat Em Portugal
« em: 01 de Agosto, 2008, 14:42:51 »
Aqui no Brasil a Fiat é a maior fabricante de automoveis. Atende principalmente os populares com o Fiat Uno (alterna entre a 3a e a 5a posição de mais vendido no país) e o Palio (que é o segundo mais vendido do país). O grande Punto (por aqui chamado apenas de Punto) atende um segmento acima do Palio e depois dele vem o Stilo. Em breve a Fiat pretende vender o Linea aqui e pretende concorrer com Toyota Corolla e Honda Civic.

Os motores que a Fiat tem aqui no brasil são muito poucos:
Fire 1.0 8v, Fire 1.4 8v e o Powertrain 1.8 que foi desenvolvido junto a GM durante a parceria com a Fiat. Este motor é muito ruidoso e bebe muito combustível.

Já tivemos por aqui Fire 1.0 16V e Fire 1.25 16V, Torque 1.6 16V, 1.8 16V mas foram todos tirados de linha.

Na mídia, os carros da Fiat costumam ser bem avaliados mas há sempre uma tendência de favorecimento à VW. Um dos problemas que mais penalizam a Fiat nos comparativos são os motores mais fracos que a concorrência. O Fire 1.0 tem 66cv enquanto os 1.0 da Ford ou VW já tem algo como 75cv. O Fire 1.4 aqui possui 81cv enquanto o 1.4 da GM possui 105cv. Todos 8v e com aspiração natural (ou seja, sem turbo).
No caso dos 1.0, quase não há diferença na prática, mas nossas revistas são pouco especializadas e acabam se apegando a esses números o que favorece aos outros.

Outra questão que o carro chefre da Fiat perde pontos (o Palio) é por causa da sua suspensão MUITO macia que acaba sendo desconfortável para curvas. O Palio é um dos piores da categoria em estabilidade - tudo para priorizar o conforto nas nossas ruas esburacadas.


E a Fiat em portugal, como é vista?


Aliás, os tugas poderiam me recomendar alguma publicação (revista ou site) que eu pudesse ler on-line boas avaliações sobre os carros a venda em portugal?

digo boas pois aqui temos algumas revistas muito ruins. Aí, quais são as boas revistas?  

di nunes

  • Abarth

  • Offline
  • *
  • 2488
  • Karma:
    +2/-2
Fiat Em Portugal
« Responder #1 em: 01 de Agosto, 2008, 15:26:21 »
Caro conterraneo, é assim, a FIAT cá em Portugal é muito bem vista, mas só por quem sabe ver, porque há quem não queira ver e esta parcela é muito grande em comparação com a outra!

Cá quem compra FIATS é gente de bom gosto, gente com raça e gente sem preconceitos egocentricos, para os restantes mortais existem VAGS :d_grin:  

Tipo11

  • Ferrari

  • Offline
  • *
  • Pedro S. Filipe, Lisboa
  • 10165
  • Karma:
    +14/-21
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
  • Texto Pessoal
    TIPO 2.0 16v
    • FIAT TIPO FORUM
Fiat Em Portugal
« Responder #2 em: 01 de Agosto, 2008, 15:27:53 »
A única media que dá relevância à FIAT é o site www.lusomotores.com. Todos os outros, penso eu, não são neutros. Existe uma tendência pelos carros alemães. Vê-se pelo crash-test do BMW X5 vs 500. (lol)

Nem a revista italiana QUATTROROUTE defende as cores da bandeira. E é estranho que não hajam revistas clássicas ou sobre novos modelos de marcas italianas.

Ainda há muito a fazer neste país, como vês.

Qual é a opinião dos membros conterrâneos?  

caioferrari

  • Visitante
Fiat Em Portugal
« Responder #3 em: 01 de Agosto, 2008, 15:50:17 »
Caros, o fato é que a Fiat aqui no Brasil passou por maus bocados tentanto trazer tecnologia para nós.

O Fiat 147 (compacto baseado no 126) tinha um câmbio duro que precisava das duas mãos para mudar a marcha. Haviam modelos de Fiat Tipo que pegavam fogo. Muitos reclamavam da cara manutenção do Marea e dos modelos de 5 cilindros (2.0 e 2.4 20v) que tinham problemas de travar o motor.

Temos aqui muito combustível ruim e donos que não ligam para manutenção. Para terem uma ideia, aqui recomenda-se trocar o óleo dos Fiats a cada 7500km, não mais que isso. Mesmo sendo sintético! Os mais garantidos trocam a cada 5000km!

Lembro de ter visto uma matéria no programa inglês Top Gear do Jeremy Clarkson sobre o Panda que ele ficou muito bem impressionado com a construção do carro. Segundo ele, os Fiats tinham problemas como soltar a coifa de câmbio e cair peças do acabamento. Não sei se isso é verdade.

Talvez na europa os carros alemães ainda apresentem alguma superioridade que as revistas tentam nos vender aqui no Brasil, mas o fato é que a VW aqui produz carros de qualidade muito baixa. Para vocês terem uma idéia, o Fox (que já vi sendo mal dito pela AutoHoje e pela Auto Motor) é um carro considerado um pouco caro por nós. Ele não é nosso carro de entrada. A VW do Brasil possui dois modelos de carro ainda mais baratos que o Fox, para terem ideia.


Continuo a espera de medias automotivas de portugal.

PS: O que é VAGS?  

 

GT Abarth

  • Moderação
  • Ferrari

  • Offline
  • ****
  • 27586
  • Karma:
    +25/-14
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
  • Texto Pessoal
    La vita è troppo corta per non guidare Italiano
Fiat Em Portugal
« Responder #4 em: 01 de Agosto, 2008, 17:11:23 »
Em Portugal, a  :fiat: foi sempre das marcas mais vendidas.

Durante a história, houve duas excepções:
- VW no tempo do Carocha (Fusca) nos anos 50 vendeu mais na maor parte dos anos.
- A British Leyland, com as suas várias marcas Austin, Morris etc, com os Minis também superaram a  :fiat: em alguns anos da década de 60.

Mas chegamos à década de 70 com o parque automóvel Português a ser dominado pela Ford (vendeu sempre bem) e a  :fiat: ; aparecendo depois a Opel.

Os anos 70 foram a melhor época para a  :fiat: Portuguesa, com os modelos 127, 128 e 124 ou 131 a venderem todos bem e a liderar confortávelmente o mercado, apesar do aparecimento dos Japoneses em força: Toyota, Datsun, Mazda, etc.
Salvo erro o 127 com apenas 1 motor (903cc) tinha ~13% do mercado Nacional de 1973 a 1978.

Mas em 1978 o Primeiro Ministro Mário Soares assina um acordo "democrático" de 10 anos com o seu amigo Francês Miterrand, sob pena de nos mandar embora de França mais de 1 Milhão de Emigrantes: a Régie des Usines Renault, estatal Francesa, teria que deter 50% do mercado Nacional.

Assim a Renault, que até essa altura em Portugal não era ninguém ao pé por exemplo da Citroen, teve metade do mercado (obrigatório) Nacional de 78 a 88.
Eram os anos da contingentação, e o que acontecia era que até Março ainda podias comprar um  :fiat: , depois era difícil, pois ultrapassava a cota de contingentação.
Consequências: se querias por exemplo comprar um Uno, tinhas que levar a cor que havia, não dava para escolher.
Ainda me lembro de um Uno custar 3000€ e teres que dar 500€ por fora ao vendedor para ele te arranjar o carro!!!

Tudo o que era governamental equipava-se com Renault: Estado, Câmaras Municipais, Companhias da água, luz, telefone, Correios, Gás, etc.

A Renault nesses 10 anos espalhou concessonários pelo país, mas em 1988 quando caiu a contingentação, a  :fiat: foi logo naturalmente para o 1º Lugar, com os Unos a domnarem por completo.
Depois até meio da década de 90 continuou em 1º lugar, mas com o Punto a já não ter o mesmo sucesso de vendas dos Unos.

Entretanto 5 factores foram arrastando a  :fiat: até ao 6º/7º lugar que ocupa neste momento:
- A concorrência aumentou cada vez mais
- A  :fiat: tirou o FIRE 1000 do mercado, sendo o motor mais baixo o 1250, fazendo a  :fiat: perder o rótulo de economia e muito clientes que passaram a comprar antres usados ou a não comprar
- A Itália perdeu a Lira e com o Euro não conseguem preços como antigamente
- A crise económica portuguesa leva a que se vendam muito menos carros, e o segmento mais afectado é o "B" carros pequenos, onde a  :fiat: sempre foi especialista. Outrora quase todos os carros em Portugal eram pequenos, agora o segmento C vende quase tanto como o B.
Assim muitos que compravam Unos e Puntos, agora comparm usados ou não compram.
- Cada vez os Diesel venderam mais, chegando aos 70% do mercado e aqui a  :fiat: não se destaca nos motores das outras marcas, o que na gasolina sempre aconteceu, com a  :fiat: a apresentar normalmente o motor mais potente/rápido nos segmentos baixos: 900, 1000, 1100.


Como é vista a  :fiat: e os Italianos em Portugal?
Os que gostam, gostam mesmo... são apaixonados pelos carros.
A  :fiat: está ainda um pouco conotada com avarias, não de motor, porque até são dos que duram mais, mas eléctricas, ou de um fecho que avaria ou um plástico que parte...
Não vou dizer que a  :fiat: é melhor que os outros ou pior, mas essas avarias devem-se a 2 razões principais:
- muitos donos de  :fiat: não faziam o minímo de manutenção, ás vezes nem o óleo viam.
- muitos Portugueses, principalmente os donos de carros Alemães, mesmo tendo muitas e caras avarias, escondem e têm vergonha de dizer por Snobismo ou falso Snobismo; ao passo que se calhar um dono de  :fiat: se vai queixar de uma avaria e de uma conta no mecânico aos vizinhos todos e amigos. Alguns compram por exemplo um Peugeot ou Renault depois de dizerem que a  :fiat: deu problemas... e depois têm mais problemas.

Ainda assim, dos 5 a 6 milhões de veículos que circulam, a  :fiat: é a 2ª. O escalonamento em Portugal é:
- Renault
- FIAT
- Opel
- Peugeot, Ford, Citroen, Toyota (aproximadas)
- VW já há mas menos porque nos anos 70 e 80 quase não vendiam nada.
- Mercedes, BMW e Audi vendem bem, neste momento metade da  :fiat:


Os carros que ainda existem mais em Portugal são os Unos e Puntos
Há tb muitos Corsas.
Clios, Renault 5 vão "evaporando" para as sucatas... desaparecem.
« Última modificação: 01 de Agosto, 2008, 17:14:57 por pintodealmeida »
Vetture Italiane: più di automobili, uno stile di vita!

Stilo Abarth
www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=12637.0

Punto GT3
www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=15451.0

caioferrari

  • Visitante
Fiat Em Portugal
« Responder #5 em: 01 de Agosto, 2008, 17:29:45 »
Que curioso, pois li que os motores da Fiat a diesel (os multijet) são motores muito bons. Não vendem bem em portugal por motivos técnicos ou econômicos?

Aliás, porque vende-se tanto motor a diesel em portugal? Pela economia em l/100km ou por causa do vasto binário em baixos RPMs?

Aqui no Brasil, o imposto é cobrado por cilindrada e não por potência, por isso os fabricantes tiram muita potência dos motores pequenos, e tudo sem turbo e com apenas 8 valvulas (aqui 99% dos motores são 4 cilindros. Não há motores de 3 cilindros por aqui).
Aqui temos 1.0 com até 79cv, 1.4 com 105cv e 1.6 com 115cv. Potências altas para a cilindrada.

Nos motores 1.0 para ter mais performance as relações de marcha são "curtas" demais quase como uma mania nacional. Isso acaba penalizando o consumo desses motores por ficarem sempre em altas rotações devido ao câmbio.
Além disso, para se produzir tanta potência num carro 1.0, prejudica-se o binario em baixas RPM, fazendo desses motores muito lentos, mais do que deveriam ser.

Aí em Portugal, como são os motores preferidos? E os câmbios, são curtos como no brasil? Aqui um carro 1.0 a 120km/h gira a 4300RPM em quinta marcha. É horrivel!  

GT Abarth

  • Moderação
  • Ferrari

  • Offline
  • ****
  • 27586
  • Karma:
    +25/-14
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
  • Texto Pessoal
    La vita è troppo corta per non guidare Italiano
Fiat Em Portugal
« Responder #6 em: 01 de Agosto, 2008, 17:35:26 »
Os Multijet vendem bem!
O que quis dizer é que a concorrência está equlibrada.

No tempo do:
903
999 FIRE
1116
1108 FIRE

Os  :fiat: andavam sempre mais, mais rápidos especialmente e normalmente com menos consumo, no caso do 999 FIRE, o maior campeão de vendas.

Agora em termos de potência a  :fiat: deu muitas cartas com o 1430 de 85cv e 1600 de 95cv.
Os 1301 e 1372 Turbo também.

Os  :alfa: são sempre muito potentes nas suas classes e a  :lancia: teve muito sucesso nos seus escalões com o 2000 Turbo de 185 ou 205cv.
Vetture Italiane: più di automobili, uno stile di vita!

Stilo Abarth
www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=12637.0

Punto GT3
www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=15451.0

GT Abarth

  • Moderação
  • Ferrari

  • Offline
  • ****
  • 27586
  • Karma:
    +25/-14
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
  • Texto Pessoal
    La vita è troppo corta per non guidare Italiano
Fiat Em Portugal
« Responder #7 em: 01 de Agosto, 2008, 17:38:38 »
Citar
Que curioso, pois li que os motores da Fiat a diesel (os multijet) são motores muito bons. Não vendem bem em portugal por motivos técnicos ou econômicos?

Aliás, porque vende-se tanto motor a diesel em portugal? Pela economia em l/100km ou por causa do vasto binário em baixos RPMs?

Aqui no Brasil, o imposto é cobrado por cilindrada e não por potência, por isso os fabricantes tiram muita potência dos motores pequenos, e tudo sem turbo e com apenas 8 valvulas (aqui 99% dos motores são 4 cilindros. Não há motores de 3 cilindros por aqui).
Aqui temos 1.0 com até 79cv, 1.4 com 105cv e 1.6 com 115cv. Potências altas para a cilindrada.

Nos motores 1.0 para ter mais performance as relações de marcha são "curtas" demais quase como uma mania nacional. Isso acaba penalizando o consumo desses motores por ficarem sempre em altas rotações devido ao câmbio.
Além disso, para se produzir tanta potência num carro 1.0, prejudica-se o binario em baixas RPM, fazendo desses motores muito lentos, mais do que deveriam ser.

Aí em Portugal, como são os motores preferidos? E os câmbios, são curtos como no brasil? Aqui um carro 1.0 a 120km/h gira a 4300RPM em quinta marcha. É horrivel!
Mas se o Multijet vier montado num Opel ou até SAAB, a imprensa já diz maravilhas.

Falando a sério: o 1248 Multijet Diesel é um motor aplaudido e premiado em todo o mundo.
Mas é apenas 1248cc.
Agora a   :fiat: tem o 1600 Diesel de 120cv; que não tem concorrência.

O Problema da  :fiat: não é nos motores; é por exemplo no valor de retoma dos usados, tal como a Citroen.
« Última modificação: 01 de Agosto, 2008, 17:39:10 por pintodealmeida »
Vetture Italiane: più di automobili, uno stile di vita!

Stilo Abarth
www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=12637.0

Punto GT3
www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=15451.0

GT Abarth

  • Moderação
  • Ferrari

  • Offline
  • ****
  • 27586
  • Karma:
    +25/-14
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
  • Texto Pessoal
    La vita è troppo corta per non guidare Italiano
Fiat Em Portugal
« Responder #8 em: 01 de Agosto, 2008, 17:41:18 »
Aqui, normalmente os amantes de carros Italianos, preferem caixas curtas e carros rápidos; mas isto é em carros a gasolina.

Como o Diesel agora vende 70%, acho que o principal é mesmo o consumo.
Mas penso que no Diesel as pessoas apreciam a disponnibilidade de binário.
Vetture Italiane: più di automobili, uno stile di vita!

Stilo Abarth
www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=12637.0

Punto GT3
www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=15451.0

caioferrari

  • Visitante
Fiat Em Portugal
« Responder #9 em: 01 de Agosto, 2008, 17:46:30 »
Aqui não há motores Diesel. Só a gasolina. Os motores a Diesel são restritos a veículos de carga.


Aqui também há muita preocupação com a revenda de usados. Por incrível que pareça, num país pobre como o Brasil, troca-se de carro a cada 100mil km ou no máximo 2 anos. Mal se utiliza o carro e já trocam.

É um consumismo ridículo!


Quanto às caixas de câmbio, concordo em serem curtas, o problema é a quinta marcha curta o que prejudica o consumo e conforto em auto estradas. Onde aqui se permite no máximo 120km/h (qual é o limite máximo em portugal?)

Luke

  • Administrador
  • Ferrari

  • Offline
  • *****
  • 45140
  • Karma:
    +4/-2
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
  • Texto Pessoal
    In Racing we Trust!!!
    • Fiatistas.com
Fiat Em Portugal
« Responder #10 em: 01 de Agosto, 2008, 18:20:07 »
o 147 é baseado no 127...
Piccole: Uno -> 127 -> 127 -> 127 -> Ritmo -] X1/4 AB / X1/9 1500 / Uno GPL
Grandi: 125 -> Dedra -> Thema -> Tempra -> Prisma / Thema / Croma

Tipo11

  • Ferrari

  • Offline
  • *
  • Pedro S. Filipe, Lisboa
  • 10165
  • Karma:
    +14/-21
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
  • Texto Pessoal
    TIPO 2.0 16v
    • FIAT TIPO FORUM
Fiat Em Portugal
« Responder #11 em: 01 de Agosto, 2008, 19:06:58 »
R: Grupo VAG (Audi, VW, Seat, Skoda).

R: A velocidade máxima em auto-estrada é 120 km/h.

Não foram vários modelos do Tipo a incendiar mas somente alguns 1.6 importados:
 [...Com a repentina elevação do imposto de importação de 20% para 70% em Fevereiro de 1995 e o anúncio do fim da produção do modelo na Europa, a Fiat se viu obrigada a produzir o modelo por aqui. Ela não contava, porém, que uma série de incêndios nas unidades 1,6 importadas, ora causados pelo tubo convergedor do ar quente, ora pelo rompimento da mangueira da direção. A imagem do carro, literalmente se queimou, mesmo com os dois recalls para a solução do problema.

O Tipo nacional chegou no fim de 1996 em versão única 1.6 mpi, com injeção multiponto e 92 cv de potência. Eram de série direção assistida e vidros e travas com acionamento elétrico. Nem a bolsa inflável frontal para o motorista – que pela primeira vez equipava um carro nacional – foi capaz de atrair os consumidores. O modelo deixou de ser fabricado em 1997, depois de somente 12.500 unidades. ...]

caioferrari

  • Visitante
Fiat Em Portugal
« Responder #12 em: 01 de Agosto, 2008, 19:26:55 »
Sim, eu sei que não foram todos os modelos do Tipo, mas aqui no Brasil, queimou a imagem da marca.

Para muitos, mais concervadores a Fiat ainda não presta. Aqui a VW dominou por muitos anos com seus motores refrigerador a Ar.


Bem interessante conhecer a cultura de automóveis aí em portugal. Fico curioso para guiar um Fiat diesel.

Bigluisao

  • Abarth

  • Offline
  • *
  • 3087
  • Karma:
    +2/-0
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
Fiat Em Portugal
« Responder #13 em: 01 de Agosto, 2008, 19:29:12 »
Citar
Aqui não há motores Diesel. Só a gasolina. Os motores a Diesel são restritos a veículos de carga.

Quanto às caixas de câmbio, concordo em serem curtas, o problema é a quinta marcha curta o que prejudica o consumo e conforto em auto estradas. Onde aqui se permite no máximo 120km/h (qual é o limite máximo em portugal?)
É uma pena que aqui em Portugal os Diesel não sejam também restritos só a veículos de carga e transportes públicos. Adorava que assim fosse.

Como também iria adorar que se usá-se o álcool em vez de gasolina, ou então uma mistura dos dois como existe aí no Brasil, mas com predominância do álcool!

Quanto ao limite de velocidade aqui na "Tugalândia" também é de 120Km hora nas auto estradas. Mas prácticamente ninguém respeita...é o velho hábito que os Tugas tem, de que são os melhores condutores do mundo!!!   :point:

E depois é ver a lista negra dos acidentes que ocorrem anualmente no nosso País, que se não estou em erro continua a ser dos que encabeçam a lista de fatalidades e o pior da Europa!

PS. VAGS são todos os carros pertencentes ao grupo Volkswagen, como sejam os Audi, Skodas, Seats e incluindo evidentemente os próprios Volkswagen. :puke:

Cumps,
Luís    

caioferrari

  • Visitante
Fiat Em Portugal
« Responder #14 em: 01 de Agosto, 2008, 19:48:33 »
Luís, que surpresa te encontrar aqui. Já nos falamos pelo Fiat Clube brasileiro!
 :yes:


Citar
É uma pena que aqui em Portugal os Diesel não sejam também restritos só a veículos de carga e transportes públicos. Adorava que assim fosse.

Podes explicar? Não entendo a aversão aos motores diesel!
 :smash: